إبقاء جذوة الثورات مشتعلة   
السبت 1433/1/7 هـ - الموافق 3/12/2011 م (آخر تحديث) الساعة 11:39 (مكة المكرمة)، 8:39 (غرينتش)

- استمرار الثورة وفعاليتها
- الجماهير العربية وقدرتها على خلع الأنظمة

- ثورة مستدامة أم تقسيم لدولة

- الثورات العربية وسيطرة الغرب

فيصل القاسم
فرج بو العشة
خالد عمر بن ققة

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام أليس حريا بالشعوب التي ثارت أو التي ما تزال ثائرة أن تحافظ على زخم ثوراتها حتى تحقق مطالبها كاملة، أليس حريا بها أن تحذو حذو الثورة المصرية التي تعود إلى الشوارع بين فترة وأخرى كي لا تسرق الثورات أو تنحرف عن مسارها، أليست الثورة كالدراجة إذا توقفت سقطت كما يقول جيفارا، أليس من ينجز نصف ثورة كمن يحفر قبره بيديه، أليس حريا بالثوار إبقاء جذوة الثورات مشتعلة حتى تكنس الطواغيت عن بكرة أبيهم مهما كانت التضحيات، أليست جذور الطغاة عميقة جدا، ألا يعتبر البعض المجلس العسكري في مصر مثلا وريثا لنظام مبارك، أليس من الخطأ الشنيع القبول بالإصلاحات التدريجية التي يعد بها الطواغيت أو من حل محلهم، أليست الإصلاحات ضحكا على الذقون ومحاولة مفضوحة للالتفاف على الثورات وسحب البساط من تحتها، لكن في المقابل ألا يخشى أن تتحول الثورات المتتابعة والمستدامة إلى وبالٍ على بلدانها وشعوبها، الم تكد الأحداث الأخيرة في مصر تشق صف الثوار بين مؤيد لاقتلاع المجلس العسكري وآخر مؤيد له، أليس حريا بالثوار أن يصبروا على انتهاء المرحلة الانتقالية كما حدث في تونس، ألم يبقى أعوان بن علي بالسلطة ثم انسحبوا بعد الانتخابات، ما العيب في أن تتحقق الإصلاحات المطلوبة من دون إسقاط الأنظمة في بعض البلدان، ألا تعيش البلدان التي أنجزت ثوراتها حالة رهيبة من الفوضى، الم تزدد فيها الأحوال الاقتصادية والسياسية سوءا، ألا يخشى أن تجد الشعوب نفسها لاحقا وقد انتقلت من الرمضاء إلى النار، ألا يخشى أن ننجز ثورات تجهز على الدول وتقسم البلدان بدل تحقيق الديمقراطية والعدالة، أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على الناشط الليبي فرج بو العشة وعلى الكاتب والباحث الجزائري خالد بن ققة نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

استمرار الثورة وفعاليتها

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة هل تؤيد إبقاء جذوة الثورة مشتعلة أم الصبر كي تتحقق أهداف الثورة صوت على صفحة الاتجاه المعاكس 14681 مشاهد إبقاء جذوة الثورة مشتعلة 8ر65% الصبر كي تتحقق أهداف الثورة 2ر34% خالد لو بدأت معك هذه النتيجة يعني السواد الأعظم 65% 66% من المصوتين يريدون من الثورات العربية التي انتهت والدائرة الآن إلا تتوقف بأي حال من الأحوال يجب أن تستمر حتى لو خرجت الجماهير كل أسبوعين إلى الشوارع..

خالد عمر بن ققة: هذا ليس منطق.

فيصل القاسم: ليس منطق.

خالد عمر بن ققة: ليس منطق وليس فعل سياسي أيضا ولا فعل تغيري لسبب بسيط لأننا نحن الثورة وسيلة لكي نصل إلى أهداف معينة إما أن تتحول إلى هدف فتلك كارثة، لا توجد ثورة بالعالم إذا اعتبرناها ثورة وهذا في نقاش آخر إذا اعتبرناها ثورات وهذا كلام آخر أيضا، ولكن لنسلم جدلا مبدئيا أننا اعتبرناها ثورات، الثورات لا بد أن تصل إلى هدف، أنها تجدد نفسها هذا غير مطلوب هي كم مر عليها من الزمن حتى تجدد نفسها هي أصلا في حالات كثيرة عربية مولود ميت حالة إجهاض طبعا..

فيصل القاسم : حالة إجهاض..

خالد عمر بن ققة: طبعا.

فيصل القاسم: الثورات حالة إجهاض مولود ميت.

خالد عمر بن ققة: طبعا، طبعا، طبعا مولود ميت، مولود ميت، مولود ميت على أساس انه لازم في نهاية المطاف تكون لدينا مرجعية نرجع إليها بالنسبة للثورات إلى أي مرجع نحتكم، لازم وفي هذه الحلقة بالذات نحدد أي مرجعية ممكن نحتكم عليها مرجعية دينية وضعية اختاروا لنا مرجعية نحتكم عليها، لكي نبين انه هذا مولود حالة من الإجهاض بتبعاتها بما يترتب عليها لان لا يمكن لي أنني أثور على أنظمة فاسدة لأعمم الفساد لدى مجموعات ولا يمكن لي أيضا أن..

فيصل القاسم: إلى هذا الحد يا رجل يعني حرام عليك بصراحة إلى هذا الحد الثورات أصبحت تعميم الفساد؟

خالد عمر بن ققة: لا أنا لم اقل أن الثورات تعميم للفساد لاحظ معي دعنا ندقق ليس الثورات تعميم فساد أنا قلت الثورات حينما تستمر بأنها تتجدد بهذا الشكل الفوضوي تتحول إلى فتنة يعني دعنا نميز بين أمرين التغيير فعل لا بد منه.

فيصل القاسم: طيب.

خالد عمر بن ققة: والتغيير ضروري بسن..

فيصل القاسم : طيب ماشي

خالد عمر بن ققة: ولكن التغيير فسيولوجيا ممكن يؤدي إلى انسجام ايجابي وممكن سلبي..

فيصل القاسم: طيب.

خالد عمر بن ققة: نحن دخلنا في السلبي.

فيصل القاسم: طيب ماذا تقول الآن باختصار كي انتقل إلى فرج بو العشة يعني ماذا تقول لهؤلاء الثوار الذين يريدون أن يبقوا في الشوارع؟

خالد عمر بن ققة: لا أنا لا أقول لهم شيء سوف يقول لهم منطقهم وواقعهم سوف يسقطون أوتوماتيكيا لأنهم تحولوا إلى فوضى أنا لا أقول لهم هو فعله سيقول له أنا مش طرف في القول عنه

فيصل القاسم: طيب فرج؟

فرج بو العشة: نعم خلينا النقاش بدا في مفهوم الثورة وحنكون نحاول يعني نكون تشخيصيين مفهوم الثورة في العصر الحديث يرتبط تماما بتجربة تاريخية تجربة الثورة الفرنسية الثورة الفرنسية لم تحقق أهدافها إلا بعد 10 سنوات..

خالد عمر بن ققة: 17 سنة.

فرج بو العشة: لا، لا، لا 10 سنوات..

خالد عمر بن ققة: 17.

فرج بو العشة: بعدين بعدين..

خالد عمر بن ققة: مش خلاف هذا

فرج بو العشة: لا، لا، لا نحكي في المراحل كما نحكي الآن في المراحل الانتقالية وغيرها في بعض الثورات ومرت حوالي ثلاث مراحل ومش ندخل في التاريخ.

فيصل القاسم: بالتفاصيل.

فرج بو العشة: خلال العشر سنوات من معتدلين إلى متطرفين إلى عودة المعتدلين إلى آخره أنت تتعامل مع ثورات عمرها الآن أشهر، الثورة أولا صيرورة والثورة لا تقوم لأن لديها مرجعية تقوم لكي تصنع مرجعية، ومعروف المرجعية الثورية كل النظام الجمهوري اللي قام في العالم مرجعيته الثورة الفرنسية مثلا ليس مرجعيتها شيء آخر الثورة الفرنسية، وين مرجعيتها رغبات الشعوب ورؤية النخب لتطلعات هذه الشعوب هداك زمن، الآن رؤية النخب لتطلعات هذه الشعوب هي رؤية استندت على شبيبة وشبيبة التسعينات تحديدا، والجزيرة طرف في خلق هذه الرؤية لدى شبيبة التسعينات اللي كان عمرهم 15 في التسعينات كان عمرهم 15 هم يصنعوا في الثورات، ومع 1996 بدا يدخل الانترنت في العالم العربي هذه اللي فعلا تنظر لها جيدا في هذا المعنى، إذن شيء آخر مهم جدا نعرف في العراق وأعتقد قدم بوش وغيرهم وكل المنظرين اليمينيين أن العراق نموذج لمستقبل الشرق الأوسط، وكانت فلسفة الفوضى الخلاقة لم يكن نموذجا لأنه كان انتهاكا من الخارج ولم تصنعه الشعوب، أما الآن فالفوضى الخلاقة هي المعنى الدقيق للكلمة، نحن المنطقة تعيش فوضى خلاقة بالمعنى الدقيق للكلمة نعود لك للثورة الفرنسية 10 سنوات من الفوضى الخلاقة أحدثت انقلابا في التاريخ البشري ما يتحدث عنه فيما بعد المفكر الياباني الأميركي في نهاية التاريخ..

فيصل القاسم: يوكاهاما.

فرج بو العشة: استنادا على مرجعية الثورة الفرنسية بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان، بإعلان حقوق الإنسان في فرنسا والقضاء على تاريخ سابق وهو الموجة الثانية في التاريخ للإقطاع، إذا أنت نحن نتحدث الآن ليس عن هوجات..

فيصل القاسم: أو ثورات.

فرج بو العشة: هوجات من هياج.

فيصل القاسم: أيوه.

فرج بو العشة: أو هبات.

فيصل القاسم : أيوه.

فرج بو العشة: أو انتفاضات..

فيصل القاسم: أيوه..

فرج بو العشة: للأسف بعدين ندقق، ما يحاولون أن يجعلون ما حدث في مصر يشبه هبة احمد عرابي هبة أو هوجة يمكن احتوائها، وفي ليبيا الآن هذا أيضا عندما تتحدث عن ليبيا بعدين نتحدث عنها أنت الآن مع نموذج الثورة الجذرية التي لا تبقي تقضي على القض والقضيض قض رأس النظام..

فيصل القاسم: طيب.

فرج بو العشة: كونه وقضيضه..

فيصل القاسم: طيب.

فرج بو العشة: لكن هناك أزمة أنت ربما تجدها في مصر أو في تونس لأنه بقى ذيول من النظام القديم..

فيصل القاسم: أو فلول.

فرج بو العشة: أو تحول الانتقال دولة جديدة..

فيصل القاسم : طيب.

فرج بو العشة: بإشراف تلك القديمة.

فيصل القاسم: بس كي لا نتوسع..

خالد عمر بن ققة: الثورة.

فيصل القاسم: تفضل يعني أنت يقول لك باختصار لماذا تريد من هذه الشعوب أن تعود إلى بيوتها مع العلم أن عمر هذه الثورات لا يتجاوز الأشهر, وهي لم تحقق كل مطالبها وأعطاك مثال الثورة الفرنسية عشر سنوات ثلاث مراحل مرت بها, أنت تقول 17 سنة كيف ترد, وخلينا بالموضوع, أدخل بالموضوع.

خالد عمر بن ققة: لا لا, الدخول في الموضوع الثورة الفرنسية ليست بالنسبة لي مرجعية, يعني أنا تاريخ البشرية لا أختصره في الثورة الفرنسية, إذا كان التاريخ العربي والإسلامي والإنساني وفي الصين وفي اليابان كله, الثورة الفرنسية أنا احتلتني في الجزائر, كانت نهايتها احتلالي أنا فالثورة الفرنسية ليست مرجعا إطلاقا..

فرج بو العشة: لا أقول أنها مرجع لنا..

خالد عمر بن ققة: يعني نترك كل الثورات في التاريخ ونأخذ الثورة الفرنسية, نعطيك نماذج كثيرة من تاريخ البشرية أدى إلى الانهيار, ما علينا لكن دعنا نرجع إلى موضوعنا الأساسي..

فيصل القاسم: خلينا بموضوع الثورات العربية.

خالد عمر بن ققة: الثورات العربية حالة تغييريه مطلوبة تلاقت فيها تقاطع الفساد داخل الأنظمة والحكومات مع مصالح الغرب, أنا لا يمكن لي بأي حال من الأحوال أن أستمر من اجل إسقاط نظام في تدمير دولة في نهاية المطاف لن يكون عندي دولة, الذي ينتهي إلى فوضى لن تكون لديه دولة..

فرج بو العشة: وينها النماذج هاي..

خالد عمر بن ققة: أنت مثلا ضربت مثال على العراق وقلت بل بالعكس.

فرج بو العشة: لا لا العراق خرج, ليس بموضوع الثورات العربية الآن.

فيصل القاسم: الآن نتحدث عن الثورات وليس العراق.

فرج بو العشة:  ليس له علاقة بالثورات العربية.

فيصل القاسم: بس بدون مقاطعة.

خالد عمر بن ققه: هو ضرب مثال بالعراق, الذي حصل في ليبيا أبشع من العراق, الذي حصل في ليبيا مثلا كثورة أبشع من العراق لسبب بسيط أننا كنا نقول والله في ناس تابعين ومعارضة في الخارج وغيرها وجاءت مع الغرب واحتل, لأ الليبيين جابوا الاحتلال نفسهم لإسقاط نظام, ثم انتهت الدولة إلى مرهونة اقتصادها وغيرها إلى الغرب وهذا اللي حاصل في ليبيا..

فرج بو العشة: هذا مغالطات.

خالد عمر بن ققه: لا مش مغالطات هذه الحقيقة.

فرج بو العشة: أنا سأرد بعدين, كمل، كمل، لا، كمل، كمل..

خالد عمر بن ققه: أطروحاتك نفسها أنت وكتاباتك وأطروحاتك لا تؤمن باللي حصل في ليبيا ككتابات..

فرج بو العشة:  كمل.

خالد عمر بن ققه: ككتابات سابقة على الثورة لا تؤمن اللي حصل في ليبيا اليوم الآن جاي تقولي أن الثورات نحن نعيد التأكيد أن هناك فعل تغييري لا بد منه أحببت أم كرهت وأن عجلة التاريخ لا تدور إلى الوراء ولكنني لا يمكن أن ألغي فساد بفساد أكبر لا يمكن لي أن الغي أنظمة من اجل أن تنهار عندي الدولة, ونصبح نتقاتل فتن وطوائف..

فرج بو العشة: المطلوب انهيار هذه الدول..

خالد عمر بن ققه: لأ مش مطلوب انهيار هذه الدول مش مطلوب انهيار هذه الدولة..

فيصل القاسم: انتهيت، انتهيت، تفضل.

فرج بو العشة: شوف إذا تبي شيء تتحدث على هذه المرحلة مرحلة الثورات, فالثورات لا تنظر إلى ماذا يأتي بعدها الناس, الشعوب لما تخرج هل هو أسوأ هي تتطلع للأفضل, لكني ربما يكون يأتي شيء ما أسوأ لفترة, وأنا أحكي لك النموذج التالي ولكن على كل حال, هذه يا سيدي بعد ثورة الرسول عليه الصلاة والسلام هي ثورة العرب الأولى في التاريخ, ثانيا, مش نقول مقتطفات..

فيصل القاسم: ثورة العرب في جميع الدول.

فرج بو العشة: الأولى طبعا ثورة العرب كأمة وطبعا بالأقليات اللي فيها حتى لا..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا.

فرج بو العشة: Ok .

خالد عمر بن ققه: أي ثورات..

فرج بو العشة: استنى، استنى، الثورات الحركة..

خالد عمر بن ققه:  يعني الحركة أن يحول المستعمر الخارجي اللي كنت تحاربه إلى ابن الوطن، ابن الوطن هو الحاكم بأمره..

فيصل القاسم: خلي يكمل، خلي يكمل..

فرج بو العشة:لا لا إذا ندخل في المقاطعات، لا تقاطعني.

فيصل القاسم: تفضل.

فرج بو العشة: في التاريخ المعاصر للعرب كانوا يتحدثون عن ثورة العرب الكبرى المنسوبة اللي دخل فيها لورنس العرب وكذا والرومانسية والأكاذيب هذه وانتهت بأنظمة مركبة..

فيصل القاسم: وسايس بيكو.

فرج بو العشة: مركبة من الانجليز الملك فلان والملك فلان ومش عارف ايش تركيبة, وهذه كانت أكذوبة هذه هي ثورة يشطبوها من كل المناهج العربية، هذه ثورة العرب الكبرى كما تسمى, الآن يجب أن نتعامل مع ما يحدث، زلزال تاريخي وزلزال له توابع، وما يحدث زلزل حدث في مصر ويحدث له توابع, توابعه كما ترى ما يقال أن الموجه الثانية من الثورة, وأيضا له توابع في تونس, تونس ما وصلوش بعد الزلزال في تونس حدثت توابع صغيرة هي اللي اشتغلت..

فيصل القاسم: تصحح مسار الثورة..

فرج بو العشة: وكان أجمل تعبير واحد من جماعات مصر هو تصحيح، مظاهرات الجمعة، تصحيح المسار, المطلوب بكل الثورات, بس بدي أرد على ليبيا بس هو كما قلت هذه صيرورة وحركة دائمة تستمر شهور سنوات إن شاء الله حتى عقود, إن شاء الله خراب مش خراب هؤلاء العرب الذين توقفوا عن إنجاز ثورتهم, الآن على الأقل من الكواكبي قرن كامل وهم مغفلين ولم ينجزوا هذه اللحظة التاريخية, اللي قال لك هرمنا في تونس هرمت أجيال وفي انتظار هذه اللحظة التاريخية, أما الذين تحاسبوا كأننا نحن في مطعم فخم للثورات تأتيك Menu ثورة أيس كريم وثورة سلطة فهذا مش موجود, الثورات هكذا تصنع في كل التاريخ, تصنع بالدم والمعاناة والدموع وإلى غيرها, قبل ما راح أفرجيك الكلمة تحكي عن ليبيا هذه في إهانة كبرى يتحدثون وكانوا يسمونه كثير من المثقفين العرب القومجيين مثل عطوان وغيره يسمون الليبيين الثوار الليبيين بثوار الناتو وقد تدين حزبا وتدين أشخاص بأنهم خانوا وطنهم أما أن تدين شعب بالكامل بأنهم هم ثوار الناتو..

خالد عمر بن ققه: لأ لأ مش بالكامل..

فيصل القاسم: سجل عندك.

فرج بو العشة: لأ لأ معلش سجل، هذه إهانة.

فيصل القاسم: خلصت النقطة.

خالد عمر بن ققه: راح يدخلني مع الشعب الليبي..

فرج بو العشة: لأ ما خلصتش.

خالد عمر بن ققه: راح يدخلني مع الشعب الليبي في إشكال أنا ما عنديش إشكال مع الشعب الليبي.

فرج بو العشة: بعدين رد، بعدين رد، بعدين رد، بعدين رد..

فيصل القاسم: خلصت.

فرج بو العشة: هذا غير مسموح.

فيصل قاسم: أعطيني جملتك بالآخر بس عشان يرد..

فرج بو العشة: Ok يا فيصل, هو إذا أنت تتحدث الآن عن الثورات, إحنا نتحدث عن الثورات في القرن الثامن عشر نتحدث عن الثورات في القرن 21 بعد نهاية الحرب الباردة نتحدث عن الثورات في ظل المجتمع المدني الكوني المتشابك في كل هذه التفاصيل, يأتي مفهوم التدخل الخارجي بالتفسير التبسيطي للقومجيين هذا تفسير تبسيطي الآن إحنا التدخل الدولي لم يكن ناتو، تدخل بطلب من جامعة الدول العربية على بكرة أبيهم بما فيها الجزائر من الأمم المتحدة لحماية المدنيين في ليبيا, فهي قوة أممية الآن في سوريا يجرنا هذا القاتل السفاح مثله يطبق في نموذج القذافي, يجرنا إلى أن هذا الشعب السوري, صدقني أنت الشعوب أقوى وأكثر تحليلا وقدرة، هذا السوريين وإحنا نعرف ويسمعوني, ليس لديهم مانع من الشيطان نفسه ليخلصهم من هذا الشيطان فخار يكسر بعضه, اللهم اضرب الظالمين بالظالمين وأخرجنا منهم سالمين.

خالد عمر بن ققه: إحنا مش يخرجنا منهم سالمين.

فرج بو العشة: إلى آخر هذه الدرجة، إلى آخر هذه الدرجة..

الجماهير العربية وقدرتها على خلع الأنظمة

فيصل القاسم: بس أنا بسألك من شان ننظم الأفكار بس, عم يقول لك أنه نحن بصدد زلازل وعادة ما يكون هناك توابع وتصحيح مسار ولدينا أنت لماذا لا تنظر إلى التاريخ عندما انهارت، عندما قامت الثورات في أوروبا الشرقية, عندما انهارت الناس بدأت تقول والله خسرنا الشيوعية ويا ريت رجعنا للشيوعية, وها هي المافيات وقد حلت محل الأنظمة الاشتراكية, كان هناك مافيات في روسيا, المافيا حلت محل الحزب الشيوعي, وفي أوروبا الشرقية المافيات حلت محل الحزب الشيوعي، لكن جماهير استطاعت أن تكنس هذه المافيات فيما بعد والجماهير العربية الآن قادرة أن تكنس الجميع فيما بعد..

خالد عمر بن ققه: نحن لا نقدم الشعوب كرب وكإله, لا نخرج من وثنية أنظمة إلى وثنية شعوب يعني ليست العامة دائما على حق, وليس الشارع دائما على حق وهذا الطرح الذي يحصل في الشارع العربي غير مقبول أساسا وإلا لا نشكل النخب ولا يكون عندنا علماء ولا فقهاء ولا منظرين بالسياسة ولا معنى لوجود مثل فرج وأنت..

فيصل القاسم : طيب.

خالد عمر بن ققه: يعني إما أن نقول قولا سديدا نسأل عنه الآن وفي الآخر..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا، آه، أدخل في صلب الموضوع.

خالد عمر بن ققه: إذن ليس شرطا, أولا أنا وأنت وفرج وكل العالم هذا نتكلم في المجهول لا نعلم ماذا سيحصل غدا وقد تكون هذه الثورات لها جوانبها ايجابية وقد تحقق انتصارات, ولكن أنا أتكلم عن اللحظة الزمنية الراهنة, اللحظة الزمنية الراهنة نفسه أخونا فرج نفسه كان يكتب عليها ولا يؤمن أنها تأتي من الشعب الليبي, هو نص موجود مكتوب هو نفسه قبل سنة يسخر..

فيصل القاسم: بس خليني بمنطق الثورات.

خالد عمر بن ققه: خليني نحكي كأساس.

فيصل القاسم: ما العيب في أن يعود المصريون إلى ميدان التحرير والى شوارع القاهرة؟

خالد عمر بن ققه: لأن الحياة في مصر مش ميدان التحرير, لأن مصر تحولت من دولة كبرى عظمى إلى دولة في ميدان التحرير إلى شارع هذا هو حال مصر..

فرج بو العشة: هذا أعظم وضع تعيشه مصر الآن..

خالد عمر بن ققه: هذا أعظم وليكن حتى المصريين مقتنعين بأنه أعظم..

فرج بو العشة: أعظم وضع..

خالد عمر بن ققه: هذا لا يعني أن يكونون أعظم أو غير أعظم, أنا لست ضدهم بما يفعلون هم أدرى بأمورهم وشؤونهم ولكن أحكي أنا مظهري من الخارج, الذي يراقب من الخارج قد يكون على خطأ جائز, ولكن دولة كبرى بهذا الحجم حولت قزمت, حولت إلى ميدان التحرير, ثم قزمت إلى شارع جنب وزارة الداخلية هل هذا حال مصر, هل هذه نتائج الثورات, ثم تعال معي في نهاية المطاف أنت في مصر ضد العسكر وتحتمي بالعسكر, ضد العسكر وتشرف لي على الأمن, هذا شو، وأنا والله ضد مرحلة السلام ومبارك ثم مجرد ما يطلع فردين من الشعب المصري ضد السفارة الإسرائيلية تتحول الدنيا في مصر وتنقلب, ويصبح حماية إسرائيل هي الأساس, وحماية السفارة الإسرائيلية هي الأساس وتحرق مجالس وتحرق وزارات ومتحف لا يحميه أحد, يعني معقول أنت تحمي سفارة لعدو قادر تحميها ويأتي مثقفون والنخب المصرية على الشاشة ويتكلمون على أن هذه معاهدات واتفاقيات دولة ما أنت تحرق في دولة، أنت تحرق في دولة بالكامل، هو لما أنت تحرق وزارة الداخلية أو مجلس الشعب أو أي كان في أي دولة, أنت لما تحرق في سرت لما تحرق القاعة الكبرى، المركز الرئيسي..

فيصل القاسم: مركز المؤتمرات.

خالد عمر بن ققه: مركز المؤتمرات, هو أنت حارق القذافي أو غيره, أنت تحرق في ليبيا في نهاية المطاف, فعلينا أن نخرج من هذا التعميم وهذا التسطيح للأمور ودفع الشعب إلى حالة من، لأننا نسأل على هذا الآن بين أيدي الله لا يجوز أبدا أن ندفع الشعوب إلى مزيد من الدماء ثم نحن ننظر للشعوب من الخارج اذهبوا بربكم قاتلوا, يعني بدونا الشعوب يعملوا محرقة ويموتوا..

فيصل القاسم: طيب كيف يا سيدي, أنت تعلم هناك مثل معروف لا يمكن أن تصنع العجة من دون أن تكسر البيض, يعني كيف لا تريد ثورات, هذه ثورات لها, يعني تتابع وإلى ما هنالك من هذا الكلام, ومن حق الشعوب..

خالد عمر بن ققه: يا دكتور فيصل أنت تدخلني في متاهة أخرى, من قال إنك لا تعمل ثورات, أنا أتكلم نحن موضوعنا تحديدا على توابع الثورات هل تستمر أم لا تستمر, نقول ما يحدث هذا توابع لانشقاق مجتمع وفتنة طال الزمن أم قصر..

فيصل القاسم: التوابع لانشقاق المجتمع والفتنة..

فرج بو العشة: طبعا مع احترامي لتحليله بس مش..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا.

فرج بو العشة: ok, في عدة نقاط نحاول نحكي عليها بشكل سريع, أولا من الخطأ أنك تتعامل مع، الآن نقول لك في زلزال تاريخي عارف شو معنى زلزال تاريخي، هذا الزلزال التاريخي بعد الثورة المحمدية، هذا هو الزلزال التاريخي الثاني في تاريخ العرب في تاريخ المنطقة..

خالد عمر بن ققه: ما كنش ثورة كان جهاد دعنا نتفق.

فرج بو العشة: هذا تفسيرك هذه ثورة محمدية شو ما تعرف معنى..

خالد عمر بن ققة: كان يسمى جهاد محمدي لا بس أدافع عن المصطلح لا متركبش الثورة على مصطلح ديني لا نتفق على يا أخ فرج لازم نصل لاتفاق بالمصطلح الديني.

فرج بو العشة: يا أخي هذه مصطلحاتي أنا..

فيصل القاسم: بدون ما نضيع الوقت أدخل مباشرة.

فرج بو العشة: بعدين نرد، الثورة بالمفهوم الحديث انقلاب جذري اقتصادي اجتماعي ثقافي الخ انقلاب جذري يعني مش حالة شغب هو يتعامل على إنها حالة شغب وعنا ليش تحرقوا المحل الفلاني وليش تحرقوا المحل الفلاني..

فيصل القاسم: وليش تحتلوا ميدان التحرير وليش تحتلوا الشارع كذا، محمود...

فرج بو العشة: وليش تحتلوا، هذه تفاصيل في التاريخ هل سمعت شي يبقى من تاريخ كل الثورات الكبرى يبقى ماذا حقق تاريخيا وحضاريا هذا ثانيا التشكي بعد الثورات يعني عادة يتم التشكي ولدرجة أن التأسف حتى على النظام القديم وحدث عندنا في ليبيا في مصر الخ بس هذه لعبة الثورة المضادة لعبة اليائسين والمؤيسين..

فيصل القاسم: والقومجيين.

فرج بو العشة: وكل هذا التراكب ولعبة حتى بعض أحيانا الإسلاميين الإصلاحيين وغيرهم، أنت هذا عملية تشكي بعد الثورات على حوادث أو خوف من الاقتصاد أو أن البورصة نزلت أو كذا معنى هذه شعب مش يصنع ثورة عرفت كيف، يعني يصنع عجة كما قلت بدون ما يكسر بيض يعني فهمت كيف، وبعدين في من طبقة رهيبة طبعا من الفضائيات الآن المثقف العضوي أصبح هيم بفضائيات، هذا المثقف العضوي في التفكير السياسي العربي، وطبعا الصحفيين والأعمدة لا يقرؤون في تصدير للهلع من الثورات عشان هيك 65% اللي عندك، معقولة هذه الشعوب يوصل فعلا فيها تيار خطير جدا من فلول الفضائيات، الأنظمة المتخلفة أنا أعرف أنظمة متخلفة تستحق مش ثورة بس تستحق السحق النهائي كلها وتصدر فضائيات تتحدث عن لكي تغطي عليها وتساهم في تصدير الخوف للناس من أن هذه الثورات خطيرة والإصلاح هو أحسن ويأتيك ملك يقول لك والله أنا لو بشار الأسد تراني أنا استقلت من أجل الوطن فاستقيل أنت، أنت وكل أسرتك هي السبب..

فيصل القاسم: مش هذا موضوعنا مش هذا الموضوع خلينا في موضوع الثورة.

فرج بو العشة: هي السبب الرئيسي في مهزلة العرب التاريخية في فلسطين، ما هذه هي، هدول هم أصحاب الثورة العربية الأولى الكبرى عرفت كيف وهم صنعوا النكسات فيما بعد، المطلوب أن هذه الشعوب يجب أن تفهم أن هي مش تنام وتأتيها الثورات تأتيها ناعمة وإنها لا تستكين يا أخي يا أخي مش معقول محاولة إعادة تصنيع وتمجيد المجلس العسكري في مصر وربط المجلس العسكري على أنه الجيش المصري، فأنت تعرف كل عاطفة الشعب المصري مع الجيش المصري، تاريخها معروف، لكن هذا المجلس العسكري هذا هو البنية السلطوية..

فيصل القاسم: الديكتاتور..

فرج بو العشة: وليس مبارك، مبارك هو واجهة للمجلس العسكري، المجلس العسكري هو..

فيصل القاسم: هو الذي تخلى عنه الآن.

فرج بو العشة: المجلس العسكري الذي أزاح مبارك، تصور مبارك ورقة بيد العسكر هو الذي أزاح مبارك وساعده نتيجة العلاقة فجعل له سريرا ينام عليه بدلا أن يكون في طرة وأداروا له ادعاء أنه مريض ويأتي كذابا على أنه مريضا ونائما مثل المومياء الحية الميتة ويحاولون أن يمرقونا محاولة لإعادة إنتاج نفس النظام، نفس النظام لذلك وصلوا إلى أن يريدون أن يضربون ميدان التحرير بميدان العباسية، الشعب المصري شعب طيب يجب أن لا يستمع لهذه..أأ

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا.

فرج بو العشة:  لا اسمح لي لهذه المؤامرة التي يحاولون تشويه ميدان التحرير..

فيصل القاسم: طيب بس يا فرج بو العشة كان في الوقت نفسه هناك من يقول إن الذي يحدث الآن بعد أن أنجزت الثورة في مصر قد يأتي بنتائج عكسية قد يضرب الشوارع بعضها ببعض باختصار شديد جاوبني من شان ننتقل.

فرج بو العشة: أنا أقول لك لن يضربوا اليوم ميدان التحرير قائم ودولة مصر وعاصمة مصر ومستقبل مصر يصنع في ميدان التحرير، ميدان التحرير يصنع كما قلت ثورة اسمها تصحيح المسار لو لم تكن هناك سياق هذه التظاهرات المليونية لتصحيح المسار للمجلس العسكري فعل ما يريد من مدة ورغم ذلك هذا المجلس العسكري لا زال لا يريد أن يفهم أنه يواجه ثورة ويريد أن يبيع لهم مثلا الجنزوري عجوزا هرما لذلك لماذا تقول لي تونس نجحت لأن السلطة انتقالية تحولت للمدنيين وليس للمؤسسة العسكرية كما في مصر فهي أفضل حالا، نحن في ليبيا في حالة ثورة جذرية لذلك ولأننا في حالة ثورة جذرية البلد الوحيد لم يكن محتاج لجامعة الدول العربية الذي طرد سفير سوريا من ليبيا واعترف بالمجلس الوطني بدون جامعة الدول العربية لماذا لم تعترف مصر الثورة لماذا لم تعترف تونس الثورة لأن الثورتان هناك غير ناجزتين.

فيصل القاسم: جميل جدا خالد باشا أسألك بنفس الوقت هناك الكثير من الأمثلة التاريخية تلخص الوضع باختصار يعني بصراحة من ينجز نصف ثورة كمن يحفر قبره بيديه جيفارا كما قلنا قبل قليل الثورة كالدراجة إذا توقفت سقطت، ما الفائدة أن نتخلص من الديكتاتور وتبقى الديكتاتورية ما الفائدة أن نتخلص من رموز النظام ويبقى النظام إذن الشعوب يجب أن تعود إلى الشوارع يجب أن لا تتوقف لا بإصلاح ولا بأكاذيب ولا بكذا كيف ترد؟

خالد عمر بن ققة: خليها تبقى في الشارع، خليها تبقى بالشارع، خليها تتحول إلى شارع خليها تعيش في الشارع لتكون حياتها الشارع ونصبح دولة الشارع نحن نصبح لا دولة نتحول إلى عبثية نبقى في الشارع..

فيصل القاسم: الذي يثورون في الشارع عبثيون الآن؟

خالد عمر بن ققة: لا إن استمريت فتتحول الأمور إلى عبثية ثم تعال معي أنا لا أدري حتى الأخ فرج كان قد طرحها أنا لا أدري ما هذا الإشكال عندنا إحنا لا نريد أن يكون عندنا عسكر ولا كيف ما هي مشكلتنا مع المجلس العسكري في مصر يعني نحن ثوريين أكثر من المصريين الإشكال مع مصر ما هو تحديدا العربي، الإشكال إنه في خارطة توجه في خارطة تنظم في العالم العربي في حقبة استعمارية بنخب العالم العربي بدمائه الناس داخلة من بعد الحداثة وإحنا لازلنا في الشوارع بالحداثة، الناس داخلة فيما بعد الديمقراطية ونحن نؤسس لديمقراطية يأتي بها الغرب وتجبر علينا إجبار، لماذا لأن في واحد كبير في اسمه في حجمه في موقعه الجغرافي اسمه مصر ،يجب أن يظل نائم إلى أن تقسم التركة هذا الذي يراد لمصر أدخلها مرة في المجلس العسكري في صراعات المجلس العسكري، مرة أدخلها في صراعات إخوان ومش إخوان وانتخابات ما هذا يريد يعني نحن عربيا نحل مشكلاتنا حتى اللي يطلق زوجته يحلها مع مصر..

فرج بو العشة: أنت شو بتقول يعني أنا ما فهمتش يعني قصدي بالضبط شو بتقول..؟

خالد عمر بن ققة: بمعنى أنت تريد أن نكون من غير عسكر المجلس العسكري..

فرج بو العشة: يا أخي..

خالد عمر بن ققة: استنى اسمعني، استنى دعني أكمل المجلس العسكري متهم وأي زعيم تاريخي متهم وأي فقيه متهم وأي واحد إذا لا معنى لوجودنا أصلا هذا تحطيم لكل ما هو ثوابت هذا هو تحطيم لكل علاقات، يا رجل.

فرج بو العشة: العسكر مش دمروا الجزائر؟

خالد عمر بن ققة:  يا رجل، يا رجل، لا ما دمروهاش بالعكس خانوها بالعكس خانوها..

فرج بو العشة: خانوا وثاق الثورة الجزائرية ولا لا في الديمقراطية خانوها ولا لا؟

خالد عمر بن ققة:  بالعكس حينما تتكلم عن الجيش الجزائري بالذات لا اسمح لي..

فرج بو العشة: لا، لا اسمع أنا أقول لك في فرق بين المؤسسة العسكرية والجيش..

فيصل القاسم: بدون مقاطعة.

خالد عمر بن ققة: هذا طرح، هذا الطرح أنت تطرح فيه الآن بنفس الطرح اللي تطرح فيه على الجيش اسمح لي بنفس الطرح اللي تطرح فيه على الجزائر تطرح في على مصر تريد أن تفصل بعض القادة عن المؤسسة لا تقوم القائمة..

فرج بو العشة: طبعا كلهم جنرالات البنتاغون يا رجل.

خالد عمر بن ققة:  جنرالات البنتاغون، جنرالات البنتاغون ما هو البنتاغون عندك في ليبيا شو وين أنت ضد جنرالات البنتاغون وهو عندك

فرج بو العشة: وين عندي، عندي الثوار..

خالد عمر بن ققة:  اللي كان يقصف بسرت ولا أنا..

فرج بو العشة: عندي أحفاد عمر المختار لا حبيبي.

خالد عمر بن ققة:  عندك البنتاغون يا صديقي..

فرج بو العشة:  لا، لا، لا..

خالد عمر بن ققة: وعندك، وعندك..

فرج بو العشة: عندي أحفاد عمر المختار..

خالد عمر بن ققة: لا الأحفاد لا تدخلني مع الشعب اللي عندك في السلطة هم مجموعة القذافي اللي عندك في السلطة هم البنتاغون اللي عندك اللي كان عند القائد العسكري اللي عندك قائد عسكري كان هو المنهزم في تشاد وهو خريج السي أي إيه المخابرات الأميركية..

فرج بو العشة:لا، لا هؤلاء لا ينفعون شيئا الآن.

ثورة مستدامة أم تقسيم لدولة

فيصل القاسم: طيب أنا أرجع أسأل لماذا نحن مصرون على هذه الثورات وعلى تفتيت الدول وعلى تقسيم الدول وعلى إنهاء الدول في بعض الأحيان إنهاء الدولة لدينا مثال جيد قبل أيام حصل في اليمن من دون لا يموت الذيب ولا يفنى الغنم ما العيب في التجربة، لماذا تريد ثورة مستدامة ولماذا تريد تقسيم الدول ولماذا تريد إنهاء الدول كيف ترد وسوريا إصلاحات بعد بنيجي لها؟

فرج بو العشة: بعد بنيجيك سوريا واليمن، الاثنين نموذج، أنا متألم زي ما متألم شبيبة اليمن على بكرة أبيهم ونساء اليمن وأنا بالنسبة لي أحيي هذه التجربة الرائعة يا فيصل تجربة هذا الشعب الذي قد توصفه بأنه بدوي وكذا هذا الشعب اللي عنده قطع أسلحة تفوق 50 مليون..

فيصل القاسم: وخرج سلميا.

فرج بو العشة: ولا زال يا أخي لثمانية عشر يقتل ولا يستعمل السلاح يعني الساحات، الساحات لا تستعمل السلاح فأنت أمام شعب حضاري يتفوق على كل شعوب الدنيا أنت تعرف انطفت الكهرباء في نيويورك ولا في لوس انجلوس نهبوها نهب تحول هذا الأميركيين المتحضرين إلى غوغاء ومجرمين، على كل حال فهذه تحية لهذا الشعب، وعندنا في ليبيا نقول ما زال هو الشعار وأتحدث عليه دائما دم الشهداء ما يمشيش هباء، هذه المبادرات، هذه المبادرة الخطيرة في اليمن هي محاولة لإهدار دم شهداء شبيبة اليمن وأنا معاهم كلهم وعندهم حق يخونون هذه المعارضة الخائنة، المعارضة يهوذية من يهوذا الذي خان المسيح هؤلاء خانوا هذه الساحات لأنك أنت تعطي حسن سيرة وسلوك وتشارك في كل الدول اللي صاغت هذه المبادرة الإجرامية بأن يبرئوا هذا المجرم..

فيصل القاسم: مين؟

فرج بو العشة: هذا المجرم اللي هو الذي هذا العقيد المشوي خصوصا في الليلة احترق قليلا لكن للأسف لم ينته، يخرج أنه يعني ليس قاتلا بل يصدر عفوا عن السجناء ويقول ما عدا الذين حاولوا قتلي في القصر، تصور السجناء من ايش مسميهم من الحمقى، من الحركة الحمقاء ثورة حركة حمقاء ولا يحاسب لا هو ولا أولاده ولا أعمامه لا على الأموال التي يأخذها ويريد أن يخرج الآن بالمليارات ولا يحاكم عن هذا كل هذه الجرايم إذن هذه المبادرة، الدول التي اشتغلت عليها مشاركة في جرائم ضد الإنسانية هذه اليمن، وأنا متأكد أن شبيبة اليمن لن يتوقفوا إلا أن يحققوا الثورة، الثورة هو أنك تمسك زي ما مسكنا هذا الطاغي السفاح السفيه القاتل اللي اسمه القذافي وتم قتله هذه الثورات، الثورات هي مقاصل تقطع رقاب الملوك، الثورات.

فيصل القاسم: بس دقيقة.

فرج بو العشة: الثورات تحاكم فيها الطغاة لساعة لساعتين ثم يتم إطلاق النار عليه زي شاوشيسكو هذه هي الثورات العظيمة لا أحد يبكي على لويس 16 ولا على شاوشيسكو أبدا.

فيصل القاسم: ولا على فرانكو.

فرج بو العشة: أبدا ولا فرانكو على كل حال جيه سوريا الآن.

فيصل القاسم: باختصار.

فرج بو العشة: سوريا طبعا أيضا تقوم فيها ثورة أسطورية بمعنى الكلمة وأنا مدرك أن هذا الشعب السوري والثورات رغوة زي معجون الأسنان لما يخرج ما عدش يرد مش رح تقدر ترده عارف كيف.

فيصل القاسم: الشعب الثائر.

فرج بو العشة: طبعا هذا بشار الأسد وعصابته والآن ماذا يريدون هل يتصورون أنهم سيحكمون الشعب السوري كمحتلين وإلى متى، هل يعتقدون أن هذا الشعب سوف يرسل إلى بشار ويقول له والله آسفين ونعود كما كنا، بالعسكرية يقول لك كما كنا، هل يمكن أنه سوف يبقى بعد ذلك يملك أي مشروعية أخلاقية أو سياسية، هذا بسوريا أكذوبة ومحاولة الآن أيضا مبادرة عربية من الخطر الدخول بالمبادرات الجامعة العربية، نجحت بالليبية على طول لا مبادرات ولا مفاوضات طرده من النظام وطرده من الجامعة العربية على طول وطلب حماية الناس، هذا إذا تبغي جامعة الدول العربية، ولكن ما زال في هذه الجامعة غالبية يعشعش فيها الطغاة فاهم كيف العرب بالتأكيد لن يقفوا الموقف الحقيقي مع الشعب السوري ولذلك للأسف تأتي آخر شي.

فيصل القاسم: باختصار لديك آخر شي، لديك إصلاحات لماذا تريد أن تدمر دول إذا كان لديك هناك برنامج إصلاح يحل محل هذا التدمير ومحل هذه الثورات المزعومة.

فرج بو العشة: إصلاحات يا أخي.

فيصل القاسم: باختصار.

فرج بو العشة: أسخف شي نسمع فيه الآن يتردد من الأنظمة العربية أن هذه الأنظمة غير صالحة أصلا للاستمرار تريد تقدم إصلاحات، هي غير صالحة أنها تستمر بحد ذاتها غير صالحة أنها تصلح نفسها وتقدم بإصلاحات والإصلاحات هذه أكذوبة، تعال كيف يضحك حاول بشار الأسد والنظام العصابة الحاكمة، أنها تصدر للسوريين في إصلاحات أكذوبة، إعلانات وقوانين قادمة ووعود وإلى آخره، مثلا ويأتيك بمجلس للإعلام ويأتون بإعلاميين خشبيين حتى خشب كايخ مسوس ويحاولون أن ينجرونه يعني يديرون منه أثاث جديد ومحترم يليق بالاستوديوهات الفضائية، فهذه أكذوبة الشعب السوري وهذه الشعوب العربية انتهت من فكرة الإصلاحات وهذه أنظمة غير مصلحة وبما فيها حتى المغرب المفروض جاي على الطريق المغرب مع كل التحسنات اللي يديرها، بالله عليك واحد يجيك بما يخص الملك يأتينا بالتعديل الدستوري الذي يخصه من أن شخصية الملك مقدسة إلى الحذف على أنها مقدسة وتحويلها أنها لا تنتهك، طب مش مقدسة بس لا تنتهك، فهذه في إطار كما تحكي في الإصلاحات..

فيصل القاسم: باختصار.

فرج بو العشة: العرب يا أخي كل الشعوب في العالم، الشعوب الكبرى أنجزت ثوراتها الصينيين الهنود الأميركان الأوروبيين الروس الإيرانيين، هل المعقولة تقيسون تحقيق الخلاص من هذا التاريخ العفن من أجل الواحد يتوقف ويحذر لنقول لك لو أنتم قعدتم في ميدان التحرير كم يوم والبورصة تنزل هذه.

فيصل القاسم: نكتة طيب خالد بدي أسألك أليس معه حق عندما يقول لك أن هذه الشعوب بس دقيقة بدي أسألك بنفس الشيء يعني الآن الشعوب التي ثارت والثائرة من الخطأ الشنيع أن تعود إلى بيتك ستسحق ستذبح ستعود إلى حظيرة الصمت ستعود إلى الزريبة، ستعود إلى الزريبة، الشعب الذي يعود إلى بيته الذي يتوقف عن الثورة سيعود إلى الزريبة.

خالد عمر بن ققة: هذا حكمك.

فيصل القاسم: إلى الزريبة، إلى الزريبة كيف طيب قل لي؟

خالد عمر بن ققة: هذا حكمك أنت ما هو من نتاج الثورات الحالية أنا تأكدت لهذه اللحظة فقط بأن الذين يقوله ضد توابع الزلزال كارثي حولت الأخ فرج من كاتب رائع نقرأ له ونتابعه مش نقول هذا مدحا إلى واحد ثورجي إجرامي يبيح خارج القانون الدولي أنه معجب أن الجرائم ترتكب باسم الثوار في ليبيا أبشع من القذافي أنت يا رجل..

فرج بو العشة: قتل القذافي ليس بجريمة.

خالد عمر بن ققة: مبسوط من القذافي أنهم قتلوه، مبسوط مع سمو التعليم أنهم حرقوه ويستمتع ما هي الأحقاد اللي نتكلم عنها ويستمتع بقتل الناس، هذا دراكولا..

فيصل القاسم: ما العيب في ذلك.

فرج بو العشة: يستمتعوا بقتلنا هدول الطغاة من 100 سنة وهم يستمتعوا.

خالد عمر بن ققة: أنت ضد الطغاة يا فرج أنت تطرح فكر أبشع من الطغاة أنت تستمتع بالقتل وتستمتع بالجريمة يا رجل وهذا ما سيؤدي بالشعوب العربية أنت تجد متعة في أنه القذافي قتلوه بالطريقة هذه.

فرج بو العشة: أنا لا أتحدث عن متعة.

خالد عمر بن ققة: هذا خارج أعراف الدولة وخارج الأمم المتحدة تعجبك المحكمة العدل الدولية تعجبك لأنك في قضية.

فرج بو العشة: أنا أتحدث لك عن حركة شعوب في التاريخ تفضل.

خالد عمر بن ققة: أي حركة شعوب، إذن يا سيدي لما الشعوب ترجع تعود إلى الزريبة، حتى الزريبة في المستقبل لن تجد حتى الزريبة تتكلم عليها.

فيصل القاسم: ليش؟

خالد عمر بن ققة: لم تجد أوطان مشروعنا مشروع تفتيتي اللي يتكلم عن الإصلاح، بالله عليك أنت الآن الناس ترفض الإصلاح في سوريا أو في غير سوريا، لماذا يعني أقول لك أنا شيل فيصل وحطني أنا بداله، هذا هو التغير لما فيصل يقول لك أنا حاكم مطروح علي مشروع التغير نقول له لا، لا، لا، لازم تنشال وأنا أصلح، مين يقول لي أنت تصلح أنت أبشع منه، بدليل أنه اللي واقع في الواقع من نتائج وبالذات أخونا فرج يكلمنا عن ليبيا كانتهاك للحقوق أبشع يا رجل أنت هداك على الأقل كان القذافي الله يرحمه أو ما يرحموش هو حر يسأل عليه يوم القيامة.

فرج بو العشة: الله لا يرحمه.

خالد عمر بن ققة: آه أنت حر، لأنك أنت خارج قواعد الدين، أنت حر.

فيصل القاسم: فرج، دقيقة.

فرج بو العشة: الله لا يرحمه والله لا يسامحه وليس مسلما، وليس له علاقة بالله..

خالد عمر بن ققة: خلص هو حتى ما عنده حتى شغل إلا أنه تكفر عباده، أن فرج يكفر له عباده المولى عز وجل حتى صلاحيات المولى يعتدي عليها فرج..

فيصل القاسم: يعني أنت تقول باختصار خالد أنه هناك طريق آخر غير طريق تهديم الدول وتقسيم الدول وتخريب الدول هناك الخلطة اليمنية هناك الخلطة السورية وهكذا.

خالد عمر بن ققة: يا رجل اللي جاي هذا تحديدا يتكلم هذا ضد الشرعية، اليمن الراجل حرقوه وفجروه وراح أربعة شهور وما استطاعوا يسقطوا النظام أي ثورة تتكلم عنها هذه، الشارع بيقدر يسقط النظام لأنه عنده الأغلبية لماذا نتحدى الشرعية أنت عملت استفتاء للقذافي عملت استفتاء خارج الناتو عملت استفتاء.

فرج بو العشة: شو خارج الناتو.

خالد عمر بن ققة: خارج الناتو، عملت عن الشعب الليبي استفتاء.

فيصل القاسم: بس دقيقة، بس دقيقة.

خالد عمر بن ققة: عملت عن الشعب الليبي استفتاء يا للي تكلمني عن الثورات.

فرج بو العشة: شفت الاستفتاء وإلا لأ الآن عند الشعب الليبي.

خالد عمر بن ققة: شو الاستفتاء طبعا لأنه القوى المنتصرة أنت ماحي سرت من الوجود يا رجل اتق الله في نفسك اتق الله.

فيصل القاسم: إذن هناك خلطات أخرى هناك وسائل أخرى.

خالد عمر بن ققة: هناك خلطات أخرى، وهذه الدعوة أخونا فرج من حقه ويقول لك.

فيصل القاسم: يعني من الأفضل لسوريا مثلا أن يتم الإصلاح بدل تخريب الدولة.

خالد عمر بن ققة: بدل ما تنتهي الدولة لا نجد سوريا غدا أصلا المشكلة مش مشكلة بشار، هو هذا أخونا فرج والجماعة كثير من حقه وهذا رأي عام ويصعب علينا أن نأخذ رأي الأغلبية أنه تغيير راديكالي نهد الدولة ونعيد بنائها إحنا خوفنا أنه نهد الدولة ونعيد بناءها لا نجد الدولة أصلا لأن المشروع التخريبي مرحلة استعمارية بالكامل تتلاقى فيها فسادنا ومصايبنا وبلاوينا ونخبنا مع مصالح الغرب شو هذا السيناريو المخلوق اللي ما قدروش يعملوه، إذن لماذا نلوم الاحتلال الأميركي في 2003 ما إحنا نحتل الآن، ما إحنا نحتل في دولنا ونحطم فيها، نلوم أميركا بالعكس.

الثورات العربية وسيطرة الغرب

فيصل القاسم: من خلال هذه الثورات تحتل دولك وتخربها.

خالد عمر بن ققة:طبعا.

فيصل القاسم: ما شاء الله بالبساطة.

خالد عمر بن ققة: بهذه البساطة ضربت لك أمثلة واقعية في مصر وضربت في غيرها الذين يريدون الدماء في الوطن العربي هم مصاصين الدماء الذين يريدون الدماء هم يريدون الفتنة.

فيصل القاسم: كيف ترد باختصار معنا دقيقة دقيقة وشوي باختصار بقول لك تفتيت دول.

فرج بو العشة: أنا بقول لك احتلال، توها بالله عليك مصر ضمنيا كانت محتلة ما يسمى بالاستعمار داخلي مصطلح معروف تاريخيا محتلة من مبارك وعصابته، لدرجة أحد المثقفين اللي توه يدعي أنه ثورجي مصطفى الفقي يقول بالتلفزيون وأظن بالجزيرة أنه شوف رأيه، مصر لا يمكن يطلع رئيس من غير ما توافق عليه أميركا وإسرائيل.

فيصل القاسم: صحيح.

فرج بو العشة: يا حبيبي الآن الشعوب أزاحت مبارك وستزيح هدول الطغاة المجلس العسكري أنا متأكد، ومصر الثورة مصر المستقبل ستعود الدولة الإقليمية الكبرى بمعنى الحقيقي للكلمة، الدولة الديمقراطية الدولة القائدة لن تتحكم فيها أنت تلعب مع الشعوب..

خالد عمر بن ققة: أي شعوب تتحكم، الشعوب ضحية..

فرج بو العشة: خليني أكملك أنت تتكلم على ليبيا، ليبيا الناتو ظل في السماء ولن ينزل على الأرض..

خالد عمر بن ققة: هي، هي..

فرج بو العشة: الليبيين لا، لا يا أخي خليني أكمل الليبيين الحكومة الآن فعلا باتفاق الليبيين اسمع وهدول أحفاد عمر المختار لن يرضوا بأي أحد يأتي على أرضهم.

خالد عمر بن ققة: وأنت بقانون عمر المختار، وأنت من أحفاد عمر المختار، القذافي يقتل..

فرج بو العشة: القذافي مجرم، يا راجل شو القذافي.

خالد عمر بن ققة: واحد أحفاد عمر المختار، واحتلت، كلهم أحفاد عمر المختار..

فرج بو العشة: شنو أحفاد عمر..

خالد عمر بن ققة: ليه عمر المختار.

فرج بو العشة: أحفاد عمر المختار تحسبها لأنك ليبي تقدر، حفيد عمر المختار.

خالد عمر بن ققة: ليه عمر المختار هذا ملك ليك مش ملك للآخرين، شو أنت حفيده.

فرج بو العشة: طبعا، طبعا..

خالد عمر بن ققة: مش صحيح هذا الكلام.

فرج بو العشة: ملك للثائر الحقيقة، هذه جزئية.

فيصل القاسم: باختصار بس من شان ننهي البرنامج، ماذا تقول للشعوب العربية التي ثارت والثائرة الآن وتلخص لي كل شيء كي أعطيه الكلمة.

خالد عمر بن ققة: أقول أن تحافظ على انتصاراتها بالبحث على حالة من الاستقرار..

فيصل القاسم: بالبحث عن حالة، أن لا تعود إلى الشوارع..

خالد عمر بن ققة: أن لا تعود إلى الشوارع..

فيصل القاسم: أن تكتفي بالإصلاحات.

خالد عمر بن ققة: أن تكتفي بالإصلاحات بما فيه سوريا.

فيصل القاسم: كلمة أخيرة.

فرج بو العشة: أنا أقول وأعطيني هذه الدقيقة بأن تتوجه بالذات، أولا لا ننسى أن هناك ثورة عربية ومهمة ومهمشة ومسكوت عليها لأسباب كثيرة في البحرين، وعليهم أن يستمروا، ومن العيب إهانة هؤلاء الناس بأنهم يا إما شيعة يا إما أتباع إيران من العيب، وعلى الجامعة العربية من العيب، وعلى المجلس الخليجي من العيب، واحد، شباب اليمن..

فيصل القاسم: باختصار..

فرج بو العشة: شباب اليمن أنا ما أوافق عليه أن يستمروا في الساحات، عليهم هم أمة بطريقة أخرى سيزج هذا الطاغية لكن يجب أن يطارد، ومكانه الصحيح في قفص الاتهام هو وابنه وكل عائلته من المجرمين وعليهم أن يستمروا في ثورتهم ضد المعارضين الذين باعوهم، في مصر أنا واثق من شبيبة مصر في استدامة توابع الزلازل العظيم في مظاهرات تصحيح المسار، وعلى الليبيين ألا كما ضحك عليهم هذا المجرم المردوم وليس حتى المقبور في مكان مجهول في الصحراء أن لا يضحك عليهم أحد باسم الدين أو باسم أي عصابة أخرى.

فيصل القاسم: باختصار.

فرج بو العشة: الثورة يجب أن تكون ثورة كبرى وأنا أقول لكم يجب أن تكون نهاية هذه الثورة العربية الكبرى، فتح مكة فتحاً ثانياً.

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر مشاهدينا الكرام لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا السيد خالد عمر بن ققة والسيد فرج بو العشة، نلتقي مساء الثلاثاء المقبل وحتى ذلك الحين، ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة إلى اللقاء، يعطيكم العافية.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة