أميركا والنقاط العربية الإقليمية   
الأربعاء 1428/3/10 هـ - الموافق 28/3/2007 م (آخر تحديث) الساعة 13:12 (مكة المكرمة)، 10:12 (غرينتش)

- الأزمة الإيرانية
- محور الراديكالية في الشرق الأوسط





غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم نيويورك اليوم هي مركز الحدث حيث قريب من هنا تصويت مجلس الأمن الدولي على قرار جديد بتشديد العقوبات على إيران ارتباطا ببرنامجها النووي كان يفترض أن يتحدث داخل قاعة مجلس الأمن الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد لكنه أوفد رئيس خارجيته وربما يكون أحمدي نجاد قد أحسن فعلا فمجيئه كان محير لعدد من مندوبي الدول الأعضاء في الأمم المتحدة وكان الرجل لو جاء سيواجه بإهانات سياسية حتى لو كانت نيته توجيه رسالة شديدة للكبار الثلاثة الذين يقفون وراء استراتيجية تطويق إيران أي الولايات المتحدة الأميركية وبريطانيا وفرنسا لكن الملف الإيراني ليس هو المحور الوحيد فالمحور المعني في الجوهر هو ما تسميه واشنطن بمحور الراديكالية في المنطقة العربية هو محور إيران، سوريا، حزب الله وحماس وجماعات المقاومة الفلسطينية يجزم عارفون هنا في نيويورك بالقول يخطئ الإيرانيون إذا ما استخفوا بتصميم إدارة الرئيس جورج بوش على تحجيم إيران وإن أدى ذلك إلى استخدام القوة العسكرية المدمرة يجزم إيرانيون بإعلاء الصوت يخطئ المحافظون الجدد أصحاب القرار الفعلي في البيت الأبيض إذا ما استخفوا بتصميم قيادة نظام الجهورية الإسلامية على الرد العسكري والإيذاء الميداني وقلب الطاولة على الجميع أميركا وحلفائها في أي مكان يجزم صناع قرار هنا يخطئ المحور الإيراني السوري إذا ما استخف بالمحكمة ذات الطابع الدولي وإذا ما استخف بالتحذيرات المتكررة بعدم التدخل في لبنان وعلى تحريض تيار عام من الراديكاليين والمتشددين في المنطقة يجزم أصحاب قرار في طهران ودمشق يخطئ المحور الأميركي الفرنسي إذا ما استخف بمحكمة التاريخ وإذا ما استخف بالتحذيرات المتكررة من غضبة الشعوب على التدخل الأميركي الفرنسي السافر في لبنان والعمل على فرض هيمنة على المنطقة هكذا يقولون هذا يجزم وذاك يجزم هذا يخطأ وذاك يخطأ هذا يحذر وذاك يحذر هذا يقول إن سلاحه هو الشرعية الدولية المتجسدة في قرارات مجلس الأمن الدولي وذاك يقول إن سلاحه هو الشرعية الشعبية المتجسدة في قيم الحق والعدالة المهم أننا بالفعل اليوم في مرحلة تاريخية صعبة جدا نرحب هنا في نيويورك بالسيدة راغدة درغام مديرة مكتب جريدة الحياة في نيويورك وكاتبة المقال الأسبوعي في هذه الصحيفة ونستزيد من السيد عبد الحميد صيام الخبير في شؤون الأمم المتحدة بعد خمسة وعشرين عاما في المنظمة الدولية وهو الآن يدرس في جامعة رادكارس بنيو جيرسي ونفهم من طهران الموقف الإيراني ونبض حركات المقاومة من السيد محمد صادق الحسيني أمين عام منتدى الحوار العربي الإيراني مرحبا بكم أيها السادة جميعا طبعا كان يفترض أن يكون بيننا جمهور ولكننا أثرنا أن يكون جمهورنا هذه المرة في الهواء الطلق بشكل طبيعي خلفي هنا في ساحة تايمز كير الشهيرة في نيويورك، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها مباشرة للبدء في حوارنا المفتوح.


[فاصل إعلاني]

الأزمة الإيرانية

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد أود أن أبدأ من طهران حيث السيد محمد صادق الحسيني سيد محمد صادق هل تدركون أنتم في طهران حقيقة ما يجري هنا؟ هل تدركون بأن المجتمع الدولي اليوم يصوت على قرار بتشديد العقوبات عليكم؟ هل تدركون بأن واشنطن وحلفائها فعلا مصممون على لجم إيران فيما يتعلق ببرنامجها النووي ولاسيما ما يتعلق بسياستها القائمة على دعم الراديكاليين؟

محمد صادق الحسيني - أمين عام منتدى الحوار العربي الإيراني: أنا أعتقد نعم أن القيادة الإيراني وأن النخب الإيرانية وأن المجتمع الإيراني والجمهور الإيراني كله يدرك حجم المخاطر الذي يتهدد الملف النووي الإيراني كعنوان للمعركة التي يمكن أن تحصل في أية لحظة بين الولايات المتحدة الأميركية أو بين إدارة الرئيس بوش المخطوف قرارها من المحافظين الجدد وبين القيادة الإيرانية التي تعمل على قيامة إيران القومية والدينية تدرك هذا جيدا وهي تحذر يعني لاستمرار الحرب ومفهومها أن الحرب قد بدأت لا أحد في طهران على الأقل حسب علمي في صناعة القرار وأنا لست من صناعه لكنني أزعم أنه أفهم صناعة القرار الإيراني هم يتصرفون وكأن الحرب قد بدأت.. بدأت بحرب باردة منذ صعود السيد أحمدي نجاد وسياسة الهواية وسياسة الصدام أو حافة الصدام التي اتبعها المرشد علي خامنئي لإقرار لترسيخ معركة وحدة وطنية يقول اليوم أنها هي لها الأولوية في المجتمع الإيراني وبين إدارة المحافظين الجدد على مستوى الإقليم وليس فقط على مستوى إيران بدأت بحرب بادرة استمرت بحرب استخباراتية ليس أقلها خطف نائب وزير الدفاع الإيراني السابق ومهاجمة الدبلوماسيين أو العاملين في قنصلية أربيل وفي عدد من المدن العراقية بحجة أنهم غير شرعيين مع أنهم ضمن برتوكولات أمنية واستخباراتية مع الدولة العراقية واليوم تحولت إلى أفخاخ عسكرية مع الإمساك بخمسة عشر جندي بحارة بريطانيين كانوا يتجسسون على إيران في المياه الإقليمية الإيرانية وبالتالي في أي لحظة يمكن أن تتحول هذه الأفخاخ العسكرية إلى مجموعة من التحرشات العسكرية كل طرف يحاول أن يوقع بالطرف الآخر..

غسان بن جدو: السيد محمد صادق الحسيني هل أفهم من ذلك سيدي عندما تقول إن إيران تدرك ما يحصل وإنها تعتبر بأن الحرب قد بدأت فعلا هل يعني ذلك بأنكم تدركون جيدا بأن الأمم المتحدة ماضية قدما في تشديد العقوبات وأن صوت أميركا الذي تسمونه أو تنتقدونه هو الآن أصبح قويا أصبح الآن مسلح بالشرعية الدولية ومن ثم فإن لديها الحجج الآن من أجل أن تذهب قدما حتى ولو أدى ذلك إلى ضربكم عسكريا هل أنتم بالفعل في طهران تستعدون عسكريا لحرب محتملة؟

محمد صادق الحسيني: أنا أقول صديقك من صدق وليس من صدقك أنا أقول القيادة الإيرانية العليا وتحديدا أقصد المرشد علي خامنئي والمعلومات متوفرة في طهران هنا لمن يريد أن يسمعها ويقرأها سواء في الأروقة الخلفية أو بعض الأروقة أيضا شبه العلنية بأنه ماض في هذه المعركة ويعتبرها معركة مصير هو يشعر وقيادة معه عسكرية أمنية سياسية سواء رضي الإصلاحيون أم لم يرضوا رضي الإيرانيون القومويون أو لم يرضوا رضي العرب القومويون واللبراليون أو لم يرضوا فهمت الولايات المتحدة الأميركية هذا أو لم تفهم اعتبر المجتمع الدولي هذا خروج عقوق سماه الإعلام يعني تغريد خارج السرب هو يعتقد أنه يعيش معركة جمال عبد الناصر الإيراني أي تأميم الطاقة الذرية ويعتقد أن العصر القادم هو عصر أوبك الطاقة النووية وليس أوبك النفط والغاز وبالتالي هو ماض في المعركة حتى النهاية ولن يقدم تنازلات مبدئيا كل ما هنالك..

غسان بن جدو: الأمر واضح إذاً سيدة راغدة درغام..

محمد صادق الحسيني: هو يجمع بين التكتيك والاستراتيجية..

غسان بن جدو: عفوا سيد محمد صادق الحسيني نعم الأمر واضح إيران الآن هي لا تستخف هي مدركة لما يحصل وهي ماضية قدما هل هو يعتبر نقطة قوة لصالحها هل هو عناد هل هو استخفاف هل هو ماذا برأيك؟

راغدة درغام - مديرة مكتب جريدة الحياة في نيويورك: إساءة قراءة هذه المواقف ليست للولايات المتحدة ولفرنسا وبريطانيا فقط إنما يصدر عن مجلس الأمن الدولي هو قرار يشمل موقف روسيا والصين والدول الأخرى الأعضاء في مجلس الأمن لنكن واضحين إنه ليس قرار يأخذ رغم عن الصين وروسيا إنه برضا وبمشاركة الصين وروسيا إذاً هذه رسالة أولى ثانيا..

غسان بن جدو: ما هو المقصود كان إنه مشروع القرار تقدمت به فرنسا وبريطانيا وأميركا ولكن تمت الموافقة عليه من قبل الجميع؟

راغدة درغام: عفوا أسمح لي تصحيح المعلومات ما قدم إلى مجلس الأمن إلى بقية الأعضاء المنتخبة في مجلس الأمن هو موقف مشترك للدول الست للولايات المتحدة بريطانيا فرنسا الصين وروسيا ومعه جميعا ألمانيا إذاً الذي قدم والذي طرح رسميا في مجلس الأمن هو موقف للدول الخمس دائمة العضوية في مجلس الأمن هذا أولا، ثانيا عند التصويت وعندما يتبنى مجلس الأمن هذا القرار ليس في هذا القرار أية إشارة إلى استخدام القوات العسكرية صحيح أنه يفرض على طهران بموجب الفصل السابع الملزم من ميثاق الأمم المتحدة ولكنه يخلو من أية إشارة عسكرية أو صلاحية عسكرية، ثالثا هناك أيضا في هذا القرار تذكير في المرافق الموجودة في هذا القرار تذكير لإيران لأن باستطاعتها أن تأخذ الرزمة التي قدمتها إليها في السابق وهي رزمة ترغيب وهناك إقرار بحق إيران في القدرة النووية السلمية هناك تأكيد أن هذا حق قاطع هناك إذاً طلب واحد وهو تعليق تخصيب اليورانيوم مقابل..

غسان بن جدو: لكن أين إساءة القراءة؟

راغدة درغام: مقابل تعليق العقوبات أريد أن أوضح ذلك إذا وافقت طهران على تعليق تخصيب اليورانيوم الآن تعلق العقوبات المفروضة عليها أين إساءة القراءة عندما يكون هناك نوع من إساءة تقديم ما يحدث أنه ليس موقف أميركي بريطاني فرنسي هذا موقف دولي هذه شرعية دولية وهناك يعني روسيا والصين لا تريدان لأية دولة أن تمتلك القدرات النووية العسكرية بقدر ما لا تريد ذلك الولايات المتحدة أو بريطانيا أو فرنسا هنا إساءة التقدير..

غسان بن جدو: أستسمحك عذرا سيدي أعرف أن لديك آراء كثيرة ولكن أود أن أعود للسيد محمد صادق الحسيني إذاً المشكلة واضحة كما تقول السيد راغدة هي ليست بين واشنطن وطهران إنها بين المجتمع الدولي حتى حلفائكم في روسيا أو الذين تعاونوا معكم في روسيا والصين اليوم هم أيضا ليسوا معكم؟

"
القيادة الإيرانية وصانعو القرار الإيراني يكافحون من أجل انتزاع اعتراف دولي وليس اعترافا من الولايات المتحدة الأميركية بأن الطاقة النووية السلمية هي حق شرعي لهم
"
صادق الحسيني
محمد صادق الحسيني: أنا أعتقد إنه ثمة ملحوظات لابد من سماعها لا يستقيم بها الأمر في النقاش إذا يعني أعطيتموني قسط من الوقت حتى نضع الهرم على قاعدته الصحيحة الإيرانيون والقيادة الإيرانية العليا بالتحديد أي مجلس الأمن القومي وصانع القرار الإيراني يعرف بالضبط ماذا يعمل هو يكافح من أجل انتزاع اعتراف دولي وليس اعتراف من الولايات المتحدة الأميركية بأن الطاقة النووية السلمية هي حق شرعي له تكفله كل المعاهدات التي هو وقعها مع الوكالة الدولية للطاقة الذرية وحتى أنه طبق البروتوكول الإضافي دون إقرار البرلمان هذا البروتوكول ثم أنه أعطى فرصة سنتين للمجتمع الدولي وتحديدا للترويكا الأوروبية حتى يجسر الثقة..

غسان بن جدو: السيد محمد صادق الحسيني أخشى..

راغدة درغام: أريد..

غسان بن جدو: من فضلك سيد محمد صادق أخشى أن نغوص كثيرا في التفاصيل النووية ليس هذا موضوعنا إذا سمحت لي..

محمد صادق الحسيني: لا أنا لن أغوص..

غسان بن جدو: نحن الآن نتحدث سياسة بشكل أساسي نحن نتحدث عن..

محمد صادق الحسيني: لا الأمر..

غسان بن جدو: تفضل..

محمد صادق الحسيني: يعني المشكلة حتى تكون واضحة..

راغدة درغام: أنا أريد أن أقول سيدي إن هناك فيه قرار..

محمد صادق الحسيني: المشكلة ليست سلاح نووي إيران تعرف وواشنطن تعرف وروسيا تعرف والصين تعرف المشكلة..

غسان بن جدو: إذاً ما هي المشكلة أوضح لنا ما هي المشكلة؟

محمد صادق الحسيني: أحسنت هو احتكار الوقود النووي بيد الدول العظمى كلكم تتذكرون كون باول قال بالحرف الواحد..

راغدة درغام: إذاً هل تريد..

محمد صادق الحسيني: اسمحي لي قال بالحرف الواحد إيران دولة ليست دولة ديمقراطية ونعرف أن من حقها تخصيب اليورانيوم لكنها ليست البرازيل ولا جنوب إفريقيا بما أنها دولة غير ديمقراطية إذاً نحن نخاف من أنها تنحرف عسكريا إيران ردت بالقول إن هناك تطوع لمدة سنتين ماذا كان مماطلة لتشويف لم نحصل على شيء إذاً هناك فقدان ثقة إذاً هناك معركة سياسية واشنطن تقول إننا لا نريد حتى الطاقة النووية السلمية لإيران لأن إيران لا نثق بها ليس لأن إيران الآن عندها قنبلة نووية حتى الإسرائيليين الذين يحفزون على مقاتلة الإيرانيين وضرب إيران وأي لحظة يمكن أن يرتكبوا مثل هذه الحماقة هم يعرفون أن إيران ليست لديها قنبلة نووية وليست بصدد صناعة قنبلة نووية هم يخافون من دولة إيرانية عاطلة كما يقولون..

راغدة درغام: للسجل رجاء إذاً إذا سمحت لي..

غسان بن جدو: تفضلي..

محمد صادق الحسيني: تريد أن تخرج على المجتمع الدولي وبالتالي..

راغدة درغام: للسجل..

محمد صادق الحسيني: ملاحظة فقط ملاحظة إضافية فقط..

غسان بن جدو: سيد محمد صادق الحسيني لحظة فقط تفضلي..

راغدة درغام: شكرا أريد أن أقول وأقتبس هنا النص أمامي أن في المرفق الثاني الملحق مع القرار الذي يتبناه مجلس الأمن اليوم أنه ينص على التالي لتهيئة الأوضاع المؤتية لمفاوضات سنقوم بما يلي التأكيد من جديد لحق إيران في تطوير الطاقة النووية للأغراض السلمية وفقا لالتزاماتها بموجب معاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية ويشار إليها بمعاهدة عدم الانتشار والتأكيد من جديد في هذا السياق تأييدنا بقيام إيران بوضع برنامج للطاقة النووية..

غسان بن جدو: إذاً؟

راغدة درغام: إذاً هناك ليس هناك أي مشكل في امتلاك الطاقة النووية المدنية السلمية لإيران المشكلة..

محمد صادق الحسيني: هذا كذب فاضح..

راغدة درغام: يا سيد الحسيني هذا نص..

محمد صادق الحسيني: هذا رأي الصين وروسيا لا هذا كذب واضح الدليل القاطع..

راغدة درغام: هذا نص في القرار..

محمد صادق الحسيني: لا نحن نقول إنه على واشنطن..

راغدة درغام: كيف لا سيدي إنه نص القرار كيف لا؟

محمد صادق الحسيني: لا ولا هذا نص القرار..

راغدة درغام: حضرتك تكذب نص القرار؟

محمد صادق الحسيني: هناك مئات القرارات التي صدرت وكانت كذب على الشعوب..

غسان بن جدو: طيب ليس مشكلة أنا أود أن أسأل السيد عبد الحميد..

محمد صادق الحسيني: هذه كانت قرارات وكانت كذب على الشعوب..

غسان بن جدو: بحكم خبرتك سيد عبد الحميد المشكلة الآن هل هي تقنية أم سياسية؟

عبد الحميد صيام - خبير في شؤون الأمم المتحدة: لا هي أكيد بالتأكيد مشكلة سياسية نعم هناك توجه من الدول الكبرى وخاصة الولايات المتحدة في وضع إيران في بوتقة بحيث لا تستطيع أن تطور قدرات تكنولوجية وإيران تجد نفسها الآن محاصرة بالقواعد العسكرية في العراق وفي أفغانستان وفي باكستان وفي دول الخليج وضعها الأمني أيضا هي في وضع صعب وبالتالي تحاول أن تمتلك قدرات تكنولوجية علمية تؤهلها أن تكون دولة يحسب لها حساب وليس بالضرورة الآن ما يجري الآن هو سباق نحو عمل عسكري أنا أعتقد أن الولايات المتحدة تعلمت من تجربتها في العراق وموضوع أسلحة الدمار الشامل في العراق والذي ثبت أنها غير موجودة تعيد القارة لكن من خلال مجلس الأمن الآن من خلال مجلس الأمن بحيث يتم رفع وتيرة العقوبات شيء فشيء حتى تصبح إيران دولة محاصرة لا تستطيع أن تستمر في برنامجها العلمي التكنولوجي والذي لحد الآن لم يخترق يعني القوانين الدولية بامتلاك سلاح نووي وهذا سيحتاج إلى سنوات طويلة لو فعلا إيران قررت أن تمتلك السلاح النووي لن يتحقق ذلك بين عشية وضحاها..

راغدة درغام: ولكن على الوكالة الدولية للطاقة الذرية بكل وضوح لها علاقات مع إيران والمدير العام وهو الدكتور البرادعي محمد البرادعي فعلا لا يحاول التصعيد مع إيران وإنما يحاول مساعدة إيران وإن المطلوب هو تعليق تخصيب اليورانيوم تعليق العقوبات..

محمد صادق الحسيني: لماذا؟

راغدة درغام: رجاء سيدي أنا لم أقاطعك رجاء..

محمد صادق الحسيني: لا أنت قاطعتني عدة مرات..

راغدة درغام: وبالتالي هناك نسبة الحوافز التي..

محمد صادق الحسيني: أنا أسالك سؤال محدد لماذا؟

راغدة درغام: الحوافز التي..

محمد صادق الحسيني: لماذا وقف التخصيب..

غسان بن جدو: رأيك سيد محمد صادق الحسيني..

راغدة درغام: وقف التخصيب لأن ذلك محظور بموجب القانون الدولي تخصيب اليورانيوم..

محمد صادق الحسيني: ليس صحيح..

راغدة درغام: تقول يعني رجاء الأسرة الدولية بكاملها جميع أعضاء مجلس الأمن روسيا والصين..

محمد صادق الحسيني: الأسرة الدولية مش معيار البند الرابع للوكالة الدولية..

راغدة درغام: الأسرة الدولية ولكن هل أنتم المعيار بمفردكم يا سيدي العزيز؟

محمد صادق الحسيني: لا الوكالة الدولية للطاقة الذرية..

راغدة درغام: الوكالة الدولية للطاقة الذرية هي التي تقول إنكم لا تلبوا الطلبات..

محمد صادق الحسيني: مش صحيح..

راغدة درغام: وبالتالي أنت التي تتفضل به لا علاقة له بموقف الوكالة الدولية للطاقة الذرية هذا القرار يؤيد الوكالة الدولية للطاقة الذرية..

محمد صادق الحسيني: أبدا الوكالة الدولية للطاقة الذرية في البند الرابع راجعيه..

راغدة درغام: اقرأ القرار..

محمد صادق الحسيني: أنت اقرئي البند الرابع للوكالة الدولية للطاقة الذرية لماذا أقرأ القرار..

راغدة درغام: مش معقول رهيب..

محمد صادق الحسيني: القرار ليس آية منزلة البند الرابع هو الآية المنزلة..

راغدة درغام: نعم إنه الشرعية الدولية .. الشرعية الدولية هي المنزلة..

محمد صادق الحسيني: لا البند الرابع هو الوكالة الدولية لا يستقيم الحوار..

راغدة درغام: قانون الغاب ليس هو قانون الدول..

محمد صادق الحسيني: أختي الفاضلة..

راغدة درغام: لا يمكن يا سيدي الفاضل هذا الكلام..

محمد صادق الحسيني: قانون الغاب في أميركا ليس عندنا أختي الفاضلة اقرئي البند الرابع للوكالة الدولية للطاقة الذرية..

راغدة درغام: أنت تحدثت قلت حضرتك يا سيدي العزيز قلت قبل قليل حضرتك قلت عن الإصلاحيين والقوميين واللبراليين رضوا أم لم يرضوا أنت تريد أن يكون فقط للراديكاليين..

محمد صادق الحسيني: أينعم..

راغدة درغام: الموقف والقول والأخير فعلا هذا فعلا مرفوض..

محمد صادق الحسيني: لا.. لا أنا أشرح عند الشرح شيء يا سيدة راغدة درغام عند الشرح دعينا نتحاور بشكل منطقي..

راغدة درغام: يا نعم يا سيدي..

محمد صادق الحسيني: عندما نشرح الموقف، نشرح الموقف كما هو لا كما يعجبني أنا.. أنا لم أنتخب أحمدي نجاد ولا أصادق على كثير من سياسته ومعي الكثير ممن يفكرون بهذه الطريقة بل أن المعارضة القومية الإيرانية التي تناضل وتكافح من أجل إسقاط النظام الحالي بقيادة رجال الدين يقولون من حقنا تخصيب اليورانيوم كما تعمل الآن ولن نقبل بإملاءات سياسية أميركية أو روسية أو صينية لو اجتمع العالم كله وخالف البند الرابع للوكالة الدولية للطاقة الذرية الذي ليس فقط يعطي الحق لإيران للتخصيب..

راغدة درغام: إذا كان يقدمون لكم يا سيدي المعونة..

محمد صادق الحسيني: اسمحي لي جملة واحدة وأكمل الفكرة..

راغدة درغام: إنهم يقدمون لكم المعونة..

محمد صادق الحسيني: دعيني أكمل الفكرة..

راغدة درغام: إنهم يقدمون لكم المعونة..

محمد صادق الحسيني: لا أريد أن يقدموا هم لم يقدموا هم ثمانية عشر عاما لم يقدموا المعونة..

راغدة درغام: هم يقدموا لك المعونة في تطوير البرنامج النووي المدني..

محمد صادق الحسيني: لماذا أيضا الالتباس؟

راغدة درغام: والله قدموا لكم المعونة وعلى استعداد..

محمد صادق الحسيني: لماذا أيضا الالتباس..

راغدة درغام: إذا كنتم تريدون السلاح النووي قولوا إنكم هذا ما تريدونه..

محمد صادق الحسيني: مش صحيح لم يقدموا..

راغدة درغام: وقولوا وإلا اقبلوا الرقابة الدولية..

محمد صادق الحسيني: لا هذا مش صحيح الرقابة الدولية أكثر من 2500 زيارة..

راغدة درغام: رزمة الحوافز..

محمد صادق الحسيني: رزمة الحوافز أنت قرأتيها رزمة الحوافز..

راغدة درغام: نعم وهي أمامي..

محمد صادق الحسيني: رزمة الحوافز المشاركة مكافحة الإرهاب دون تعريف الإرهاب اعتراف إسرائيل هذه رزمة الحوافز كل الرسل الأجنبية والعربية الذي يأتون إلى طهران ليس صحيح..

راغدة درغام: قدموا لكم المعونة..

محمد صادق الحسيني: مش صحيح لو قدموا المعونة..

غسان بن جدو: سيد محمد صادق الحسيني ليكمل سيد عبد الحميد فكرته من فضلك..

عبد الحميد صيام: يعني إيران..

محمد صادق الحسيني: معلش أنا أسالك سؤال أنت مقدم البرنامج معلش..

غسان بن جدو: تفضل سيد محمد صادق..

محمد صادق الحسيني: أنا أسأل سؤال لمقدم البرنامج..

غسان بن جدو: تفضل..

محمد صادق الحسيني: أنا أسأل سؤال لمقدم البرنامج لماذا الالتباس إذا.. إذا كان يقدموا المعونة وكل شيء على ما يرام؟ هذا كلام غير منطقي..

غسان بن جدو: السيد عبد الحميد رأيك في هذا؟

عبد الحميد صيام: أعود مرة أخرى لأؤكد أن الأزمة هي أزمة سياسية وليست قضية..

غسان بن جدو: لكن أنت ذهبت بعيدا يعني قلت أن الولايات المتحدة الأميركية هي تهيئ لإيران كما كانت تهيئ للعراق ولكنها استوعبت الدرس..

عبد الحميد صيام: لكنها استوعبت الدرس ستتم هناك عملية تراكمية في رفع العقوبات هناك مصلحة للدول الكبرى كافة أن لا تمتلك أي دولة السلاح النووي ومن هنا الدول مثل روسيا والصين تماشي الولايات المتحدة في رفع العقوبات..

راغدة درغام: في فرض العقوبات..

"
الدول العظمى من مصلحتها ألا تمتلك إيران القوة النووية لكن إيران ليست كوريا الشمالية حتى تقدم لها مجموعة حوافز عن برنامجها النووي
"
عبد الحميد صيام
عبد الحميد صيام: وتيرة العقوبات إلى نقطة استخدام القوة وأكد هذا مشروع القرار الحالي على البند 41 وهو الذي لا يجيز استخدام القوة تحت البند السابع دون بدرجة أقل من استخدام القوة إذا الدول العظمى من مصلحتها ألا تمتلك إيران القوة النووية لكن إيران ليست كوريا الشمالية حتى تقدم لها مجموعة حوافز عن برنامجها النووي هناك استراتيجية عليا لدى إيران تجد نفسها في منطقة سياسية جغرافية محاطة هناك دول كبرى تناصب إيران العداء خاصة في منطقة الشرق الأوسط مثل إسرائيل هناك حلفاء لإيران أيضا ينظرون إلى إيران إلى موقف سياسي إلى دعم مادي ودعم سياسي ودعم في كافة الطرق لذلك إيران تجد نفسها يجب أن تلعب دورا أساسيا في منطقة الشرق الأوسط هي دولة قوية دولة مستقرة دولة منتجة للنفط دولة يلتف الشعب حول قيادته وهناك عملية ديمقراطية متقدمة أكثر عن بقية دول الجوار والقيادة الإيرانية تجد نفسها مدعومة من شعبها وبالتالي تريد أن تثبت موقفا سياسيا واستراتيجيا يثبت هذه القوة السياسية والاقتصادية والعسكرية الإيرانية للمدى البعيد..

غسان بن جدو: من فضلك سيدة راغدة فقط أود أن أكمل معك باعتبارك خبير يعني ربع قرن تقريبا في الأمم المتحدة الآن أنت تبرر الآن سياسيا لإيران موقفها ولكن أود أو نود جميعا أن نفهم هذا قرار دولي واتخذ بخمسة عشر عضوا يعني حتى الدول الأخرى كلها وافقت عليه وإيران تتمسك بموقفها ما هي نقاط قوة الطرف الآخر ما هي نقاط ضعف الطرف الآخر؟

عبد الحميد صيام: نقاط ضعف إيران هي أن هناك التوجه الدولي ما يسمى الآن الشرعية الدولية الممثلة في مجلس الأمن بدأت ترفع من وتيرة محاصرتها لإيران يجب أن تتعامل مع المجتمع الدولي من هذا المنطلق هناك إيران عضو وقعت على اتفاقية عدم الانتشار النووي وهذا التوقيع يضع واجبات على إيران يجب أن تلتزم بها بإمكان إيران أن..

غسان بن جدو: سؤالي بكل صراحة هل إيران أمامها منافذ للمناورة أم نحن مقبلون خلال الأشهر المقبلة على مواجهة حتمية لا مجال يعني هذه أمور هناك شرعية دولية هناك قانون دولي يلزم إيران الآن إيران تقول أن المعركة السياسية وفي نهاية الأمر نحن كأننا مقبلون على مواجهة هل تنظر للمسألة من هذه الزاوية؟

عبد الحميد صيام: نعم أنا أعتقد أن إيران لديها منافذ ولديها علاقات في المنطقة تستطيع أن تخرج من الأزمة تستطيع أيضا أن تعيد العلاقات مع الوكالة الدولية للطاقة الذرية وتستدعي المفتشين مرة أخرى لأن مازال المسؤولون الإيرانيون يصرون ليل نهار بأنهم لم يخترقوا أي بند من بنود الاتفاقية التي وقعوا عليها إذا هناك مجال..

غسان بن جدو: نعم سيدة راغدة وأنت تعلقين على ما لماذا هناك من يقول أن بالفعل هذا القرار الذي بين يدي الآن هو في جوهره سياسي يقولون هكذا وعلى الأقل حجتهم كالتالي أن في نهاية القرار عندما يتم الدعوى إلى فرض مراقبة عدد كبير من قادة الضباط العسكريين والحرس الثوري الذين لا علاقة لهم كما تقول طهران بالمشروع النووي يعني نائب قائد الحرس الثوري مسؤول البحرية حتى وزير نائب وزير الأمن الذي كان نائبا للحرس الثوري ذو القدر هم أيضا مشملون بهذه المسألة وللعلم فإن جزء من هذه الأسماء خاصة منهم ذو القدر لا علاقة له بالمشروع النووي ربما هو لديه علاقة أخرى سابقا ربما بحزب الله ربما بجماعات المقاومة وهذا يؤدي إلى أن جوهر القرار سياسي؟

راغدة درغام: بالنسبة للأسماء أولا لم تكن جميع الدول بما في ذلك قطر العضو العربي الوحيد في مجلس الأمن قد اقتنعت بضرورة وضع هذه الأسماء في القرار لما تم الاتفاق عليها ولما وجدت طريقها إلى هذا القرار هذا أولا إذا الدول المنتخبة حاولت أن تطلب من الدول..

غسان بن جدو: أنا أخشى أن نغوص معك كثيرا في الأمور الأكاديمية القانونية يعني بصرف النظر عن الأطراف التي قبلت في نهاية الأمر أنت تعلمين جيدا أن جنوب أفريقيا قطر إندونيسيا كلها لم تكن راضية ولكنها في نهاية الأمر وافقت..

راغدة درغام: وافقت راضية أم لم تكن راضية صوتت معه..

غسان بن جدو: المهم..

عبد الحميد صيام: دعني أطرح نقطة..

راغدة درغام: ولكن النقطة الأخيرة النقطة الأخرى المهمة جدا في هذا القرار على أي حال طلب من الولايات المتحدة والجميع طلب منهم أن يقولوا لماذا إذا وضعوا أمام أعضاء مجلس الأمن المبررات لماذا وضعت هذه الأسماء؟ من ناحية ثانية في هذا القرار هناك عنصر مهم جدا طالما أنك ذكرت حزب الله هناك فرض إلزامي على إيران لعدم تصدير الأسلحة إلى أي كان من أراضيها عبر سفنها على طائراتها أنه حظر إلزامي إذ أن مجلس الأمن يقرر ألا تتمكن إيران من تصدير الأسلحة هناك إذا فرض على الدول المجاورة لإيران أيضا أن تنفذ هذا القرار..

غسان بن جدو: أي؟

راغدة درغام: أي سوريا مثلا لو كانت الأسلحة متوجهة إلى حزب الله أو إلى حماس في نهاية الأمر هناك دولة لبنانية وجيش لبناني وهذه الدول تتعاطى مع بعضها هناك سلطة فلسطينية منتخبة تمثل الشعب الفلسطيني هناك الآن حكومة للاثنين ليس لإيران دور كما تفضلت عبد الحميد لا أظنك كنت تقول أنك تريد لإيران أن تحل مكان الفلسطيني في اتخاذ قراره أو اللبناني في اتخاذ قراره هناك طموحات إيرانية لأن تفعل ذلك وهذه الطموحات مفروضة من قبل المنطقة أيضا ولكن هناك أيضا محاولات حوار مع إيران ألا أننا لا نقول لإيران أنك منبوذة من المنطقة إيران عريقة إيران مهمة شعب إيران رائع فإذا ليست إيران هي المنبوذة وإنما السياسات الإيرانية المرفوضة التي تحاول أن تتدخل في شؤون لبنان وفلسطين والعراق بطريقة تؤذي فلسطين ولبنان والعراق..

غسان بن جدو: أود أن..

عبد الحميد صيام: هناك نقطتان أود أن أذكرهما هنا أولا كانت قطر تصر على أن يكون داخل مشروع هذا القرار إعلان منطقة الشرق الأوسط منطقة خالية من الأسلحة النووية ورفض هذا الاقتراح وهذا يدل على أن هذا..

غسان بن جدو: لا هذا موجود..

راغدة درغام: أن هناك الإشارة وافقت عليها قطر..

غسان بن جدو: نعم هناك صيغة روسية جديدة ولكنها صيغة عامة جدا ولكنها ليست محددة..

عبد الحميد صيام: ولم تقبل بها الولايات المتحدة..

راغدة ضرغام: أنها موجودة في القرار كيف تقول لم تقبل هناك تعديل في القرار يشير إلى أن حل المسألة النووية الإيرانية من شأنه أن يساهم في إيجاد إنشاء منطقة خالية من أسلحة الدمار الشامل في كامل الشرق هذا وافقت عليه الولايات المتحدة..

عبد الحميد صيام: لكن لم تكن هكذا قطر تطرح الموضوع..

غسان بن جدو: كان بندا آخر مغالبا ولكن..

عبد الحميد صيام: بندا آخر..


محور الراديكالية في الشرق الأوسط

غسان بن جدو: أنا أخشى سيد عبد الحميد أن أيضا نغوص كثيرا في التقنية مع طبعا احترامي لكل ما تفضلت به إذا أنا برأيي ليس برأيي أنا ولكن كمقدم للبرنامج الآن سيد محمد صادق الحسيني لعل ما تفضلت به السيدة راغدة درغام الآن هو جزء من جوهر الكلام بالفعل عندما تقول إن إيران الآن من بين النقاط الموجودة هو عدم تصدير السلاح لماذا أي لا لسوريا ولا لحزب الله ولا أن تلعب إيران دورا إقليميا تفرض نفسها على بقية تلك المناطق أو الجماعات من بينها لبنان وحزب الله وحماس وسوريا وغيرها ماذا ترد أو ماذا تجيب؟

محمد صادق الحسيني: يعني هذا بالضبط هو جوهر ما كنا قد بدأناه ورفضته السيدة راغدة وتمسكت ببنود قرار دولي غير شرعي لو صدر مائة مرة لو صادق عليه مجلس الأمن ليس بروسيا والصين لو صادقت كل دول عدم الانحياز عليه سيبقى غير شرعي لأنه المرجعية هي الوكالة الدولية للطاقة الذرية التي لم تتجاوزها طهران حتى الآن الحركة الآن هو في منع طهران من أن تصبح دولة مستقلة لها قرارها تأخذ قرارها في طهران وليس خارج طهران.

راغدة درغام: كيف ذلك؟

محمد صادق الحسيني: وبالتالي.. يا أختي لا تقاطعيني قلت لا تقاطع وأنا لم أقاطعك..

غسان بن جدو: سيد محمد صادق الحسيني..

راغدة درغام: أنا لم أقاطعك هذا كلام..

محمد صادق الحسيني: يعني أتركيني أتكلم..

غسان بن جدو: أنا الذي أسألك..

راغدة درغام: لم أقاطعك غسان بن جدو كان يتحدث..

غسان بن جدو: أنا الذي أسألك سيد محمد صادق الحسيني من فضلك عزيزي..

محمد صادق الحسيني: يعني أنت الذي تسألني لماذا تسألني السيدة راغدة إذاً..

غسان بن جدو: سيد محمد صادق الحسيني لنهدأ جميعا..

محمد صادق الحسيني: حبيبي هناك معركة واضحة فيه شرق أوسط جديد..

غسان بن جدو: لنهدأ جميعا من فضلك سيد محمد صادق الحسيني سؤالي واضح..

محمد صادق الحسيني: نحن هادئين يا أخي هادئين ما عندنا شيء..

غسان بن جدو: من فضلك لنهدأ جميعا (OK) لنهدأ جميعا من فضلك سؤالي واضح..

محمد صادق الحسيني: تفضل..

غسان بن جدو: السيدة تقول هناك محور بمعنى آخر دعني أقول السؤال بطريقة أخرى هناك محور آخر إيراني سوري حزب الله حماس هذه الجماعات التي توصف هنا بأنها راديكالية تصفونها أنتم بأنها جماعات مقاومة في مقابل محور آخر محور يستأسد بالشرعية الدولية وفي المنطقة يستأسد بقوى يصفها بأنها معتدلة هذا هو جوهر الكلام ناقش هذه الفكرة من فضلك؟

محمد صادق الحسيني: طيب شو المشكلة هذا من حق هذه الشعوب جيوب مقاومة تقاوم الاستعمار والهيمنة وفرض الشرق الأوسط الجديد ونزع الهوية ويطالبون بحذف نصف القرآن وعدم استخدام مصطلح..

غسان بن جدو: إنها تقول لك بوضوح أنتم تدعمون حزب الله وتعطونه السلاح على حساب الدولة اللبنانية هذا كلامها الصريح؟

محمد صادق الحسيني: نحن نطالب العالم كله بدعم حزب الله والمقاومة الجيش السوري يحول ألويته الآن إلى ألوية مقاومة هآرتس اليوم في الصحافة الإسرائيلية يقولون أن العقيدة..

راغدة درغام: فلتفتح الجبهة السورية الإسرائيلية إذا..

محمد صادق الحسيني: طيب أسكتي يا راغدة درغام يعني لا نستطيع بهذه الطريقة هذا مو شغلتك أنت..

راغدة درغام: وأيضا لا تحاربوا إسرائيل مباشرة أنتم في إيران لماذا تستخدمون لبنان لتحاربوا إسرائيل حاربوا إسرائيل مباشرة..

محمد صادق الحسيني: يا أختي أنت مفوضة الولايات المتحدة الأميركية ولا كاتبة صحفية أنت..

راغدة درغام: لا أنتم تريدون استغلال لبنان فقط لقتل شعبه..

محمد صادق الحسيني: دعيني أشرح الموقف الإيراني كيف يفكر..

راغدة درغام: لا يجوز هذا الكلام..

محمد صادق الحسيني: وأنت تريدين أن تستغلين الأمم المتحدة لقتل الأمة الإسلامية هذا عيب هذا الكلام هناك دول تحترم نفسها وقوى شرعية وأمة..

راغدة درغام: الأمم المتحدة لقتل الأمة الإسلامية.. الأمة الإسلامية جزء من الأمم المتحدة..

محمد صادق الحسيني: طب مش الأمم المتحدة أنت ومن معك من المنبهرين..

راغدة درغام: الدول الإسلامية هي ركيزة أساسية في الأمم المتحدة..

محمد صادق الحسيني: يا أختي الأمم المتحدة أداة أصدرت مئات القرارات لم تنفذها إسرائيل لا تدافعي عن الأمم المتحدة ولا غير الأمم المتحدة دافعي عن رأيك الحقيقي وقولي أنك تريدين شرق أوسط جديد..

راغدة درغام: إذا طالبوا بذلك أنا أدافع عن الشرعية الدولية طبعا..

محمد صادق الحسيني: أنت تريدين لا.. لا أنت لا تدافعين عن الشرعية الدولية أنت تدافعين عن شرق أوسط جديد تريد أن تلدها هذه العانس يعني السيدة كونداليزا رايس على حساب القنابل العنقودية التي تركتها في لبنان حتى تحطم لبنان..

راغدة درغام: هذا لا يجوز هذا الكلام لا يجوز وصف وزيرة الخارجية بهذه الطريقة لا يجوز هذا الكلام..

محمد صادق الحسيني: والأمة العربية والإسلامية.. هذا الكلام يجوز هذا الذي حصل هذا تكتبه الصحافة الإسرائيلية والصحافة الأميركية هذا لا أقوله أنا..

راغدة درغام: كيف تصف وزير الخارجية بأنها عانس كيف تقول ذلك كيف تصف وزير الخارجية الأميركية بأنها عانس لا يجوز يا أخي..

محمد صادق الحسيني: هذا لا أقوله أنا سيدة راغدة اهدئي ودعيني..

غسان بن جدو: السيد محمد صادق الحسيني والسيدة راغدة درغام أنا أدير البرنامج..

محمد صادق الحسيني: لا يجوز أنت لا تحددي..

غسان بن جدو: من فضلك سيد محمد صادق الحسيني أنا الآن الذي أتحدث سيد محمد صادق الحسيني..

محمد صادق الحسيني: يعني إذا أنت تدير البرنامج يا سيد غسان اسمح لي أسألك سؤال..

غسان بن جدو: الدكتورة كونداليزا رايس وزيرة خارجية الولايات المتحدة الأميركية ودعني هنا أنقل موقفا أميركيا سيد عبد الحميد في..

محمد صادق الحسيني: إن شاء الله تكون وزير خارجية هايتي أنا عم بأحكي يا سيدي الفاضل..

غسان بن جدو: سأعود إليك سيد محمد صادق الحسيني.. خطة الحرب الأميركية الجديدة كتبه..

محمد صادق الحسيني: أنا كنت عم أحكي لا هذا كلام غير منطقي إذا أنت تريد أن تعمل مراشقات إعلامية تديرها السيدة راغدة درغام هذا مش برنامج نحن أمة الآن تقاتل..

غسان بن جدو: كلا سيد محمد صادق الحسيني..

محمد صادق الحسيني: ولديها جيوب مقاومة وهذا حقنا الطبيعي ومن يريد أن يأخذ حقنا الطبيعي بالقوة نقاومه بالقوة أما السيدة راغدة درغام لماذا تقول كاتب صحفي قول ممثلة للولايات المتحدة الأميركية ودعها تدافع عن وجهة النظر الأميركية..

راغدة درغام: أحتج على كلامك وأجبرك أن تسحب هذا الكلام.. عليك أن تسحب هذا الكلام..

محمد صادق الحسيني: عيب هذا الكلام لا يجوز منك لأنه كلما أتكلم أنت تعارضين..

غسان بن جدو: السيدة راغدة والسيد محمد صادق الحسيني كلاكما أرجو أن نتناقش بالرأي والأفكار..

راغدة درغام: أنا لم أصفك بأي صفة يا سيدي العزيز أرجوك أنا لم أتعدى عليك بوصفك..

محمد صادق الحسيني: أنت أهنت الأمة الإسلامية وأهنت كل قوى المقاومة في المنطقة..

غسان بن جدو: من فضلك يا سيدة راغدة سيد محمد صادق..

راغدة درغام: أنا لم استخدم أية كلمة أصفك بها يجب أن تتعلم عدم التدخل في الاعتبارات الشخصية..

غسان بن جدو: من فضلكما سيدة راغدة أنا سأتدخل سيدة راغدة سيد محمد صادق الحسيني..

محمد صادق الحسيني: نحن لا نتدخل الشعب اللبناني والشعب الفلسطيني يطلب مساعدات والأمة العربية والإسلامية..

غسان بن جدو: سيد محمد صادق الحسيني أرجو من فضلك أن نناقش الأفكار والآراء بعيدا عن الاعتبارات الشخصية إذا سمحت..

محمد صادق الحسيني: يعني أنت لم تتركني أن أكمل جملة واحدة حتى الآن كيف نتحاور نحن على ماذا نتحاور..

غسان بن جدو: تفضل سيد محمد صادق الحسيني تفضل سيد محمد..

راغدة درغام: لأنك في مسبات وصراخ مستمر..

محمد صادق الحسيني: ولا فكرة استطعت حتى الآن..

غسان بن جدو: المجال أمامك الآن وقل فقرة كاملة تفضل سيد محمد صادق..

محمد صادق الحسيني: فقرة كاملة ولكن شرط أن تسكت هذه التي عندك لا يجوز هذا الكلام أنا أقول أن المنطقة تعيش حرب سيدي الفاضل المنطقة تعيش حرب تقودها السيدة كونداليزا رايس بالحرف الواحد وهناك تعميم للسفارات الأميركية عدم استخدام العالمين العربي والإسلامي لأنه هذا ينهض العالم العربي والإسلامي فتتوا هذه الشعوب برنارد لويس عدد كبير من المستشارين يقولون أن هناك مشكلة مع الإسلام السياسي وكل أنواع الإسلام آخر نظرية خرجوا بها حتى الاعتدال أصبح خطرا علينا لأنه يلوي أعناق الآيات القرآنية ليجعل الدين يساوي التسامح مشكلتنا مع الإسلام الذي يغسل شعر رأسه في البحر المتوسط وقدميه في حوض الصين مشكلتنا مع هؤلاء من حقنا أن نكافح أن نقاوم بكل وسائل المقاومة المشروعة التي تعطيها لنا الأمم المتحدة الملف النووي الإيراني يعني يافطة كاذبة بكل أنواع المعايير وعيب أن نحكي بعد كل الذي حصل حول العراق ونقول أن هناك سلاح نووي ولا هناك مشكلة نووية البند الرابع للوكالة الدولية للطاقة الذرية يقول بالحرف الواحد من حق إيران تخصيب اليورانيوم بل من واجب الوكالة الدولية أن تساعدها في هذا التخصيب هم سحبوا منها هذا الحق والبرادعي يعرف ذلك وتحت الطاولة يقول هذا الكلام ولكن يقول لسنا بثقة معكم بسبب أن الولايات المتحدة الأميركية لا تثق وهي مهيمنة على القرار دبروا حالكم كل الرسل العربية كل الرسل الغربية الذين يأتون إلى طهران يقولون عندكم مشكلة واحدة مع واشنطن اعترفوا بإسرائيل خذوا سلاح نووي وليس فقط طاقة نووية هذا الكلام هاي المشكلة..

غسان بن جدو: جميل اكتملت الفكرة سيد محمد صادق حسيني وعدنا من جديد سيد عبد الحميد السيادة راغدة درغام الآن عندما نتحدث عن هذا المحور ما هي التحفظات العملية على يعني هذه العلاقة وهذا الحلف أو هذا المحور إذا سميته إيران سوريا حزب الله وجماعات المقاومة الأخرى ما هي التحفظات؟

راغدة درغام: لتكن إيران دولة عظمى داخل حدودها لتكن إيران عظيمة بكل معنى الكلمة بالتطوير الذي تريده داخليا ليكن أمر القيادة الإيرانية مع الشعب الإيراني أنا لا يهمني ولا أتدخل في موضوعات قرارات الشعب الإيراني إنما يهمني وأتدخل بالطبع عندما تستخدم إيران فلسطين ولبنان من أجل طموحاتها الإقليمية..

غسان بن جدو: أين تستخدمها؟

راغدة درغام: تستخدمها هناك دولة لبنانية هناك دولة..

غسان بن جدو: هل هو استخدام أم دعم..

"
بعثت سوريا رسالة إلى رئيس مجلس الأمن تقول فيها إن ترسيم مزارع شبعا يجب أن ينتظر إلى ما بعد الانسحاب الإسرائيلي التام من الجولان
"
راغدة درغام
راغدة درغام: ليس دعم .. ليس دعما أنت على كل حال أن كنت تريد أن تتحدث عن تحرير الأراضي اللبنانية دعوا الدولة والسيادة والجيش اللبناني يحرر إن كان هناك ما يجب تحريره بالمناسبة سوريا في الفترة الأخيرة بعثت رسالة إلى رئيس مجلس الأمن تقول فيها إن ترسيم مزارع شبعا يجب أن تنتظر إلى ما بعد الانسحاب الإسرائيلي التام من الجولان إذا أنها تضع الجولان مزارع شبعا في نطاق الجولان ولا ترضى بأن تسلم هذه الأراضي إلى.. أن تنسحب منها إسرائيل وتسلم إلى الأمم المتحدة ريثما يتم ترسيم الحدود إنها تعارض انسحاب إسرائيلي من أرض عربية محتلة فإذاً أنا ما يهمني هو الجيش اللبناني الدولة اللبنانية..

غسان بن جدو: فيه نقطة فقط حتى تستكملي من فضلك في هذه النقطة أنت كتبت هذه الفكرة من يومين في جريدة الحياة ولكن الجانب السوري رد وقال إن هذا الأمر ليس جديدا مقال الرسالة التي وجهها مندوب سوريا وهذا أمر ليس جديد بمعنى آخر أن شبعا هي لبنانية ولكن ترسيم الحدود يتم بعد انسحاب الاحتلال السوري أيضا لأن شعبا هي في تداخل أنت تعلمين هذه النقطة.

راغدة درغام: إذا لترضى سوريا أولا ترسيم الحدود مع لبنان لنقل إن هذه الأراضي يعني مزارع شبعا أصبحت فعلا لبنانية باعتراف سوري بوثائق سورية وبترسيم الحدود دعونا نحن اللبنانيون دعونا نحرر هذه الأراضي التي هي لنا إن كان لنا..

غسان بن جدو: فيه عندكم مقاومة في لبنان؟

راغدة درغام: عندنا دولة.. عندنا جيش عندنا دولة وجيش وهذه بلد تحاول أن تقف على..

غسان بن جدو: لكن المقاومة حررت لبنان..

عبد الحميد صيام: هذا الكلام..

راغدة درغام: المقاومة جميعها حررت لبنان وشكرا للمقاومة اللي ساعدت في تحرير لبنان والآن هناك وضع جديد وجيش قوي ودولة منتخبة وهناك انسحاب سوري من لبنان.

غسان بن جدو: سيد عبد الحميد لكن هذا الكلام..

راغدة درغام: من أول مرة نحن اللبنانيون قادرون على اتخاذ قراراتنا بأنفسنا فدعونا نفعل ذلك..

عبد الحميد صيام: أنت تعرفين راغدة أن هناك في لبنان أكثر من وجهة نظر وأن هناك أطرافا لا تشارك هذا الرأي وأن هناك أطرافا هي لبنانية ومتمسكة بلبنانيتها وتعتز بلبنانيتها..

راغدة درغام: فلنتحاور بين بعضنا بدون أسلحة إيران..

عبد الحميد صيام: لكن هؤلاء الذين قاموا الاحتلال وضحوا بدمائهم ثم توجه لهم تهمة أنهم يتلقون مساعدات من إيران أو غيرها هذه ليست تهمة..

راغدة درغام: هم يعترفون بها.. من أين لك هذا التعبير؟

عبد الحميد صيام: لكنها ليست تهمة لأن من تحتل أرضه يبحث عن أعوان ويبحث عن مساعدات ويبحث عن دعم سياسي ودعم عسكري ودعم مالي ودعم.. الآن هناك مرحلة جديدة في لبنان اللبنانيون يتحاورون ومحصلة حوار اللبنانيين بين بعضهم سيخرج منه لبنان جديد وجهة النظر التي تتكلمين عنها لا تمثل حصيلة..

راغدة درغام: هل تعارض أن يكون هناك دعم دولي عربي للقرار المتمثل بالسيادة وبالدولة وبالجيش اللبناني لماذا لك أن تعارض ذلك؟ أنا كلبنانية مثلا أنا كلبنانية أقول عن فلسطين الموضوع الفلسطيني دع الفلسطينيون يحسبون أمرهم دع السلطة الفلسطينية أنتم الذين انتخبتم تلك السلطة الفلسطينية .. أتخذ عنكم قرارات فلماذا..

عبد الحميد صيام: أؤكد لك أن الفلسطينيين..

راغدة درغام: في وضعك وليس في وضع لبناني..

عبد الحميد صيام: أؤكد لك أن الفلسطينيين أحيانا وهم فعلا سلطة منتخبة بطريقة شرعية وهناك كانت شفافية وابتعاد عن العنف إلا أنهم أحيانا لا يستطيعون أن يعينون وزيرا إلا إذا تم القبول به من الخارج هذه قضية أن هناك قرار وطني مستقل في لبنان أو في فلسطين أو في أي بلد عربي أصبح من الوهم هناك الآن تدخلات في مواعيد الانتخابات وفي من يرشح نفسه وفي من لا يشرح نفسه المنطقة الآن هناك جزءان جزء يحاول فعلا أن يكون قراره مستقلا حقيقة ويجب هذا الاستقلال يجب أن ينبع من التفاف شعبي ومن بنية اقتصادية ومن بنية سياسية بحيث تكون القيادة تكون ترتكز على شعبها أصلا..

راغدة درغام: كلمة سريعة بموضوع المقاومة أنا دعني أقول لك التالي لماذا لا تقوم المقاومة لماذا لا تنطلق المقاومة العربية والمسلمة والمورية من سوريا الجبهة السورية الإسرائيلية كبيرة لماذا لا تنادون بانطلاق المقاومة من هذه الجبهة لماذا تصمتون على ذلك وتريدونها فقط من لبنان؟ لا أفهم هذا المنطق؟

عبد الحميد صيام: أنا.. حتى لا تضعين كلاما في فمي أنا لم أقل ذلك يعني أنا أتمنى أن أرى في سوريا في البداية انفتاح ديمقراطي وحريات وكدولة المؤسسات وحقوق الإنسان هذه التي تعزز مناعة البلد في أي بلد عربي المشكلة في الوطن العربي كله من شرقه إلى غربه أنه لا يوجد دولة مؤسسات ولا يوجد سيادة للقانون ولا يوجد هناك قيادات منتخبة من شعوبها تلتف سوريا في وضعها الحالي هناك أراضي محتلة لها وهناك علاقات هناك تم هناك عملية عزل منظمة لسوريا ليس فقط من الخارج ولكن من الداخل أيضا..

غسان بن جدو: خبر.. فقط الآن صدر القرار الآن بالتحديد صدر قرار مجلس الأمن القومي بتجديد العقوبات على إيران لرفضها تخصيب اليورانيوم ولكن مع ذلك ملاحظة سيدة راغدة حتى وإن سوريا أو الأردن أو مصر أو أي بلد لا يريد أن يقاوم أو يحرره أراضيه فهذا لا يعني أن اللبنانيين ينبغي أيضا أن يلتزموا بالتزامات غيرهم يعني يستطيعوا هم أيضا أن يقاوموا من أجل تحرير أرضهم هذا المقاومة..

راغدة درغام: دعونا نعطي الجيش الفرصة دعونا نعطي الجيش اللبناني الفرصة قولوا لنا أن الوثائق من سوريا التي تقول أن هذه المزارع لبنانية أعطنا الوثائق رسموا الحدود دعونا نحرر أرضنا.

غسان بن جدو: سيد محمد صادق الحسيني في مقال أخير بعنوان خطة الحرب الأميركية الجديدة ثور إسكاندورس هذا في صوت المحافظين قبل مدة يقول التالي إن أميركا على مفترق طرق في الحرب على الإرهاب إذا فشلت بالعمل الآن أي بقطع أعناق الملايين الإيرانيين فإن كل الرهانات سوف تصبح باطلة عندما تمتلك إيران القنبلة النووية وليس هذا عملا يمكن تلزيمه لإسرائيل كما أنه ليس مشكلة إسرائيلية إنها مشكلة عالمية لا يمكنها الانتظار بعد الآن إن إيران لا تضاهي إسرائيل التي هي أقل بكثير من العملاق في المقابل ماذا ينقل عن المرشد الإيراني السيد على خامنئي إن الخوف والاستسلام هذا كلام أخير له إن الخوف والاستسلام للأعداء هو طريقة مستخدمة من قبل هذه الدولة ومسئوليها الذين لم يفهموا قوة القرار والتصميم الوطني إلا أن الدولة الإيرانية معتمدة على تجاربها الناجعة على مدى 27 سنة مضت ستتصدى لأي تهديد ولأي عدو ماذا كيف نفهم قرار أو كلام السيد خامنئي وكيف نفهم هذا الموقف الصريح للولايات المتحدة الأميركية التي تقول أيضا إن على إيران أن تدرك أيضا بأنها ليست إسرائيل وأن مشكلة إيران هي ليست مشكلة إسرائيلية؟ تفضل..

محمد صادق الحسيني: يا سيدي الفاضل مشكلة إيران هي مشكلة إيرانية في استقلال القرار كل ما يقال عكس ذلك هو لغط مقصود واحتيال وخداع على طريقة العراق لا يريدون لإيران أن تكون دولة مستقرة تغرد خارج السرب الذي يسمى بالمجتمع الدولي المخطوف من إدارة بوش المخطوفة من المحافظين الجدد هذا أصبح معلوما لدى القاصي والداني يعرفه الأميركي ويعرفه البريطاني ويعرفه الأوروبي ويعرفه العالم الثالث وكل المسلمين إيران تريد أن تأخذ استقلالها إنها لحظة انتزاع الاعتراف الدولي بأنها جمهورية إسلامية لا تنصاع لأي إملاءات من خارج الوطن التدخل الأميركي الآن..

غسان بن جدو: هذا عن استقلال القرار الإيراني ماذا عن هذا التعاون الإيراني السوري حزب الله وجماعات المقاومة الأخرى أين أنتم تضعونه في استراتيجياتكم؟

محمد صادق الحسيني: نحن نضعه في أولوية الاستراتيجيات لأنه أمام شرق أوسط جديد تقوده إسرائيل يجب أن يقوم شرق أوسط إسلامي وهذا بالتفاهم مع كل الدول والقوى المقاومة بالمنقطة وإلا ما معنى أن تأتي قوى تابعة للأجنبي ومنبهرة به وأن تستدعي الأساطيل إلى المنطقة حتى تحمي نفسها وتستدعي القوات لتذبح 750 ألف عراقي وهذا مشروع وخارج الأمم المتحدة وخارج مجلس الأمن ولم يصدر به قرار تستطيع يعني يستطيع أحد أن يقرئه من على التليفزيونات رغم ذلك فرضوه على المنطقة أما أن تتضافر الشعوب وتعمل لجان تضامن وتجمع أموال طاهرة توزعها على ذلك أو هذا من اللبنانيين أو الفلسطينيين أو العراقيين يصبح تدخلا في الشؤون الداخلية سبحان الله إلى أين وصلنا كيف تتدخل عشرات الأساطيل والجيوش وتذبح شعوبنا ها.. وأن تريد منا..

غسان بن جدو: كلمة أخيرة..

محمد صادق الحسيني: أن نصلي ورائها ونقول بوشم الله الرحمن الرحيم بدل بسم الله الرحمن الرحيم أما أن نقاوم نصبح على الولايات المتحدة الأميركية أن تمتثل وتذعن وليس على الشعوب أن تمتثل وتذعن لهذه القرارات الجوفاء التي لن تقدم ولن تؤخر في مقاومة الشعوب..

غسان بن جدو: كلمة أخيرة من فضلة.. شكرا سيد محمد تفضلي..

راغدة درغام: مستقبل المنطقة في أيادي أهالي المنطقة وليس حصرا قرارا تتخذه إيران أو الراديكاليين في إيران التجاوزات الشخصية التي سمعناها اليوم يجب ألا يسمح بها أين ما كان في أي مجال كان هناك مجال للحوار في الولايات المتحدة هناك انقسام هناك حوار أنا أعرف زميلين لي كانا في الواقع أحدهما كان يأخذ موقفا معارضا تماما للآخر ولكنهما صديقان ويحترمان بعضهما البعض هذا هو المطلوب ليس المطلوب الفرض بأمر وبإمرة من إيران أو من الراديكاليين فيها.

غسان بن جدو: بحكم خبرتك في النهاية سيد عبد الحميد هل نحن مقبلون في كل الأحوال الآن هناك شد وهناك قرارات هل هي ضغط أم هناك إمكانية للتسوية باختصار من فضلك سيدي العزيز إذا سمحت؟

عبد الحميد صيام: أعتقد أنه ضغط يتواتر علوا من أجل الوصول إلى تسوية.

غسان بن جدو: هذه خلاصتك وليس نحن نحول لها..

عبد الحميد صيام: لأ أنا لا أعتقد أن هناك مواجهة عسكرية بعد التجربة الأميركية في العراق..

غسان بن جدو: شكرا لك سيد عبد الحميد شكرا لك سيدة راغدة درغام شكرا لك السيد محمد صادق الحسيني شكرا لك سيد عبد الحميد صيام شكرا لك مَن ساهم في إنجاز هذه الحلقة مكتب نيويورك هنا مع خالد داود وأيضا الزملاء توني عون إحسان حبال إيلي براخيا من الدوحة مع عماد بهجت عبير العنيزي فني الصوت الأخ عبد الله وطهران مكتب الجزيرة في طهران وأظن بأن الموجود هناك هو أمين أفندي مع تقديري لكم ألقاكم الأسبوع المقبل بإذن الله في المنطقة العربية مع تقديري لكم في أمان الله.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة