فلسطينيو الخارج ومرحلة ما بعد عرفات   
الثلاثاء 1425/12/1 هـ - الموافق 11/1/2005 م (آخر تحديث) الساعة 15:04 (مكة المكرمة)، 12:04 (غرينتش)

- الجبهة الشعبية وانتخابات الرئاسة الفلسطينية
- الحاجة لقيادة موحدة وبرنامج وطني
- حقوق اللاجئين في انتخابات الرئاسة
- الفصل بين السلطة ومنظمة التحرير
- إجماع على استمرار المقاومة والانتفاضة

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم من مخيم برج البراجنة في ضاحية بيروت الجنوبية، للمرة الأولى منذ نحو أربعين عاما سوف يتم إحياء اليوم العالمي للتضامن مع الشعب الفلسطيني نهاية هذا الشهر وياسر عرفات الراحل أبو عمار غائب عن المشهد بجسده حيا، أينعم هي ليست نهاية الدنيا وهي قطعا كذلك لكن العالم الصديق والعدو لا يمكنه أن يغيب الآن هذا الرجل تاريخا ورمزية ونهجا، أينعم من السذاجة أن يتصور البعض أن قضية الشعب الفلسطيني مرتبطة بشخص ما أياَ كان وأينعم من الإهانة للنضال الفلسطينيين ومن معهم من الأحرار القول أن القضية الفلسطينية باتت قابلة للذوبان والتمييع بعد رحيل عرفات، فقط لأن أبو عمار رحل، لكن من السطحية السياسية أيضا عدم القول إن مرحلة ما بعد عرفات ليست مرحلة ما قبل الحادي عشر من نوفمبر الماضي تاريخ وفاته، أينعم من المعيب جدا أن ينخرط بعض العرب بشكل مباشر أو غير مباشر في حملة البروباجندة المبشرة بسلام ممكن بعد زوال ما سميت بعقبة عرفات ولكن من الواقعية عدم استبعاد حلحلة ما، حلحلة شكلية أم جوهرية لسنا ندري.

انتخابات رئاسة السلطة في التاسع من يناير كانون الثاني المقبل، حركة فتح أجمعت على الأقل بمؤسساتها القيادية على ترشيح محمود عباس أبو مازن سيما بعد أن يسرت السلطات الاحتلال الإسرائيلي لقاء عاجلا وملحا لوزير موفد مع السجين بالحكم المؤبد خمس مرات مروان البرغوثي لإقناعه بعدم الترشح، أينعم يقول عارفون ما سُمي بالجيل القديم فتح أبواب الرئاسة أمام من يعرف بأحد الآباء المؤسسين لفتح لكنه لن يستطيع بعد الآن إغلاق الأبواب أمام من يقدم نفسه بالجيل الجديد الحركي، يجزم معارضون، أينعم إن رموز أسلوا عادت بقوة الآن لكن ما تعرف بفصائل المقاومة لن تقبل بالعودة إلى مرحلة أسلو قناعة منها بأن تلك التسوية فشلت وأن إسرائيل أرئيل شارون لن تُقَدَم ولن تُقدِم على أي تسوية وفي ظل هذه السجلات السياسية الاستراتيجية في العمق يقول فلسطينيو الخارج واللجوء أينعم أيها السادة ورفاق السلاح والضرب في الداخل أنتم القيادة لكن تهميشنا عن صنع القرار وتحديد الأولويات والخيارات الكبرى والمصيرية يفتقد العدل كي لا نقول إنه يلامس الظلم، التطورات الفلسطينية في الأفق المنظور وتحديداً الموقف من انتخابات رئاسة السلطة والنهج السياسي والاستراتيجي المطلوب والحوار بين السلطة والفصائل ورؤية فلسطينيي الخارج لاستحقاقات الداخل.

 هذا ما نراجعه مع الدكتور ماهر الطاهر مسؤول قيادة الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين في الخارج هنا معي من مركز العربي في مخيم برج البراجنة في ضاحية بيروت الجنوبية ومعنا من رام الله السيد أحمد الديك عضو المجلس التشريعي وعضو المجلس الثوري لحركة فتح، مرحبا بك دكتور ماهر الطاهر وطبعا كالعادة يشرفنا بالحضور بعض الأصدقاء من مخيم برج البراجنة ومن مخيم عين الحلوة ومن بعض الإخوان الفلسطينيين وسوف نستفيد منهم بالرأي والتعليق، أود أن أتوجه بالشكر الجزيل المضاعف للسيد أحمد الديك في رام الله، السيد هاني الحسن عضو اللجنة المركزية لحركة فتح كان يفترض أن يكون ضيفنا في رام الله لكنه قبل ساعة من البرنامج قيل لنا أنه أصيب بأنفلونزا نصدقه ونتمنى له السلام، إذاً الشكر للسيد أحمد الديك أولا على تشريفه لنا في هذه الحلقة وأنا متأكد بأن سنستفيد من رأيه وأيضا شكر مضاعف لأنه أنقذنا إذا صح التعبير في اللحظات الأخيرة، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة قصيرة نعود بعدها للبدء في حوارنا المفتوح.


[فاصل إعلاني]

الجبهة الشعبية وانتخابات الرئاسة الفلسطينية

غسان بن جدو: مشاهدي الكرام أهلا بكم، دكتور ماهر الطاهر رحل الرئيس عرفات كثر الحديث قبل ذلك على أن المرحلة قد تشهد بعض الإضطربات لن نعود إلى تلك المرحلة الآن الأمور تقريبا ثُبتت المؤسسة يبدو أنها تعمل بشكل طبيعي لكن هناك انتخابات رئاسية في الأفق المنظور، ما الذي يمكن أن تقولوه في هذا الشأن بالتحديد وما هو موقفكم من هذه الانتخابات؟

"
حركة فتح نجحت في بلورة المؤسسية، ولكن ينبغي علينا أن نسعى  إلى نجاح أكبر من خلال بلورة المؤسسة الفلسطينية ككل
"
ماهر الطاهر
ماهر الطاهر- مسؤول قيادة الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين في الخارج: أود أن أقول أن هناك مشكلات حقيقية تعانى الساحة الفلسطينية لا تتعلق فقط بعنوان الانتخابات الرئاسية ونحن لسنا مرتاحين بأن تتركز وتتسلط كل الأضواء على موضوع الانتخابات الرئاسية وكأن هذا سيحل المشكلات في الساحة الفلسطينية، الساحة الفلسطينية تعيش مشكلات حقيقية لا يوجد وحدة فلسطينية حقيقية وشاملة تضم كافة القوى وبالتالي لدينا كفلسطينيين الكثير من الهموم نريد معالجتها بشكل شامل، أنا أود أن أقول بأننا مرتاحين ومرتاحين جدا كفلسطينيين وكجبهة شعبية بأن الأخوة في حركة فتح تمكنوا بعد رحيل الرئيس عرفات أن يبرهنوا فعلا أن هناك مؤسسة في حركة فتح لأن إسرائيل كانت تراهن بأنه ستحصل عملية تشظي وانقسامات وإلى آخره وكانت إسرائيل لديها الكثير من الأوهام، أتضح أنه لا هناك حركة منظمة هناك حركة تفكر بمسؤولية وهذا موضع ارتياح لدينا ولكل أبناء الشعب الفلسطيني لكنني أود أن أقول بأنه إذا كانت حركة فتح وأخوتنا في حركة فتح قد نجحوا في بلورة موضوع المؤسسة فينبغي أن ننتقل إلى النجاح بضرورة بلورة المؤسسة الفلسطينية ككل.

غسان بن جدو: بمعنى.

ماهر الطاهر: بمعنى خلق وحدة وطنية فلسطينية حقيقية تضم كافة القوى الوطنية والإسلامية وإجراء حوار وطني فلسطيني شامل، الاتفاق على برنامج سياسي موحد، إعادة الاعتبار لمنظمة التحرير الفلسطينية وتفعيل مؤسساتها، التفكير الجدي بعقد مجلس وطني فلسطيني، التفكير الجدي بكيف يمكن أن نستنهض طاقات خمسة مليون فلسطيني في الشتات مغيبين صار لهم أكثر من أثنى عشر سنة منذ أن وقعت اتفاقات أوسلو وكأنه شطب عليهم بعلامة أكس، الاتحادات الشعبية معطلة المجلس الوطني الفلسطيني معطل المجلس المركزي معطل، في الخارج ما في مرجعيات أنا مثلا أتحدث الآن في مخيم برج البراجنة في لبنان بإمكانك تسأل أي مواطن فلسطيني يقول لك ما في مكتب لمنظمة التحرير، السفير الفلسطيني في لبنان استقال منذ اتفاقات أوسلو حتى الآن..

غسان بن جدو [مقاطعاَ]: السيد شفيق الحوت.

ماهر الطاهر [متابعاَ]: الأستاذ شفيق الحوت ما في مرجعية..

غسان بن جدو: برأيك ما هو السبب؟

ماهر الطاهر: أمام الدولة اللبنانية بالنسبة للفلسطينيين.

غسان بن جدو: برأيك ما هو السبب؟

ماهر الطاهر: السبب.

غسان بن جدو: هل هو قرار سياسي أم عدم وجود أشخاص أم ماذا؟

ماهر الطاهر: لا، أنا اعتقد أن السبب أن هناك كان في محاولة لتجميد منظمة التحرير الفلسطينية لصالح موضوع السلطة وهذا موضوع خاطئ وخاطئ جدا لذلك نحن نقول أنه الآن أمام وضع يتطلب عملية بحث شامل وجدي وعميق ومخلص لكي نتمكن فعلا من بلورة المؤسسات في الساحة الفلسطينية وخلق القيادة الجماعية الديمقراطية حتى نتمكن من قيادة المرحلة القادمة.

غسان بن جدو: يعنى ما الذي تعنيه بالقيادة الجماعية؟ يعني أنت كجبهة شعبية لتحرير فلسطين عضو بمنظمة التحرير الفلسطينية، ما الذي تعنيه بقيادة جماعية إذا كانت منظمة التحرير لا تشكل هذا الغطاء الشرعي لكل الفصائل الفلسطينية وللشعب الفلسطيني؟ هل تريد أن تقول هناك قيادة جديدة بديلة عن منظمة التحرير أم هي موسعة أكثر من منظمة التحرير أم ماذا بالتحديد؟

ماهر الطاهر: لا.. لا نقول أنها بديل عن منظمة التحرير ولكن نقول أن هناك واقع الآن في الساحة الفلسطينية أن منظمة التحرير في هناك قوى منخرطة ضمن إطارها وهناك اتجاه إسلامي أصبح فاعلا وموجود بإطار الشعب الفلسطيني بقوة ملموسة وبالتالي نحن نقول أن هذه المنظمة يجب أن تضم الجميع، هناك موقف إيجابي من الاتجاه الإسلامي باتجاه الانخراط في مؤسسات المنظمة وهذا تطور مهم يجب أن نلتقطه جميعا، القيادة الوطنية الموحدة التي ندعو لها هي قيادة مؤقتة ليست بديلا عن منظمة التحرير لكنها تضم كل ألوان الطيف السياسي الفلسطيني وكل الاتجاهات هذه القيادة..

غسان بن جدو [مقاطعاَ]: لكن عفوا السيد جبريل، نعم..

ماهر الطاهر [متابعاَ]: الموحدة تبحث كيف يمكن أن نعيد بناء كل المؤسسات الفلسطينية وكيف نواجه المرحلة القادمة من خلال مشاركة سياسية حقيقية في القرار الفلسطيني وليس استفراد جهة واحدة باتخاذ هذا القرار.

غسان بن جدو: سيد أحمد الديك هل أنتم مع إيجاد قيادة موحدة وعدم استفراد أي طرف ربما المقصود فتح بشكل أساسي في الداخل؟

أحمد الديك- عضو المجلس التشريعي وعضو المجلس الثوري لحركة فتح: أسمح لي أخي غسان أن أحييك وأحيي الدكتور ماهر وأحيي الأخوة في الأستوديو وجماهير شعبنا في مخيمات العودة خاصة الأخوة والأخوات أهلنا في برج البراجنة، نحن في مرحلة سياسية صعبة حقيقة وثمة طرح لكافة أسئلة السياسة الفلسطينية في هذه المرحلة كما تفضل أخي دكتور ماهر ثمة حوارات فلسطينية جدية تدور رحاها بين كافة القوى السياسية الفلسطينية يمكن أن نلخصها بالحديث عن محورين أساسيين، الصيغة الأولى التي يتم الحديث عنها هي صيغة اشتراط كافة القوى السياسية الفلسطينية بدون استثناء في إطار منظمة التحرير الفلسطينية على قاعدة إعادة بناء وتفعيل وتطوير كافة أطر منظمة التحرير الفلسطينية لأنه كما تعلم أن منظمة التحرير الفلسطينية هي الكيانية حتى الآن والهوية وهي صيغة نضالية سياسية تهم الشعب الفلسطيني في كافة إنحاء تواجده وللحقيقة حتى الآن لم تتفق القوى السياسية الفلسطينية على الآلية التي تمكنها.. التي تتمكن من خلالها الدخول في منظمة التحرير الفلسطينية، أما فيما يتعلق بصيغة القيادة الوطنية الموحدة فنحن في حركة فتح باستمرار مع الوحدة الميدانية لكافة القوى السياسية الفلسطينية التي جسدتها كل القوى السياسية الفلسطينية في الانتفاضة الحالية لكن لا بديل عن أن نتفق على قضيتين، القضية الأولى إن منظمة التحرير الفلسطينية هي إنجاز سياسي ومكسب سياسي للشعب الفلسطيني يجب المحافظة عليه لذلك نحن في حركة فتح ندعو كافة القوى السياسية أن تنضوي في إطار منظمة التحرير الفلسطينية كما تفضل أخي ماهر على أرضية الشراكة الديمقراطية والشراكة الحقيقية في صنع القرار ونحن في حركة فتح لا يوجد لدينا أي نية ولا يمكن أن نفكر بعقلية الاستفراد بالقرار الفلسطيني، شركاء الدم يجب أن يكونوا شركاء القرار وهذه قضية آن الأوان بعد رحيل الرئيس الخالد الأخ أبو عمار أن يتم حسمها لأن الأعباء المطروحة على الشعب الفلسطيني أعباء ضخمة جدا، ثانيا إذا سمحت لي يا أخي غسان مهما نقول في اتفاق أوسلو، اتفاق أوسلو أفرز سلطة وطنية فلسطينية على الأرض وهي أيضا نواة حقيقية للدولة الفلسطينية المستقلة، نحن في حركة فتح نوجه الدعوة لكافة القوى السياسية الفلسطينية أن تشاركنا في بناء السلطة الوطنية الفلسطينية من خلال مشاركة ديمقراطية عبر صندوق الاقتراع بمعنى أن كل فصيل من حقه أن يتمسك ببرنامجه السياسي، من حقه أن يتمسك برؤيته ويطرحها في الانتخابات للشارع الفلسطيني وللشعب الفلسطيني وعندما تتبين هذه الحجوم أولا يمكن أن نشكل برلمان تشارك به كافة القوى السياسية الفلسطينية لأننا في حركة فتح معنيون بمشاركة الأخوة والرفاق في كافة القوى السياسية الفلسطينية نحن لا يحلو لنا ولا نطمح أن نرى برلمانا تتواجد فيه حركة فتح لوحدها، هذه قضية أساسية وهي دعوة صادقة لكل القوى السياسية حتى تشاركنا في هذه الانتخابات.


الحاجة لقيادة موحدة وبرنامج وطني

غسان بن جدو: سيد أحمد الديك السيد جبريل الرجوب مستشار الأمن القومي في حوار مع جريدة الشرق الأوسط يوم الأربعاء الماضي يقول التالي، ليس هناك شيء اسمه قيادة موحدة وليس من حق الفصائل أن تفرض أجندتها على أحد لن تكون هناك قيادة جديدة بل مؤسسة مرحلة الزعيم الواحد الأوحد انتهت والآن مرحلة المؤسسة والبرامج هي القياس، ما الذي يعنيه ليس هناك شيء اسمه قيادة موحدة هل تتبنون هذا الموقف؟

"
حركة فتح تعمل على إعادة بناء كافة أطر منظمة التحرير الفلسطينية وتفعيلها بحيث تبقى الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني
"
أحمد الديك
أحمد الديك: إذا سمحت لي يا أخي غسان حتى الآن عدد من القوى السياسية الفلسطينية تطرح هذه الصيغة في الحوارات ولكن نحن في حركة فتح كما أوضحت لك مطلبنا إعادة بناء كافة أطر منظمة التحرير الفلسطينية وضرورة تفعيل وتطوير هذه المؤسسات بحيث تبقى المنظمة هي الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني حتى نحن في المجلس التشريعي الفلسطيني وكل ما يتعلق بالسلطة الوطنية الفلسطينية نؤكد يوميا أن المرجعية السياسية للشعب الفلسطيني هي منظمة التحرير الفلسطينية ومنظمة التحرير الفلسطينية بُنيَت وأخذت هذه الشرعية الدولية والإقليمية، بنيت بدماء الشهداء بنيت بكفاح شعبنا الفلسطيني يجب ألا نفرط بها، علينا أن نتفق مع كافة الأخوة والرفاق على صيغة يتمكن الجميع وعلى قلب رجل واحد من الاتفاق على هذه الصيغة التي تحقق وحدة الشعب الفلسطيني ووحدة القرار السياسي الفلسطيني لأننا حقيقة معنيون بمشاركة كل القوى السياسية بهذه المرجعية السياسية الفلسطينية.

غسان بن جدو: هناك نقطتان ذكرهما السيد أحمد الديك فيما يتعلق بالاتفاق سواء القيادة أو المرحلة المقبلة، أولا يقول ينبغي التمسك بمنظمة التحرير باعتباره إنجاز سياسي ولا أعتقد أنكم تختلفون معه في هذه القضية ولكن ذكر ما يتعلق باتفاق أوسلو كركيزة للدولة المستقلة وضرورة المشاركة في بناء السلطة ربما على أساس هذا الاتفاق لأن هذا الاتفاق هو الذي أوجد السلطة الحالية، سيد حمزة البشتاوي المسؤول الإعلامي للجبهة الشعبية القيادة العامة، ما موقفكم في هذه النقطة الثانية بالتحديد.. وكيف يمكن أن تحاور السيد أحمد الديك في هذه النقطة؟

حمزة البشتاوي- المسؤول الإعلامي للجبهة الشعبية القيادة العامة: يعني أعتقد أن السيد أحمد الديك أضاف إلى المقدمة.. إلى مقدمة البرنامج حين تحدثنا في المقدمة حول بروبجندا سياسية تجري الآن..

أحمد الديك [مقاطعاً]: بروبجندا.

غسان بن جدو [متابعاً]: نعم الآن هو يدخل في ديماغوجية إضافية حينما يعتبر أن أوسلو هو مقدمة لولادة الدولة الفلسطينية، نحن نقول للأخ أحمد الديك ولكل الأخوة الآخرين، نحن نقول ما جرى على صعيد منظمة التحرير الفلسطينية بعد غياب الرئيس ياسر عرفات هو عبارة عن إجراءات بغير خدمة ومصلحة المؤسسة الفلسطينية التي كان يتحدث عنها الدكتور ماهر الطاهر، نحن نريد منظمة تحرير فلسطينية تضم كافة القوى بدون استثناء تتبنى برنامجا، حيث أن السلطة الآن ويعرف أحمد الديك تماما هذا الكلام، السلطة الآن تحمل اللا برنامج نحن نقول بحاجة إلى برنامج وطني فلسطيني..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لماذا تحمل اللا برنامج؟

حمزة البشتاوي: السيد..

غسان بن جدو: يعني هي برنامجها واضح إقامة الدولة الفلسطينية المستقلة وعاصمتها القدس والمسار هو المفاوضات.

حمزة البشتاوي: ما تتفضل فيه أستاذ غسان هو ما نتمناه هو برنامج الانتفاضة الحالية، انتفاضة الأقصى تطرح هذه المواقف إنما نقول أن السيد محمود عباس المرشح لرئاسة السلطة، علينا دائما ألا ندخل حتى في الديماغوجية موضوع التسميات في الساحة الفلسطينية، السلطة هي سلطة معنية بالشؤون الحياتية لشعبنا الفلسطيني في الضفة والقطاع بينما منظمة التحرير الفلسطينية، بينما المنظمة هي مرجعية كل الشعب الفلسطيني ما يتحدث عنه الآن عن انتخابات وعن برنامج وعن أوسلو يعنى فيه مليون فلسطيني موجودين..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: في الداخل.

حمزة البشتاوي [متابعاً]: في الضفة والقطاع وهناك استثناء لأهلنا الفلسطينيين في 1948 ولأهلنا ونحن منهم في الشتات.

غسان بن جدو: طيب إبقى في حوار مع السيد أحمد الديك في هذه النقطة بالتحديد، أود سيد أحمد الديك..

أحمد الديك: إذا سمحت لي أخ غسان.

حمزة البشتاوي [مقاطعاً]: أنا أريد أن أسأل السيد أحمد الديك سؤالا بسيطا.

أحمد الديك: أخي غسان.

حمزة البشتاوي: حينما تتحدث عن أن أوسلو هو مقدمة لولادة الدولة الفلسطينية، طيب حينما أجرى السيد ياسر عرفات مفاوضات كامب ديفد وصلت وحوصر وقوطع نتيجة تمسكه بعدم التنازل عن حق العودة وعدم التنازل عن حق العودة، نحن نقول الآن أنت تعلم أن هناك مشروع شارون الأحادي الجانب ومشروع الأميركي خطة خارطة الطريق، الآن ما هو المشروع الذي يحمله محمود عباس؟ ما هو المشروع الذي تحمله السلطة وكما قلت لك علينا الفصل منظمة التحرير هي الممثل الشرعي لكل الشعب الفلسطيني بينما هي السلطة عليها أن تعود إلى اسمها الحقيقي وهي كما تعلم وأنتم ملزمون طالما تتحدث بصيغة أوسلو وأنت شخص تعتز بأوسلو هكذا أعلم ونحن الشعب الفلسطيني لا زلنا متمسكين برفض اتفاق أوسلو لأن أوسلو لا يحقق لا عودة ولا تقرير مصير، نحن نريد العودة وتقرير المصير ونريد منك أن تتحدث الأشياء بمسمياتها هي سلطة حكم إداري ذاتي محدود..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: قبل أن..

حمزة البشتاوي [متابعاً]: والانتخابات لا تجري ألا بموافقة بوش كما تعلم وبموافقة شارون كما تعلم أيضا.

غسان بن جدو: قبل أن تجيب سيد أحمد الديك فقط ثلاثين ثانية للدكتور ماهر الطاهر إذا سمحت.

ماهر الطاهر: أنا فقط حابب أقول للأخ أحمد أن أوسلو خيار فشل وهاي قناعة الشعب الفلسطيني، حابب فقط أشير إلى نقطة واحدة يفكر فيها بعمق الأخ الرئيس أبو عمار رحمه الله لم يترك وسيلة خلال الأربعين سنة اللي فاتت إلا وجربها مع إسرائيل، كفاح مسلح، مفاوضات، مساومات، تنازلات، إلغاء ميثاق منظمة التحرير، الاعتراف بحق إسرائيل في الوجود، قبلات وعناقات، تكتيكات، لم يترك وسيلة ألا وجربها ماذا كانت النتيجة؟ إن الرئيس عرفات معيق ويجب إزاحته عن الطريق، إسرائيل لا تريد سلاما وأميركا تدعم إسرائيل باتجاه محاولة فرض استسلام على الشعب الفلسطيني لذلك أوسلو فشل علينا أن نفكر الآن بشكل جديد وببرنامج جديد.

غسان بن جدو: سيد أحمد الديك.

أحمد الديك: شكرا أخي غسان، أولا بشكر الأخوة على ما تفضلوا به ولكن على ما يبدو أنه أسيئ فهمي، أنا لست من المتحمسين جدا لكل تفاصيل اتفاق أوسلو ولم أقل ما قوُلته، أنا قلت مهما قلنا في اتفاق أوسلو فاتفاق أوسلو أفرز سلطة وطنية فلسطينية على الأرض، أما من ناحية الصيغة فالأخ أحمد أبو عمار رحمه الله وهو إمام الشهداء قال لدينا عشرات التحفظات على أوسلو، اتفاق أوسلو يجب ألا نحمله أكثر مما يحتمل هو اتفاق انتقالي كان يجب أن يكون مقدمة حقيقية لمفاوضات حل نهائي والإسرائيليون عندما أقدموا على اغتيال.. عندما أقدموا على اغتيال إسحاق رابين هم..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: سيد أحمد الديك أعذرني..

أحمد الديك [متابعاً]: هما رفضوا ذلك.

غسان بن جدو: نعم أعذرني على المقاطعة نحن مضطرون للعودة إلى غرفة الأخبار في الدوحة المجال سيكون مفتوح أمامك بعد الموجز، مشاهدينا الكرام من مخيم برج البراجنة في ضاحية بيروت الجنوبية إلى الدوحة.

[موجز الأنباء]

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم، سيد أحمد الديك أعرف أنك تريد أن تكمل مداخلتك قبل الموجز لكن اسمح لي أن أعطي الكلمة للإخوان هنا فهم سيوجهون إليك ملاحظات لعلها تكون مناسبة.. مناسبة عفوا لتلخيص فكرتك بشكل أشمل تفضل سيدي.

حسام روبين عرار- مخيم البراجنة: السلام عليكم معك الأخ حسام روبين عرار من مخيم برج البراجنة.

غسان بن جدو: أهلين.

حسام روبين عرار: أول شيء نترحم على الشهيد المقتول الزعيم عرفات، الشيء ثاني عندما غابت الجزيرة عن الفلوجة فهمنا ما هي قيمة الجزيرة فرحمة الله على شهداء الفلوجة.

غسان بن جدو: عندما غُيبت الجزيرة عن الفلوجة غُيبت.

حسام روبين عرار: نعم غُيبت نعم فرحمة الله على شهداء الفلوجة ونتمنى لهم استمرارية المقاومة بالنسبة للأخ ماهر الطاهر الذي تكلم عن أن منظمة التحرير هي تمثل الشعب الفلسطيني نحن نعلم بأن هناك منظمات أثبتت وجودها..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: أخ ماهر الطاهر والأخ أحمد الديك.

حسام روبين عرار [متابعاً]: والأخ ماهر نعم تناغما على الفكرة بأن منظمة التحرير تمثل الشعب الفلسطيني، نعم هي تمثل الأغلبية ولكن هناك تنظيمات أثبتت وجودها بفاعلية على الساحة لم تدخل هذا الإطار فيجب علينا أحداث آلية كما تفضلت لإدخال هذه الحركتين أو التنظيمات إلى داخل منظمة التحرير ولكن عندما لغي حق المقاومة ضمن الميثاق فعلى أي أساس سوف تدخل هؤلاء الجبهتين المقاومون على أساس.

غسان بن جدو: أنا أرجو أن نستفيد منك.

حسام روبين عرار: تفضل.

غسان بن جدو: أنت قلت لي أنت من مخيم برج البراجنة.

حسام روبين عرار: نعم.


حقوق اللاجئين في انتخابات الرئاسة

غسان بن جدو: تحدث بهذه الصفة تحدث كابن مخيمات ما الذي تقوله سواء لفتح أو للفصائل أو للسلطة في الداخل؟

حسام روبين عرار: نعم إحنا بنحب نوجه كلامنا، إحنا كلاجئين من القانون تمثلنا هي منظمة التحرير وليس السلطة الوطنية كويس، فكان يجب قبل انتخابات الرئاسة في السلطة الوطنية، يجب على الحركات ضمن منظمة التحرير تصعيد وتفعيل إطار منظمة التحرير كما قال الأخ مصطفى البرغوثي في مشروعه الانتخابي، قال يجب على منظمة التحرير تفعيل دور اللاجئين بالانتخابات، يجب على اللاجئين في كافة الشتات المشاركة بالانتخابات وبنحب نسأل الأخ أحمد الديك إذا نحن فلسطينيين الانتماء ونحن نعلم بأننا فلسطينيين من الشهداء والمال والحلال الذي قدمناه في سبيل العودة، نحن فلسطينيين لنا الحق الانتخاب ولنا حق الترشح كلاجئين في عقم تنظيماتنا التي لم تقدم من الخارج..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: تترشح لماذا؟ تترشح إلى..

حسام روبين عرار: إلى الرئاسة إلى رئاسة السلطة، السلطة التنفيذية والسلطة التشريعية وكل السلطات، أنا أطلب من الأخ ماهر أن الجبهة الشعبية أن تقدم مندوب عنها أو رئيسها إلى ترشح إلى السلطة وإذا كان هناك عقم نحن نرشح أنفسنا إلى رئاسة السلطة كشعب أي شعب من شعب فلسطين اللاجئ لنكون نحن متصلون في الداخل فهذا الصمت على اللاجئين من قبل..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: نعم.

حسام روبين عرار [متابعاً]: بس دقيقة.. من قبل التنظيمات الذي داخل إطار منظمة التحرير هذه مشكلة مصيبة لأنه لا أحد يمثلنا نحن في اللاجئين ونتمنى على حركة فتح.. ونشكر الأخوة في حركة فتح على الفكر السليم الذي انتقلت فيه القيادة بهذه الطريقة السلسة الحلوة الذي أثبتت أن شعبنا هو ديمقراطي فنشكرهم على هذه الطريقة.

غسان بن جدو: كل ما أتمناه هو الاختصار تفضل أنت من هناك تفضل أخي.

مشارك: تحية لروح شهيد الإنسانية وسيد شهداء الأمة القائد الخالد ياسر عرفات ومنه إلى رفقاء دربه الذين أكدوا على السير على خطاه في الحفاظ على مسيرة ومصير شعب الجبارين وتحية إلى روح الشهيد أحمد الغندور.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: يا أخي تحية للجميع أخي أبدأ في الحوار من فضلك.

مشارك [متابعاً]: أبن أخي أبن مخيم برج البراجنة الذي نقلته السفينة الخربانة اللي بتسمى أسلو للضفة من قطاعها، يأتوا المائير كهانة كهذا ويستشهد.. بالنسبة للأخ ماهر حكى أنه موضوع التمثيل الفلسطيني بلبنان، أنا بدي أعرف مين اللي معطل التمثيل الفلسطيني بلبنان؟ مين اللي فارض الحصار على مخيمات الجنوب من إدخال.. مين اللي معطل الحياة المدنية للشعب الفلسطيني بلبنان من عدم مزاولة المهن من عدم التملك؟ هل منظمة التحرير؟ مين معطل فتح مكتب منظمة التحرير بلبنان؟ هذا السؤال بوجه لك إياك كونك أنت أحد أعضاء رئيس المكتب الخارجي للجبهة الشعبية في الخارج ومقرك بدمشق.

غسان بن جدو: شكرا جزيلا لك تفضل.

أحمد مصطفى: أحمد مصطفى من الجبهة الديمقراطية.

غسان بن جدو: عندما تقول له مقرك دمشق هذا زيادة في التعريف أم ماذا ما الذي تقصده مقرك في دمشق؟

مشارك: ما أقصده إنه الموضوع الفلسطيني بلبنان متعلق بالدولة السورية والدولة اللبنانية وهو أدرى بهذا الموضوع..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لأ ما الذي أردت أن تقوله أنت مقرك في دمشق هو معروف مقره في دمشق ما الذي أردت قوله؟

مشارك: يعني إنه يعطينا تفسير كونه إنه الموضوع الفلسطيني بلبنان مربوط كله بالدولة الفلسطينية.

غسان بن جدو: يعني تقول أنت مقرك فقط زيادة في المعلومات لدينا.. إلينا أليس كذلك؟

ماهر الطاهر: أنا مقري كان بدمشق وببيروت وبالجزائر وباليمن مشتت في كل البلدان العربية.

غسان بن جدو: تفضل.

"
الوضع الفلسطيني لا يعالج في الإطار الفتحاوي فحسب بل هو هم وطني عام فلا بد أن يشترك الجميع في الهم الفلسطيني
"
مشارك
أحمد مصطفى: التحية لروح القائد الرمز الرئيس أبو عمار، المسألة الأساسية التي يجب أن ينصب عليها نقاشنا ليست حول أسلو محاسنه أو سيئاته المسألة الأساسية يجب أن تتركز حول مستقبل الوضع الفلسطيني، النقطة الإيجابية التي تركها استشهاد الرئيس أبو عمار أن هناك انتقال سلس للصلاحيات هذه مسألة سُجِلت لكن نحن نرى أن المسألة لا تعالج، مسألة الوضع الفلسطيني لا يعالج في الإطار الفتحاوي فقط بل هو هم وطني عام، هناك استحقاقات مباشرة أمام الوضع الفلسطيني هناك الانتخابات في الداخل وهناك دور المنظمة في الخارج وما بينهما من آراء، مسألة الانتخابات الفلسطينية الرئاسية التي يشار إليها نحن نرى على.. ومن الضرورة أن تتوافق مع الانتخابات التشريعية والبلدية ليست انتخابات رئاسية فقط بل انتخابات تشريعية وبلدية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لكن السيد محمود عباس هذا الطلب قُدِم له من قبل بعض الفصائل وقال التالي.

أحمد مصطفى [متابعاً]: أسمح لي بس أكمل كلامي..

غسان بن جدو: لا أنا حتى أوضح لك فقط حتى..

أحمد مصطفى: وأن يصدر أتابع جيدا وأن يصدر القانون الأساسي..

غسان بن جدو: أنت تتابع لكن السادة المشاهدين أود أن أشير إليهم بأن هذا الأمر طرح على سيد محمود عباس وقال التالي: إن الدستور يشير بضرورة أن يتم انتخاب رئاسة السلطة في مدى شهرين لكن فيما يتعلق بالانتخابات التشريعية ممكن أن يتم وعلى كل حال تم الاتفاق على أنه ستتم الانتخابات في شهر أيار المقبل.

أحمد مصطفى: صحيح هناك لقاء من القوى الديمقراطية الخمسة في داخل الأرض المحتلة مع الأخ الرئيس المؤقت روحي فتوح وهناك وعد بأن تتم الانتخابات التشريعية في موعد أقصاه آذار أو أوائل نيسان، هذه مسألة لكن يجب أن يقر القانون الأساسي للسلطة والذي يجمع بالعمل الانتخابي ما بين الدائرة الفردية وما بين التمثيل النسبي الذي يضمن مشاركة القوى السياسية والنظرية.

غسان بن جدو: هذه تفاصيل داخلية.

أحمد مصطفى: المسألة الأخرى منظمة التحرير هي إنجاز عبدوا شعبنا الفلسطيني بالدم، إنجاز كبير وعظيم هذا الإنجاز يجب أن نحافظ ونفعل هذه المنظمة، نفعل المنظمة عبر إعطاء اللجنة التنفيذية.. تفعيل اللجنة التنفيذية وتفعيل المجلس المركزي ووضع آلية لدوائر المنظمة المغيبة منذ أسلو والمسألة الأخيرة حول موضوع المرجعية الفلسطينية في لبنان، نحن ندعو لمرجعية موحدة للشعب الفلسطيني في لبنان وأن يتم حوار رسمي فلسطيني بين منظمة التحرير الائتلافية والدولة اللبنانية لإقرار الحقوق والواجبات لشعبنا في الجزائر.

غسان بن جدو: نعم شكرا جزيلا لك، فقط أود أن أقول ملاحظة منهجية يعني أتمنى من حضراتكم جميعا أن تدركوا بأنكم تتحدثون في الخارج يعني أرجو أن تفيدوا المشاهدين وتفيدوا الداخل بهذه النقطة، أنتم في الخارج حتى لا يكون كلامكم كأي شخص موجود في رام الله أو في خان يونس أو في غزة، أنتم موجودين في الخارج فأضيفوا لنا وللسيد أحمد الديك والدكتور ماهر الطاهر وللجميع الملاحظات التي تتعلق بالخارج وليس كأنكم قيادات في الحزب، سيد أحمد الديك الكلمة لك من فضلك تعليق على ما سمعته.

أحمد الديك: شكرا جزيلا أخي غسان، أنا في البداية فيما يتعلق بنقطة اتفاق أسلو أمر عليها مرورا سريعا، الشعب الفلسطيني مجمع على أنه لديه تحفظات وانتقادات على اتفاق أسلو واتفاق أسلو الذي شرع فلسطينيا في كافة المؤسسات الفلسطينية برئاسة الأخ الرئيس الراحل إمام الشهداء الأخ أبو عمار لم يحوُل دون انتفاضة الشعب الفلسطيني هذه الانتفاضة المباركة والمقاومة المجيدة ضد الاحتلال عندما أنقلب الإسرائيليون ورفضوا كافة الاتفاقيات، أنا أتفق مع عدد كبير مع الأخوة فيما يتعلق بأن المرحلة التي نمر بها حاليا تطلب منا استحقاقات كبيرة كقوى سياسية فلسطينية، آن الأوان أخي غسان وأيها الأخوة أن نؤكد جميعا على أننا يجب أن نتفق لا خيار أخر غير الاتفاق لا يجب أن يكون تحت أي ظرف من الظروف هذه الفجوة بين القوى السياسية الفلسطينية، يجب أن نتفق على برنامج سياسي واضح يقوم على التمسك بثوابت الإجماع الوطني الفلسطيني والخط السياسي لمنظمة التحرير الفلسطينية وهي التمسك.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: وهي.. ما هي الثوابت للإجماع الفلسطيني السيد أحمد الديك؟

أحمد الديك [متابعاً]: كما أكد الأخ أبو مازن الذي أكد عليها أمام المجلس التشريعي وفي كل وسائل الإعلام، أولا حق العودة الجذر الحقيقي أخي غسان للقضية الوطنية الفلسطينية هو حق العودة ونحن في حركة فتح نعد كل أبناء شعبنا في كافة المخيمات وفي الشتات وفي الوطن على أنه لن يوجد قائد فلسطيني ولم يولد بعد الذي سوف يتنازل عن حق العودة نحن نتمسك بهذا الحق ودون حق.. ودون نيل شعبنا لحق العودة بناء على القرار 194 سوف ترفض حركة فتح كافة الصيغ كما رفضها الأخ الرئيس أبو عمار في كامب ديفد والشعب الفلسطيني في الشتات الذي احتضن الثورة الفلسطينية، ليست مهمة الشعب الفلسطيني في الشتات أن يناضل لوحدة من أجل حق العودة هي مهمتنا في رام الله وفي خان يونس وفي رفح وفي كل الوطن الفلسطيني..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: السيد أحمد الديك..

أحمد الديك [متابعاً]: إذا سمحت لي أخي غسان.

غسان بن جدو: السيد أحمد الديك عندما يقال في السابق لأني أود أن أستفيد منك، عندما يقال في السابق وحتى الآن إن الراحل ياسر عرفات كان عقبة أمام السلام لا أظن بأن المسألة كانت متعلقة فقط بشخصه بل ربما بهذه الاعتبارات التي تعتبرها ثوابت، الآن عندما يتمسك أي رئيس جديد بهذه الثوابت التي تعتبرها أساسية ومركزية ولن يولد من يمكن أن يفرط فيها، ألا تعتقد بأن هذا يتناقض مع الطلب الحالي بضرورة إيجاد قيادة معتدلة عقلانية و.. تساهم في هذه المفاوضات والتسوية بشكل إيجابي وليس العكس؟

أحمد الديك: نحن في حركة فتح أخي غسان نعد جماهير شعبنا الفلسطيني بأننا ملتزمون بالمصالح الوطنية العليا للشعب الفلسطيني ونحن لا نبحث عن أي شرعيات خارجية نحن فقط ملتزمون بما ينتج عن الشرعيات الفلسطينية لذلك أخي غسان نحن حريصون على أن تشارك كل القوى السياسية الفلسطيني وآن الأوان لهذه المشاركة وعن طريق الانتخابات وفي إطار منظمة التحرير الفلسطينية كمكسب فلسطيني حتى يتحمل الجميع مسؤولياته في هذه المرحلة السياسية الدقيقة وعلى هذا الأساس أود أن أنوه بأن الحكومة الإسرائيلية هي التي تتحمل حقيقة هذا التدهور الخطير في صحة الأخ الرئيس أبو عمار وقصة أن الأخ الرئيس أبو عمار هو العقبة يجب أن لا تنطلي على أحد، يجب أن نقول ونحن أكدنا على ذلك في المجلس الثوري لحركة فتح أن العقبة الحقيقة لم تكن الأخ الرئيس أبو عمار لا يوجد شريك سلام حقيقي في إسرائيل، الاحتلال هو المسؤول عن غياب عملية السلام العادل والشامل والسلام القابل للحياة وأنا أحذر العديدين من الذين يقعون في هذا المطب في وسائل الإعلام وكأنه بعد رحيل الأخ الرئيس أبو عمار البعض يحاول الهرولة باتجاه سلام وهمي، حتى الآن ليس مطروحا شيء حقيقي على الشعب الفلسطيني لذلك علينا أن نرتب البيت الفلسطيني على أساس هذه الثوابت وأن نكون أوفياء للأخ الرئيس أبو عمار بعد استشهاده، هو استشهد وهو يحمل البندقية في يد وغصن الزيتون في يد أخرى.

غسان بن جدو: للدكتور ماهر الطاهر رغبة في الحديث في هذه النقطة ولكن أود أن أشير فقط السيد روبيرت مالي مدير برنامج الشرق الأوسط لشمال أفريقيا في مجموعة الأزمات العالمية كان من بين القلائل الذين التقوا الراحل أبو عمار قبل وفاته بأيام كتب يقول، كان حول عرفات ورثة محتملون أسمائهم معروفة لكن شرعيتهم عكسه تماما مستمدة ومعتمدة على قدرتهم على جلب التأييد الخارجي، السيد أحمد الديك قال نقطة مهمة شرعيتنا ينبغي أن لا تكون مستمدة من الخارج لديك تعليق على ما تفضل به تفضل.

ماهر الطاهر: فيما يتعلق بالموضوع السياسي أعتقد أن هناك موضوع ينبغي أن نتنبه له كثيرا.. يعني ما الذي يفسر الآن أميركا وإسرائيل وأطراف متعددة صار فيه تحرك باتجاه إنه لازم تعود المفاوضات ولازم يعني عجلة السلام تسير وإلى آخره وفي حماس بهذا الموضوع، ما هو حقيقة المخطط الذي يُرسم أو السيناريو الذي تفكر فيه إسرائيل وأميركا الحقيقة وهم يراهنون إنه ربما بعد رحيل ياسر عرفات إنه يجدوا جهات في السلطة الفلسطينية قد تسهل يعني هذا الموضوع، المخطط ما يلي، أنا أعتقد لن يتجرأ أحد من الفلسطينيين أن يقول.. من السلطة أو غير السلطة أن يقول إنه والله أنا متنازل عن حق العودة أو القدس أو بقاء المستوطنات لكنهم يراهنون على موضوع حل مؤقت طويل الأمد إنه إحنا بنعود للمفاوضات بنغري الشعب الفلسطيني بتحسين الوضع الاقتصادي الحقيقة، ممكن نعمل بعض الانسحابات خطة شارون بالانسحاب الأحادي من غزة الانسحاب من شمال الضفة إعطائنا بعض المسكنات وإلى آخره والقضايا الأساسية المتعلقة بجوهر القضية الفلسطينية تُرَحل..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: وهل هذه تخشونها؟

ماهر الطاهر [متابعاً]: بهدف تمويت هذه القضايا وإنه والله السلام استعيد زخمه وإلى أخره وإلى آخره.

غسان بن جدو: هل هذا الأمر تخشونه؟

ماهر الطاهر: هذا الاحتمال نحن نحذر ونقول إنه فيه هناك مخطط وفيه هناك محاولات أميركية إسرائيلية بهذا الاتجاه، كيف نرد على هذا الموضوع؟ نرد على هذا الموضوع إنه فعلا تعالوا لنرتب البيت الداخلي نستنهض كل طاقات الشعب الفلسطيني نستمر بالانتفاضة ونستمر بالمقاومة نقول لإسرائيل ولأميركا إنه ما فيه حل ما فيه سلام حقيقي إلا سلام يقوم على قاعدة قرارات الأمم المتحدة ومبادئ الشرعية الدولية ورهاناتكم هاي حول حل انتقالي طويل الأمد وخداع الشعب الفلسطيني لا أساس له.

غسان بن جدو: أنا سأستفيد من الأخوة هنا ولكن أود أن أشير لحظة من فضلك فقط، أود أن أشير إنه نحن الآن في مركز يسمى المركز العربي في مخيم برج البراجنة وكما أنتم تشاهدون الحضور الكريم هنا أيضا هناك حضور من الشعب الفلسطيني في المخيم أتمنى من الأخوان أن نشاهده، أنا أعرف أن هناك مشكلات فنية وإضاءة ولكن من حقكم علينا أن.. ونتشرف بأن نعرفكم تفضل يا سيدي؟

عباس جمعه - عضو اللجنة المركزية لجبهة التحرير الفلسطينية: عباس جمعه عضو اللجنة المركزية لجبهة التحرير الفلسطينية، يعني أنا لابد في البداية أنه أتحدث بأنه الشعب الفلسطيني فقد أب وقائد ومناضل اللي يمكن مش قادرين نعوض عنه في هذا المرحلة المصيرية اللي مستمرة فيها ثورتنا الفلسطينية، من أجل قيادة سفينة الشعب الفلسطيني نحو بر الأمان ومن هون بيتطلب الأمر وحدة شعبنا بكل قواه الوطنية والإسلامية وتمسكه بمؤسساته.. يعني وبأن المؤسسة عندما تقود لابد أن تصنع شيء فنحن علينا بعد استشهاد القائد أبو عمار أن نتمسك بنهجه أولا وأن نؤمن بجماعية القيادة وبالمؤسسة وبتعزيز الوحدة الوطنية الفلسطينية وضمن إطار منظمة التحرير الفلسطينية والتمسك بخيار الانتفاضة والمقاومة لأنه.. في مواجهة الضغوطات الأميركية الصهيونية وأيضا في مواجهة خطة الإرهابي شارون أحادية الجانب اللي هي خطة خداع وتضليل حول الانسحاب من غزة كما أيضا لابد من التمسك بالثوابت الوطنية وقرارات..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: طيب هذا فهمناه أخي العزيز هذا فهمناه..

عباس جمعه [متابعاً]: الثوابت الوطنية أما بالنسبة لقصة الانتخابات..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: يعني أرجو أن لا نكرر هذه القضايا لا أنا مضطر لمقاطعتك ليس لأنك عفوا.. ليس لأنك أحد تتحدث باسم فصيل فلسطيني أنا أقاطعك لأن لا أريد التكرار أنت الآن تمثل فصيل موجود في الخارج حدثني عن همومكم الخارجية فيما يتعلق بالاستحقاقات الداخلية ما تعليقك على التطورات الموجودة في الداخل أجبني فيها.

مشارك ثاني [مقاطعاً]: أستاذ غسان أنا أرد عليه.

غسان بن جدو: لا من فضلكم خلي الأخ يتحدث تحدث سيد أحمد.

عباس جمعه: أما بخصوص الوضع في الخارج نحن كفلسطينيين موجودين في الشتات بالتأكيد هناك الآن فيه معالجة لملف الحقوق المدنية والاجتماعية الفلسطينية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: هل تدعون إلى ضرورة مشاركة الفلسطينيين في الخارج في الانتخابات أم لا؟.. هل تعتقدونها أولياتكم أم ليست أولياتكم؟

عباس جمعة: نحن بالنسبة للانتخابات السلطة الوطنية.. عفوا انتخابات السلطة الوطنية هي مختلفة عن انتخابات المجلس الوطني الفلسطيني، الانتخابات السلطة الوطنية تأتي وفق اتفاقية أوسلو أي في الضفة الغربية وقطاع غزة فقط.

غسان بن جدو: إذن لا تعنيكم.

عباس جمعة: لا تعنينا، أما انتخابات أما انتخابات المجلس الوطني فهي تعني الشعب الفلسطيني كاملا في الخارج وهذا حق مشروع ومن هون نحنا بنؤيد أولا الانتخابات التي تجري الآن في الضفة الغربية وقطاع غزة والقدس ونحن معها وأيضا يعني نحن في هذا المضمار نحيي وقفة الأخ المناضل مروان البرغوثي باتجاه وحدة حركة فتح لأنه وحدة حركة فتح هي وحدة جميع القوى الوطنية الفلسطينية باتجاه.. لأنه هذا البيت الفتحاوي في حال لا سمح الله أو لا قدر الله أتضرر هو بيطال شظاياه كل الفصائل الفلسطينية ومن هون بس.. ومن هون ندعو.. ومن هون ندعوا إلى تفعيل مؤسسات منظمة التحرير والعمل بأسرع وقت من أجل عقد مجلس وطني فلسطيني من أجل رسم استراتيجية سياسية على المستوى مستقبل الوضع الفلسطيني وخاصة أن المخاطر التي تواجه القضية الفلسطينية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: شكرا جزيلا تفضل يا أخ.

وليد ورب- ممثل حركة فتح بالبراجنة: وليد ورب ممثل..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: فتح هنا نعم.

وليد ورب [متابعاً]: فتح في هذا اللقاء بداية تحية إلى روح الشهيد القائد شيخ الشهداء الأخ أبو عمار وتحية إلى الأخ أحمد الديك وإلى شعبنا الصامد المرابط في فلسطين، في البداية أرجو أن يتسع صدركم لبعض الملاحظات السريعة قبل أن ننتقل إلى الموضوع الرئيسي.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: قبل أن تنتقل إلى الموضوع الرئيسي تفضل بسرعة.

وليد ورب: نعم في البداية كان خيار أوسلو خيار مرا اتخذه الشعب الفلسطيني بقرار القائد الرمز أبو عمار وكان الهدف من هذا الخيار نقل الصراع مع العدو الصهيوني إلى أرض الصراع الحقيقية في فلسطين ومن هنا نشأ خيار القيادة الفلسطينية من خلال قيادة موحدة لإنجاز عفوا..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لأ عفوا منهجيا أخي العزيز أخي الحبيب.

وليد ورب [متابعاً]: لإنجاز دولة فلسطينية مستقلة الآن تجاوزنا هذه المرحلة.

غسان بن جدو: أخي الحبيب هل تعتقد من المفيد الآن في هذه اللحظة على أبواب الانتخابات أن نناقش هذه المسألة السيد أحمد الديك ناقش هذه المسألة قال..

وليد ورب: كون هذا الموضوع طرح لنا رأي فيه.. كان خيار أوسلو مرا صحيح لكن كان الهدف منه نقل الصراع إلى فلسطين المرحلة في تلك المرحلة الصعبة..

غسان بن جدو: طيب السيد أحمد الديك.. طيب أنتم كفتح في الخارج ما الذي يمكن أن تفيدونا به؟

وليد ورب: الآن نحن نقول أن أمام الشعب الفلسطيني مهام تاريخية وملحة وخاصة بعد غياب الأخ الرئيس أبو عمار، نحن ندرك أن من أنهى أوسلو الحكومات الصهيونية المتعاقبة وانحياز أميركا للعدو الصهيوني الآن المطلوب من كافة القوى الفلسطينية الاتفاق على برنامج يبدأ بالتمسك بالثوابت التي خطها الرئيس أبو عمار..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: قاله السيد أحمد الديك.. أرجوك أخي العزيز قالها السيد أحمد الديك يعني لدينا خمسة عشر دقيقة فقط حدثونا عن هموم الخارج..

وليد ورب [متابعاً]: من هنا فأنني أوجه.. أنني أوجه تنويه وتحية إلى قرارات اللجنة المركزية والمجلس الثوري لحركة فتح التي أكدت على الثوابت الفلسطينية وكذلك على ما ورد في خطاب الأخ أبو مازن في تأبين الأخ الرئيس في المجلس التشريعي من تمسكه بنهج الرئيس القائد وكذلك بتمسكه بالثوابت الفلسطينية وبحق العودة وكذلك أؤكد على ما جاء في كلمة على الأخ أبو اللطف الذي اختير من حركة فتح قائد لها والذي أكد في مهرجان الأونسكو على نفس الثوابت ونفس المبادئ، الآن المطلوب وأنا أفهم مخاوف الأخ ماهر ومخاوف كافة الأخوان أن المرحلة الدقيقة وحساسة ونحن بحاجة إلى تطمينات أولا حول موضوع اللاجئين في الخارج، نحن نؤكد أن قيادة فتح عندما اتخذت قراراتها الأخيرة أكدت على هذه الثوابت، فيما يخص موضوع المشاركة الفلسطينية في موضوع الانتخابات نحن نعتبر أن اللاجئين في الخارج هم المشارك الغائب والحاضر في هذه الانتخابات، الغائب فنيا عن المشاركة لكنه الحاضر من خلال تمسك القيادة الموحدة والسلطة الوطنية في الداخل بالثوابت الفلسطينية.

غسان بن جدو: نعم.. شكرا جزيلا لك، وقفة قصيرة أعود بعدها لاستمرار حواري المفتوح وأذكركم فقط بأنكم تتحدثون من أبناء المخيمات وأنتم تتحملون مسؤولية كبرى في التعبير عن آراء أبناء المخيمات وليس فقط الفصائل الفلسطينية، كونوا معنا بعد هذا الفاصل.


[فاصل إعلاني]

الفصل بين السلطة ومنظمة التحرير

غسان بن جدو: مشاهدي الكرام أهلا بكم، دكتور ماهر طاهر لعلك استمعت إلى بعض الملاحظات، أنا في نقطة أساسية سمعتها هناك من يعتبر بأن انتخابات السلطة لا تعنيهم لأنها هذه انتخابات إجرائية في الداخل وهناك ربما من يركز على قضية منظمة التحرير الفلسطينية، هل أنتم مع الفصل بين السلطة ومنظمة التحرير الفلسطينية لعدة اعتبارات أم ترون العكس عليكم بقيادة موحدة جماعية جزء منها منظمة التحرير والسلطة الوطنية الفلسطينية مجتمعتين؟

ماهر الطاهر: إحنا شعب واحد موحد معنيين بكل شيء يعني كل ما يتعلق بشأن الشتات وهموم الشعب الفلسطيني في الشتات معني فيه أهلنا في الضفة وغزة وفي حيفا ويافا والثمانية وأربعين، كل ما يجري على الأرض الفلسطينية إحنا معنيين فيه لكن إحنا.. أوسلو كبل الشعب الفلسطيني وقال أن هاي سلطة حكم إداري ذاتي من قال أنه مسموح للشعب الفلسطيني في الشتات أن ينتخب.. مش مسموح وفق الاتفاقات اللي موجودة، ما هو الحل الآن أمام هذا الواقع الذي نعيشه؟ صحيح نشأت سلطة في الداخل ما حدا بيقدر يتجاهل أنه نشأت هذه السلطة موجودة كحقيقة واقعة.

"
لا بد من الفصل بين رئاسة السلطة الفلسطينية ورئاسة المنظمة، واعتبر أن المنظمة مرجعية للسلطة
"
ماهر الطاهر
الحل وأنا لا أستطيع أن أفهم وهاي نقطة يجب أن نركز عليها كشعب فلسطيني ليش صار عملية تذويب، تجميد، شل لمنظمة التحرير؟ هذا ورائه أهداف سياسية، أنا لا أستطيع أن أفهم لماذا لا يتم الفصل مش الفصل الميكانيكي بمعنى أنه إحنا مش معنيين في هذا وهما مش معنيين بهذا، الفصل بأي معنى فيه 60% من الشعب الفلسطيني في الشتات تمثلهم منظمة التحرير في سلطة نشأت في الضفة والقطاع والقدس صحيح يعني في الأرض الفلسطينية بتدير شؤونهم السلطة خلينا نفصل بين رئاسة السلطة وبين رئاسة المنظمة.. المنظمة هي المرجعية العليا، أنا الآن لا أناقش موضوع أشخاص لماذا يكون رئيس اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير هو رئيس اللجنة التنفيذية.. هو رئيس السلطة الفلسطينية؟ خلينا نفصل هذا عن ذاك نفعل الشعب الفلسطيني في الخارج، ندير شؤون الشعب الفلسطيني في الداخل، نستنهض كل طاقات هذا الشعب، إحنا وقعنا بخطأ كبير يا أخ غسان لما كنا في الأردن صار التركيز كله على الأردن وأهملنا التجمعات الأخرى لما صرنا في لبنان صار تركيز على لبنان وأهملنا التجمعات الأخرى لما انتقل المركز للداخل صار التركيز كله على الداخل وأهملنا الخارج يعني لما ياسر عبد ربه يقول ردا على أبو لطف لما أبو لطف أعطى تصريح قال فيه أنه عنده اجتهاد أنه خلي تصير اجتماعات اللجنة التنفيذية في الخارج لأنه فيه مجال.. يعني للمحافظة على سرية الاجتماعات وحرية الحركة وإلى آخره، طيب هذا الرأي مش قابل لنقاش هو أساسا الناس اللي موجودة جوه القيادات اللي موجودة جوه ما بتتحرك وبتقدر تطلع من مكان لمكان إلا بأذن وموافقة إسرائيلية بدءا من رئيس اللجنة التنفيذية ورئيس السلطة والوزراء وكل شخص بده يطلع من أي مكان لمكان بده تصريح من الإسرائيليين، لما إجى الأخ أبو لطف قال أنه يا أخي تعالوا نعمل اجتماعات اللجنة التنفيذية بره.. فورا ياسر عبد ربه بعد دقائق هذا تفكير من الماضي السحيق لن نكرر تجربة عقد اجتماعات اللجنة التنفيذية في عواصم الديكتاتوريات العربية، أكبر إنجاز للرئيس عرفات هذا كلام ياسر أنه نقل القيادة الفلسطينية لتعيش وسط شعبها.

 أنا كنت ممكن أفهم يقول أنه نقل القيادة الفلسطينية لتعيش على أرضها بس وسط شعبها صحيح لكن لما كانت القيادة الفلسطينية في الأردن ما فيه شعب فلسطيني في الأردن ما فيه شعب فلسطيني في لبنان ما فيه شعب فلسطيني في سوريا وألا الأخ ياسر صار يعتبرنا أنه إحنا يعني من أصل فلسطيني بعد ما وقع وثيقة جنيف، هذا الموضوع.. موضوع كبير حقيقة فتعالوا إحنا نفصل بين رئاسة السلطة بين رئاسة المنظمة، مرجعية السلطة هي المنظمة إلا إذا كان فيه هناك محاولات لتذويب وهذا يجب أن ينتبه إليه الشعب الفلسطيني جيدا، إذا كان في محاولة لتذويب منظمة التحرير بإطارات السلطة الفلسطينية وإبقاء منظمة التحرير ديكور بدون فعالية من شان توقع على حل إذا صار مستقبل الحل لأنه بدهم حل باسم الشعب الفلسطيني كله.

غسان بن جدو: نعم فيما يتعلق بالمجلس الوطني هل أنتم مع عقده في الداخل أم في الخارج؟

ماهر الطاهر: المجلس الوطني من الطبيعي أن يعقد في الخارج لأنه المجلس الوطني فيه 60% ما بيقدروش يروحوا جوه..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لكن السيد جبريل الرجوب.

ماهر الطاهر [متابعاً]: يعني هذا أنت..

غسان بن جدو: يقول التالي.. عفوا قمة الخيانة أن نُعطي فرصة عقد المجلس الوطني على أرض فلسطين.. أن نعطى فرصة عقد المجلس الوطني على أرض فلسطين ونعقده في الخارج، من لا يريد أن يأتي فليذهب إلى الجحيم.

ماهر الطاهر: وليش بيقدر يدخل جبريل الرجوب.. بيقدر يدخل خمسمائة عضو مجلس وطني من الخارج، بيقدر يدخلهم للداخل؟

غسان بن جدو: ولماذا؟

ماهر الطاهر: هذا القرار بأيد جبريل الرجوب ولا بأيد إسرائيل.

غسان بن جدو: السيد أبو العباس رحمه الله دخل إلى الداخل عندما أقر المجلس الوطني إلغاء ما يتعلق بناء إسرائيل.

ماهر الطاهر [مقاطعاً]: هذا بعد..

غسان بن جدو [متابعاً]: دخل أدخل.

ماهر الطاهر : هذا بعد ما صار أوسلو عقد مجلس وطني في غزة..

غسان بن جدو: نعم في غزة.

ماهر الطاهر: حقيقة بهدف إلغاء ميثاق منظمة التحرير..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: إذاً تستطيعون الدخول.

ماهر الطاهر [متابعاً]: لذلك إسرائيل وافقت على إدخال بعض الناس بهدف إلغاء الميثاق وحابب أقولك أستاذ غسان أنه في هناك أسماء لم توافق عليها إسرائيل حتى في المجلس الذي عقد في غزة وبالتالي لا الآن إذا في تفكير سليم ونوايا صادقة وجدية إحنا بنفكر بطريقة.. في عندنا خمسة مليون فلسطيني بالشتات فيه كفاءات سياسية كفاءات كفاحية كفاءات علمية كفاءات اقتصادية ليش شالين هاي الطاقات ليش؟ هذا سؤال كبير بدنا جواب عليه.

غسان بن جدو: هذا سؤال أوجه للسيد أحمد الديك، تفضل سيد أحمد الديك في هذه النقطة بالتحديد.

أحمد الديك: شكرا أخي غسان وللأخ الدكتور ماهر وللأخوة بطرفك، أولا فيما يتعلق بانتخابات الرئاسة الفلسطينية أخي غسان علينا أن نعلم أنها استحقاق قانوني دستوري في هذه المرحلة وهذا الاستحقاق الذي حدده القانون الأساسي للمجلس.. الذي صدر عن المجلس التشريعي قد حدده في مدة لا تتجاوز الستين يوما يجب خلالها أن تجرى الانتخابات لذلك تم الفصل بين انتخابات الرئاسة والتشريعي ونحن أيضا في حركة فتح ناقشنا موضوع الانتخابات التشريعية ولدينا توصية لرئاسة السلطة بضرورة عقد انتخابات المجلس التشريعي الفلسطيني في شهر خمسة وأيضا أبشر كافة الأخوة والأخوات القيادات والكوادر في الحركة كما علمتم في وسائل الإعلام بأن حركة فتح أيضا قررت أن تعقد مؤتمرها العام السادس في أربعة ثمانية من عام 2005 وهو عيد ميلاد السيد الرئيس إمام الشهداء الأخ أبو عمار، فيما يتعلق بنقطة الفصل بين السلطة والمنظمة نحن في حركة فتح وفي المجلس الثوري أيضا ناقشنا هذا الموضوع وكان إصرار لدى المجلس الثوري ولدى كافة مؤسسات الحركة بضرورة ترشيح الأخ أبو مازن لرئاسة السلطة أيضا بصفته رئيسا للجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية، أنا أتفق مع أخي ماهر ومع الأخوان الذين يتخوفون على منظمة التحرير الفلسطينية ولكن علينا في هذه المرحلة أن نفهم ماذا يريد الأعداء منا وماذا يخططون ويمكرون ولكن علينا أن ندرك أكثر ماذا نحن فاعلون كفلسطينيون وماذا نريد نحن والشعب الفلسطيني تحت.. في أي مرحلة لم يأخذ أملاءات من الخارج حتى في عز التحالف.. اليمين المتطرف الأميركي الإسرائيلي الصهيوني، إرادة الشعب الفلسطيني كانت أقوى وتجربة الثورة الفلسطينية في الشتات التي حولت الشعب الفلسطيني من طوابير لاجئين إلى أرتال مقاتلين هي شاهد حي على ذلك وحتى الانتفاضات المتتالية تحت الاحتلال تعبر عن إرادة الشعب الفلسطيني.

 صحيح يجب أن نفهم ماذا يخططون ضدنا وماذا لديهم من مشاريع تصفية للقضية الفلسطينية ولكن السؤال الذي يطرحه علينا كقوى سياسية كل أبناء شعبنا، ماذا ستفعل القوى السياسية وبأي أدوات وبأي آليات للوقف إلى جانب الشعب الفلسطيني في هذه المرحلة؟ فيما يتعلق بنقطة المنظمة والسلطة، لخوفنا على منظمة التحرير الفلسطينية نحن أصرينا أن يكون الأخ أبو مازن رئيسا للجنة التنفيذية ومرشحا للسلطة، إذا كانت أميركا وأعداء شعبنا يريدون شطب حق العودة من خلال شطب وتهميش منظمة التحرير الفلسطينية تحت شعار القبول الدولي والأميركي والإسرائيلي بوجود سلطة وطنية فلسطينية، نحن نضع خطة اعتراضية وطنية فلسطينية وأكدنا منذ أن أسست السلطة أخي غسان أن المرجعية السياسية وقرار المفاوضات والقرار السياسي الفلسطيني والممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني هو منظمة التحرير الفلسطينية ويجب علينا أن لا نخطئ في طرح قضية الفصل في هذه المرحلة، أنا حسب وجهة نظري قد يكون الفصل مطروحا عندما ينال الشعب الفلسطيني حقوقه الوطنية الثابتة، حق العودة وتقرير المصير وإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة وعاصمتها القدس الشريف عندها قد نفكر في هذا الموضوع أما حاليا يجب أن نحافظ على صيغة من خلالها نحافظ على وجود السلطة الوطنية الفلسطينية وإعادة بناء نظامنا السياسي على أساس انتخابي ديمقراطي ضمن مفهوم سيادة القانون والفصل بين السلطات وأيضا نحافظ على مرجعيتنا السياسية، منظمة التحرير الفلسطينية بصفتها الهوية السياسية النضالية التي أكثر ما تعبر في هذه المرحلة تعبر وتؤشر عن الحقوق الوطنية وثوابت الإجماع الوطني لذلك نحن نطالب ونناشد الأخوة والرفاق في كل القوى السياسية تعالوا لنتفق على آليات الكل يجمع على ضرورة إعادة بناء مؤسسات المنظمة وتفعيلها وتطويرها، تعالوا لنتفق كيف نطورها لا يوجد خلاف بيننا على الثوابت لا يوجد خلافات تستحق مثل هذه الشرذمة..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: هل لديكم تصور على هذه الآليات.. لهذه الآليات عفوا؟

أحمد الديك: يعني ثمة أكثر من مقترح أخي غسان حول هذا الموضوع مطروح وأخي الدكتور ماهر يعني يدرك جيدا وكل القوى السياسية الفلسطينية تحاول بلورة هذه القضية، ثمة خطين أساسين كما تعلم..

غسان بن جدو: نعم.. تفضل.

أحمد الديك: ثمة نظام الدخول.. منظمة التحرير الفلسطينية على أساس حجوم القوى السياسية وعلى أساس قوتها وثمة دراسات تقول حاليا بضرورة عمل استبيانات ودراسات لتبيان مثل هذه الحجوم وكل فصيل بناء على حقه يجب أن يتبوأ موقعا في كل مؤسسات منظمة التحرير الفلسطينية، ثمة رأي أخر أيضا يناقش هل يمكن أن تعاد صياغة كافة مؤسسات المنظمة بما فيها المجلس الوطني والمجلس المركزي واللجنة التنفيذية على أساس ديمقراطي انتخابي؟ هل يمكن للقوى السياسية أن تشرف بالتعاون الإقليمي والدولي على هذا البناء؟ ثمة أكثر من فكرة حول هذا الموضوع السؤال المهم أن نجمع..


إجماع على استمرار المقاومة والانتفاضة

غسان بن جدو [مقاطعاً]: سيد أحمد الديك هناك نقطة أود أن لا تمر مرور الكرام قالها الدكتور ماهر الطاهر عندما قال ينبغي أيضا أن نتوحد على قاعدة استمرار المقاومة والانتفاضة هل أنتم مع هذا الرأي؟

أحمد الديك: نعم أخي غسان وهذا ما حذرت منه بعد استشهاد الرئيس الخالد الأخ أبو عمار لآن عديد الدول تحاول أن تصور بأن المرحلة السياسية بعد استشهاد الأخ الرئيس القائد الرمز أبو عمار وكأنها سوف تمس بالحقوق الوطنية المشروعة للشعب الفلسطيني وهذا غير صحيح هذا.. على الأقل نحن في إطار حركة فتح أكدنا على تمسكنا العلني والواضح والصريح أمام كل العالم بنهج والمواقف السياسية للأخ الرئيس القائد الرمز أبو عمار وبالتالي بالنسبة لنا الأساس السياسي المتين في التحرك في هذه المرحلة يجب أن يكون التمسك بهذه الثوابت ويجب أن نخوض مادام يوجد احتلال على الأرض الفلسطينية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: فهمنا هذا الأمر سيد أحمد الديك فهمنا على أنتم.

أحمد الديك: إذا سمحت لي أخي غسان..

غسان بن جدو: مع التمسك بهذه الثوابت والنضال من أجل تحقيقها عبر استئناف المفاوضات أم عبر استمرار المقاومة والانتفاضة؟ هناك نهجان.

"
فتح أكدت مؤخرا على التزامها بالخط الذي رسمه ياسر عرفات وحق الشعب الفلسطيني في مقاومة الاحتلال وفقا للشرائع الدولية
"
أحمد الديك
أحمد الديك: نعم نحن في بيان المجلس الثوري الأخير الذي عقد قبل يومين أخي غسان أكدنا على حق الشعب الفلسطيني في مقاومة الاحتلال وهذا حق مشروع للشعب الفلسطيني وفقا للشرائع الدولية ووفقا للشرعيات الفلسطينية، نحن مع خيار الانتفاضة والمقاومة ضد الاحتلال.

غسان بن جدو: شكرا لك سيد أحمد الديك شكرا جزيلا لك، تفضل أخي الآخر تفضل.

محمد قدورة- مخيم برج البراجنة: محمد قدورة من مخيم برج البراجنة، مستقل، بدي أحكي أنا بالموضوع مش قضية إنه توحد الفصائل والقوى السياسية بقدر ما بدي أحكي عن البرامج السياسية اللي طرحت منذ بدء الثورة الفلسطينية، هذه البرامج السياسية يعني يجب إعادة النظر فيها كليا وكانت الأنظمة بتوعد شعبها إنه هي بدها تعيد النظر بهذه البرامج، أنا اللي بقوله إنه يجب أن نعود لشعبنا يعني ها المرحلة هاي الطويلة جدا هاي اللي مرت فيها الفصائل كلها ما رجعت لشعبها ما في تنظيمات، أنا بقول للداخل أو الخارج يعني الأمناء العاملين هاي المخيمات موجودة الكل بيعرف إنه هاي المخيمات موجودة، الأمناء العاملين ما عم بيجوا بيعملوا جلسات حوارية مع شعبهن لحتى يأخذوا العبر والعظات من هذا الشعب ويستفيدوا منها ويضعوا البرامج على أساس تطلعات الشعب وما يريده الشعب، هذه الكل مقصر فيها بعدين في موضوع حق العودة، حق العودة ما بيجي حق العودة حاليا عم بنشوف القوى العالمية هي اللي عم بتتحكم بحق العودة ما أنت عم بتتحكم بحق العودة ليه لماذا؟ لأنه بدك تبني بناء داخلي قوي حتى تستطيع العودة كيف بدك ترجع بهاي العودة هيك كيف بدك تتحضر للعودة؟ وبعدين في نقطة مهمة جدا بقول إنه إحنا هون نأمل.. لنا علاقة أساسية بما يجري في الداخل بانتخابات الداخل، الداخل ينعكس على الخارج والخارج ينعكس على الداخل يعني أنا بدي أسأل سؤال لما بيسير انتخابات بالداخل وما بيسير انتخابات بالخارج يعني عم بنفصل الداخل عن الخارج معنى ذلك إنه حق العودة صار بعيد جدا لأنه أنت ما عم بتربط الداخل بالخارج، بيصير التوطين ساعتها لما عم بتنهي الخارج أنت وبتبعده عن القضية، بيصير التوطين هون أساسي وبنصير يتسارع موضوع التوطين لأنه في قوة بدك لذلك أنا بقول يجب معالجة ها الموضوع، موضوع المرجعية بس آخر نقطة.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: تفضل.

محمد قدورة [متابعاً]: موضوع المرجعية في الخارج، أنا بقول ما في مرجعية بالخارج وما بقول الكل مقصر فيها إذا كان ما في مكتب منظمة التحرير بقول على القوى السياسية الموجودة هون بلبنان إن تبادر هي تكون عندها مبادرة لتتصدى للقضايا المطروحة والدولة اللبنانية أصدرت عدة قرارات كانت يعني للشعب الفلسطيني دور فيها.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: شكرا جزيلا باختصار لو سمحت.

محمد قدورة [متابعاً]: ما شفنا قوة سياسية تصدت لهاي المواضيع هاي.

غسان بن جدو: شكرا تفضل أخي، وين المايكات؟ موجود كثير هاتوه تفضل.

محمد عوض أبو عوض- رئيس الاتحاد العام لطلبة فلسطين فرع لبنان: بسم الله الرحمن الرحيم تحية إلى روح الشهيد القائد ياسر عرفات، محمد عوض أبو عوض رئيس الاتحاد العام لطلبة فلسطين فرع لبنان.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: بقي لدينا أربع دقائق فقط فتفضل.

محمد عوض أبو عوض [متابعاً]: عضو المجلس الإداري للاتحاد العام لطلبة فلسطين، أنا بحب يعني أبعد عن مش أعمل عملية تكرار باللي ورد على لسان الأخ أحمد الديك اللي كان ضيف من قيادة الانتفاضة الأولى على مخيمات لبنان، بحييه طبعا وبحيي الدكتور ماهر، أنا بيهمني إني ما أكرر بأني أحكي بمواضيع مستجدة بس بوجه بشكل تنويهات سريعة فلاشات تحية للحركة فتح اللي استطاعت أن تتماسك بعد رحيل المُعلم القائد الرمزي ياسر عرفات وأن تتوصل إلى مرشح واحد وبحيي الأخ مروان البرغوثي اللي هو قائد ميداني من الطراز الأول استطاع أن يفهم ما وراء أن يرشح عضو آخر من حركة فتح وبهدف تشتيت حركة فتح وضرب وحدتها الداخلية، أنا بعتبر إنه وحدة حركة فتح والمحافظة عليها هذا إنجاز كبير للشعب الفلسطيني وبتمنى أن يتعمم هذا المفهوم لأنه بدون وحدة كل فصائل المقاومة الفلسطينية لن نتمكن من تحقيق البرامج اللي إحنا متفقين عليها، في شغلة أساسية بحب أأكدت عليها لا سلام بكل هاي المنطقة، لا سلام طالما هناك في لجوء ومخيمات لجوء هذه أساسية من أساسيات وأدبيات الشعب الفلسطيني اتفق عليها أكد عليها ثابت أساسي الرئيس ياسر عرفات في كامب دافيد اثنين أول ما تحدث، تحدث عن لاجئين لبنان بشكل أساسي وها كانت هي العقبة الأولى وقيل له أنك ستعود ولن تجد من يستقبلك من كل رؤساء العالم.. من كل الدول لكن استطاع شعبه أن يستقبله وأن يحميه وأن يخرج لحمايته يوم أن تعرض عرينه في رام الله إلى مداهمات من قبل الصهاينة، من قبل البلدوزر الجزار شارون هذه أساسية، شغلة ثانية إحنا عم نسمع كثير يوميا عم نسمع فتاوى من كافة الدول العربية بدعم حق العودة، كله بيقول لك نعم لحق العودة للاجئين لا للتوطين طيب شو أعطيتوا.. شو عبرتوا كيف عبرتوا عن دعمكم لحق العودة، بين أنكم تحاصروا المخيمات بين أنكم تمنعوا دخول حتى الشغلات البسيطة الأجهزة الكهربائية ممنوع دخولها للمخيمات، إذا كان الواحد يريد أن يرمم بيت حتى شباك ممنوع أن يدخل إلى المخيمات، هكذا يتم دعم الشعب الفلسطيني ليستمر في الصمود من أجل الاستمرار بالمطالبة بحق العودة، أنا بعتبر شغلة أساسية اللي عم بيجري في فلسطين فيما يتعلق بالانتخابات ووفق نظام أساسي مش على أساس عفوا.. مش على أساس على أساس فلسطيني عام لكن أنا بقول كوني كاتحاد عام لطلبة فلسطين.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: نعم خلاص شكرا نعم.

محمد عوض أبو عوض [متابعاً]: نحن من نؤسس للمجلس الوطني الفلسطيني.. يعني المجلس الوطني الفلسطيني أستاذ غسان هو عبارة عن تمثيل لكل الاتحادات الشعبية والآن ندعو من هذا المنبر من منبر الجزيرة أن تتخذ قيادة منظمة التحرير الفلسطينية بعين الاعتبار العودة إلى إعادة تجديد كل الاتحادات الشعبية بهدف تأسيس أو إعادة الروح لمؤسسة.. أهم مؤسسة من مؤسسات منظمة التحرير الفلسطينية واللي هي المجلس الوطني الفلسطيني اللي هو بده يتابع المسيرة حتى تحقيق النصر إن شاء الله.

غسان بن جدو: شكرا تفضل أخي تفضل بسرعة، بسرعة تفضل.

أبو محمد مصطفى- كتائب شهداء الأقصى بلبنان: أول إشي بسم الله الرحمن الرحيم أبو محمد مصطفى من كتائب شهداء الأقصى في لبنان، نحن في كتائب شهداء الأقصى الساحة اللبنانية ملتزمين بقرار اللجنة المركزية لحركة فتح والمجلس الثوري للحركة بترشيح الأخ أبو مازن محمود عباس لرئاسة السلطة الوطنية الفلسطينية لكن.. ونشدد على خيار المقاومة ولن تلقي كتائب الأقصى سلاحها حتى كسب أو استرجاع كافة حقوق الشعب الفلسطيني في الداخل والخارج، كلمة أخيرة نقول للذي سينجح في رئاسة السلطة أن لا ينسى خمسة مليون لاجئ يعيشون بأسوأ أنواع العذابات، نقول أيضا أن لا ينسى ثمانية آلاف أسير موجود خلف قضبان سجون العدو الإسرائيلي، أن لا يفرق.. طبعا الأخ أبو مازن حكى قال العودة والقدس هي مقدسات وخطوط حمر لا يستطيع أي فلسطيني أن يتجاوزها والشعب الفلسطيني نراهن عليه أنه شعب واعي لا ينطلي عليه لا تضليل ولا أي نوع من الاحتيالات السياسية مهما كانت كبيرة فنقول أن شعبنا الفلسطيني سيقف في وجه أي شيء يتآمر عليه إن كان في داخل فلسطين أو خارج فلسطين أو أنظمة أو إلى آخره، شكرا لإلكم.

غسان بن جدو: شكرا لك تفضل.

ماهر الطاهر: نرجو أستاذ غسان أن لا ينسوا أيضا السجناء في سجون السلطة الفلسطينية لأنه فيه الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، فيه الأخ فؤاد الشوبكي أيضا معتقل، فيه الأخ عاهد أبو غلمي عضو اللجنة المركزية للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، الأربعة اللي اغتالوا المجرم رحبعام زائيفي، هذا استحقاق أيضا أساسي المفروض السلطة تطلق سراح هؤلاء المعتقلين.

غسان بن جدو: باختصار من فضلك.

مشارك ثالث: يبدو أننا غصنا في تفاصيل الحياة اليومية السياسية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: الأخوان الفلسطينيين.. المصريين بيقولوا خُش في الموضوع، خُش.

مشارك ثالث: أيوه يبدو أننا غصنا في تفاصيل الحياة السياسية.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: خُش عم بقولك خُش.

مشارك ثالث: بدون.. بمعزل عن الوضع الإقليمي والوضع العربي والدولي وبدأنا بحرق المراحل وكأن السلام والتسوية آتية غدا لكن إسرائيل مازالت حتى الآن ليس لديها مشروع سلام وإعادة انتخاب الرئيس الأميركي جورج بوش هو تأكيد على أن المنطقة ليست مقبلة على سلام وما يجري في فلسطين وما يجري في العراق هو ربط.. هو ربط لما بين.. لما قد يجري ما بين العراق وفلسطين فهناك مشروع للمنطقة العربي مشروع أميركي وخاصة أن تطهير الإدارة الأميركية من آخر ما يمكن أن يسمى معتدل في الإدارة الأميركية والمجيء بكونداليزا رايس والإصرار على المتطرفين في القيادة الصهيونية.. في القيادة الأميركية هذا دليل على أن المنطقة ليست مقبلة على سلام ولا على تسوية.

غسان بن جدو: شكرا لك ،تفضل يا سيدي تفضل شكرا.

أبو ثائر- حركة فتح الانتفاضة: بسم الله الرحمن الرحيم أبو ثائر حركة فتح الانتفاضة، أولا يعني الداخل والخارج هناك تأثير من الداخل على الخارج ومن الخارج على الداخل.

غسان بن [مقاطعاً]: نقطة واحدة ستتحدث فيها نقطة واحدة خُش في الموضوع إذا سمحت.

أبو ثائر: بدنا نخش في الموضوع ما هو الموضوع كمان يعني.

غسان بن جدو: انتهى الوقت يعني.

أبو ثائر: ماشي، ماشي.

غسان بن جدو: تفضل.

أبو ثائر: ماشي.. في معاناة بالداخل وفي معاناة بالخارج هناك إطارين للشعب الفلسطيني الآن هناك منظمة التحرير الفلسطينية وهناك السلطة الوطنية الفلسطينية بالداخل، هادولا الإطارين معنيين بشكل كامل بقضيتنا سواء بالداخل أو الخارج، القضية الفلسطينية لا تتجزأ والأرض الفلسطينية لا تتجزأ والشعب الفلسطيني لا يتجزأ هناك وحدة متكاملة..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: أنتم ما هو موقفكم من ترشيح السيد محمود عباس؟

أبو ثائر: نحن موقفنا من الانتخابات كالآتي: من حق كل فرد أن يعبر عن رأيه في اختيار من يمثله، هناك واقع في فلسطين الآن هناك واقع احتلال وهناك استحقاق انتخابي لذلك.. وهناك واقع احتلال إسرائيلي موجود في فلسطين أمام هذه المشكلة.. مشكلة أن يكون هناك حق للاختيار وفي ظل الاحتلال الإسرائيلي..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: طيب ما هو موقفكم؟

أبو ثائر: الموقف كالآتي: أن أي مرشح لهذه الرئاسة يجب أن يراعي ويجب أن يتسلح بالبرنامج..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: ما هو موقفكم من انتخاب السيد محمود عباس؟

أبو ثائر [متابعاً]: بالبرنامج الذي أجمعت عليه قيادات شعبنا وهي دحر الاحتلال الصهيوني إلى حدود الـ 1967 إزالة المستوطنات بناء الدولة الفلسطينية المستقلة.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: نعم طيب شكرا.

أبو ثائر [متابعاً]: عاصمتها القدس الشريف، عودة اللاجئين الفلسطينيين كحق راهن وليست مؤجلة هذا هو..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: معلش.. تعالى ساعدني يا أخي، تفضل تعالى ساعدني.. تفضل ساعدني تعالى، في أحد الأخوان من الجمهور هنا وضعه صعب شوية أرجو أن تعطيه المايك.

أبو ثائر: نعم تفضل.

غسان بن جدو: في عشر ثواني يتحدث ما أرجو أن لا يكون يتعبك؟

أبو ثائر: عشر ثواني طيب يعني مش عم بتنصتوا.

مشارك 4: ابني سألني.. ابني أنا سألني قال نحن من صفد باب من 1942 شو بيعنينا كل هذا وإذا رجعونا بنكون تحت حكم إسرائيل ولا تحت حكم مين؟ بس.

غسان بن جدو: شكرا جزيلا لك، السيد أحمد الديك أرجوك كلمة في ثلاثين ثانية فقط إذا سمحت.

أحمد الديك: أوجه التحية لك أخي غسان ولجماهير شعبنا في لبنان وأنا عندما أبعدت إلى لبنان عام 1988 لم أشعر صحيح أنهم حاولوا اقتلاعي من أرض الوطن ولكنني وجدت في شعبنا الفلسطيني في لبنان أهلا حقيقيين لي أخوتا وأخوات وأنا تشرفت برؤيتهم ونعاهدهم أنه لن يهدأ لنا بال دون عودتهم كما طرح موضوعهم الأخ الرئيس أبو عمار في كامب دفيد وهم إن شاء الله سوف يكونوا.

غسان بن جدو [مقاطعاً]: العشر ثواني..

أحمد الديك [متابعاً]: سوف يكونوا أول العائدين ونعدكم أن حق العودة سيبقى مقدسا ولا تهاون في الحقوق الوطنية المشروعة للشعب الفلسطيني، شكرا جزيلا.

غسان بن جدو: شكرا تفضل.

ماهر الطاهر: في العشر ثواني أقول إنه علينا كفلسطين وكعرب أن نعد المتاريس أن نحفر الخنادق لمواجهة ما هو قادم علينا من استحقاقات كبيرة لا يريدون السلام، الرئيس بوش كتب مقالا قال أن عنده مهمتين لإنجازهم، يهودية الدولة محافظة على يهودية إسرائيل محاربة الإرهاب يصنفوننا كإرهاب، ليس أمامنا من خيار سوى المقاومة.

غسان بن جدو: دكتور ماهر الطاهر السيد أحمد الديك الأخوان الأعزاء جميعا شكرا لكم، شكرا لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة من الدوحة عماد بهجت، إسلام حجازي، يوسف الهاشمي، محمد العجي، من رام الله وليد العمري بيروت توني عون، خالد موسى، إلينا خور، فرحات تونس، وداد بكري، جورج نجار والجميع بدون استثناء وشكرا لمخيم برج البراجنة وأهل برج البراجنة وكل المخيمات الفلسطيني في لبنان مع تقديري لكم في أمان الله.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة