ردود الفعل على شهادة أحمد جبريل   
الأحد 18/8/1425 هـ - الموافق 3/10/2004 م (آخر تحديث) الساعة 12:26 (مكة المكرمة)، 9:26 (غرينتش)
مقدم الحلقة: أحمد منصور
ضيوف الحلقة: أحمد جبريل: الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين
تاريخ الحلقة: 08/09/2004

- تقييم جبريل لشهادته على العصر

- الأردن وعلاقته بالفلسطينيين

- حرب طرابلس
- تبادل الأسرى
- رد جبهة تحرير فلسطين ومواقف أبو العباس
- الرد على حادثة عين الرمانة وعملية التسوية

 

تبادل الأسرى

أحمد منصور: لكن كل واحد حضر من حقه أن يروي روايته بالنسبة لهذا الموضوع، سيد زياد أبو عين أحد المُحرَّرين في عملية الجليل زياد أبو عين معنا سيد زياد تفضل يا سيدي نسمعك.

زياد أبو عين: نعم شكرا أخي أحمد مساء الخير لك وللأخ العزيز أبو جهاد وللجميع.

أحمد منصور: مساك الله بالخير.

زياد أبو عين: حقيقة تمت عملية تسليمي للولايات المتحدة بعد صراع عربي ودبلوماسي ودولي إلى إسرائيل بتهم القيام بعمليات مسلحة في إسرائيل وقتل وجرح العشرات من الإسرائيليين فكانت مطاردة لعملية اعتقالي وتسليمي للولايات المتحدة إلى إسرائيل وكنت المعتقل الفلسطيني الأول في الولايات المتحدة أو العربي الأول الذي يتم تسليمه إلى إسرائيل..

أحمد منصور: سنة كام زياد سنة كام؟

زياد أبو عين: في الحقيقة نعم.. سنة 1981 تم تسليمي من الولايات المتحدة إلى إسرائيل بعد الاعتقال في السجون الأميركية إلى سنتين ونصف وعدد قرارات من الجمعية العامة والجامعة العربية ومجلس الأمن إلى أخره لمنع عملية تسليمي إلا أن الدبلوماسية العربية لم تستطع النجاح في وقت التحالف..

أحمد منصور: كنت من أشهر المعتقلين الفلسطينيين.

زياد أبو عين: نعم إلا أنه لم تنجح الدبلوماسية العربية في ثني التعاون الأمني الإسرائيلي الأميركي في عملية تسليمي إلى إسرائيل وحصلت عملية تبادل الأسرى بعد عملية اعتقالي وتسليمي إلى إسرائيل في عام 1983 ما بين حركة فتح والإسرائيليين إلا أن الإسرائيليين قاموا بعملية اختطافي من مطار اللد أثناء عملية تبادل الأسرى التي خرج بها حوالي أربعة إلى خمسة آلاف من معسكر الأنصار والأرشيف الفلسطيني وكذلك 63 معتقل فلسطيني من داخل السجون الإسرائيلية وحقيقة بذل الأخ أحمد جبريل من لحظة اختطافي بذل جهد عالي جدا المستوى حيث كان هناك الصفقة التالية التي كان مقررا لها أن تبرم مع القيادة العامة في عملية تبادل الأسرى، حيث صمم في البداية إلى أن تقوم إسرائيل بعملية استكمال عملية التبادل الأولى والإفراج عني أولا قبل البدء بأي مفاوضات أخرى لعملية تبادل ثلاثة جنود إسرائيليين آخرين محتجزين موجودين لديه أولا وبدأ الجهد في هذا الموضوع..

أحمد منصور: طيب الآن سأعطيك المجال في ثلاثين ثانية تختصر ما تريده.

زياد أبو عين: وبذل جهد حقيقي إلى عملية إطلاق سراحي في عملية تبادل أخرى وبالفعل استطاع النجاح في ذلك وخرجت إلى داخل الأرض المحتلة وهذا كان تحديا للإسرائيليين حيث بعد تبادل الأسرى فقط بشهرين تم اعتقالي كمعتقل أول للاعتقال الإداري في سجون الاحتلال الإسرائيلي.

رد جبهة تحرير فلسطين ومواقف أبو العباس

أحمد منصور: أشكرك كثير سيد زياد أبو عين شكرا جزيلا لك هو بيوضح معلومات تتعلق به كواحد معتقل، بلال قاسم أمين سر اللجنة المركزية لجبهة تحرير فلسطين أبو العباس وأحد رفاق أبو العباس لمدة ثلاثين عاما وقد وصلني من جبهة تحرير فلسطين كومة كبيرة من الاعتراضات والانتقادات حتى أن زوجة أبو العباس أرسلت لي خمس صفحات للرد لكن ربما بلال قاسم ينوب عن الجبهة في الرد اتفضل سيد بلال، سيد بلال نسمعك اتفضل.

بلال قاسم: ألو مساء الخير للجميع.

أحمد منصور: مساك الله بالخير يا سيدي.

بلال قاسم: الحقيقة هناك فرق كبير بين الرغبة في الحديث أنا معك.

أحمد منصور: إحنا نسمعك اتفضل.

بلال قاسم: وبين الواجب المفروض الآن للتحدث وللتاريخ فقط ومن منطق حفظ الحق لرفاقي وأخوتي وتحديدا الرفاق القادة الشهداء القائد الرمز أبو العباس وأبو العمرين فؤاد زيدان وحفظي قاسم أبو بكر وطلعت يعقوب وغيرهم من رفاقي وأخواني الشهداء وأن ما سأعرضه الآن هو لتوضيح الحقائق وليس حبا في النقاش.

أحمد منصور: اتفضل يا سيدي وضح باختصار.

بلال قاسم: كنا ننتظر من الرفيق أحمد جبريل أن يتحدث عن المراحل المشرقة في هذه الثورة وهي كثيرة ضمن مسيرة العمل الوطني الفلسطيني لكننا فوجئنا بأنه غلب الذات وشخصن الأحداث من خلال رؤيته المجزوءة أحيانا والمشوهة أحيانا كثيرة لمحطات مهمة من تاريخ نضالنا الوطني ولقد كان استغربنا شديدا..

أحمد منصور: ما أهم هذه المحطات؟

بلال قاسم: نحن رفاق الشهيد أبو العباس وأصدقاؤه وكل الذين عرفوا أبو العباس الشهيد القائد عن قرب، الطريقة التي تحدث بها عن وفاته والتي أقل ما يقال عنها بأنها تصب في خدمة أعداء قضيتنا الوطنية فلقد استشهد الرفيق أبو العباس القائد الوطني القومي في سجون الاحتلال الأميركي في بغداد على أيدي الموساد والـ(CIA) وهو يقف شامخا في وجه العدوان..

أحمد منصور: يا أستاذ بلال لو سمحت أسمعني لو سمحت أستاذ بلال، أحمد جبريل تحدث عن أبو العباس في أحداث محددة لديك رد على شيء مما قاله أنا لا أريد بيان سياسي لإلقائه.

بلال قاسم: نعم عندي رد يا أخي.

أحمد منصور: اتفضل يا سيدي اتفضل

بلال قاسم: نعم يا أخي عندي رد أرد عليك.

أحمد منصور: اتفضل قول.

بلال قاسم: لابد من توضيح بعض الحقائق لقد شخص السيد أحمد جبريل الخلاف مع رموز..

أحمد منصور: طب قول لي.

بلال قاسم: التيار الديمقراطي في الجبهة الشعبية القيادة العامة بطريقة لا تحتمل ولا تصدق، إن الخلاف في الجبهة بدأ فعليا عام 1971 بعد أحداث أيلول وتحديدا في المؤتمر العام الثالث واستمر الخلاف حول سبل القيادة والنهج السياسي والتنظيمي للقيادة وألقى بظلاله على المؤتمر العام الرابع للجبهة عام 1973 عندما تمكن التيار الديمقراطي من إيصال مندوبيه إلى المؤتمر وقد خرج المؤتمر بنتائج سياسية وتنظيمية وعسكرية متقدمة من خلال إقرار برنامج سياسي ونظام داخلي..

أحمد منصور: يا أستاذ بلال أنا متفق معك إن المداخلة لا تزيد عن ثلاث إلى أربع دقائق الآن أنت عامل بيان سياسي اسمعني يا سيدي أنت عامل بيان سياسي وعايز تلقيه.

بلال قاسم: مش عامل بيان سياسي يا أخي أنت..

أحمد منصور: تحدث أحمد جبريل في خمس ست أشياء تتعلق اسمعني بس تتعلق بأبو العباس إلى الآن لم تقل قال أحمد جبريل ونحن نرد قال أحمد جبريل ونحن نرد هذا يكون الرد يا سيدي ليس بيان سياسي جاي تلقيه وتذيعه عندك شيء محدد تقوله لي الآن غير التاريخ اللي بتسرده لي؟

بلال قاسم: نعم عندي شيء محدد حول الرفيق أول شيء تمت إساءة كبيرة نعم عندي محدد..

أحمد منصور: اتفضل قول.

بلال قاسم: لقد اتهم السيد أحمد جبريل الرفيق أبو العباس والرفيق طلعت يعقوب الشهيدين القائدين الأمينا العامين للجبهة بسرقة الفنادق وهذا مغاير تماما للواقع بينما الواقع..

أحمد منصور: قول إيه الواقع اللي حصل.

بلال قاسم: وشهود التاريخ يشيرون بأصابع الاتهام إلى السيد أحمد جبريل نفسه وقد حول الخلاف الداخلي..

أحمد منصور: يعني مش إنتوا اللي سرقتوا وهو اللي سرق؟

بلال قاسم: داخل جبهة التحرير الفلسطينية إلى خلاف بين مجموعات من عند أبو إياد الشهيد الله يرحمه أبو إياد ومجموعات من فتح بينما هو خلاف تنظيمي وسياسي قائم منذ أكثر من عشرين سنة..

أحمد منصور: طب قول لي يا أستاذ بلال مين اللي سرق الفنادق؟ يا أستاذ بلال إذا إنتوا مسرقتوهاش مين اللي سرقها؟

بلال قاسم: أنا بقول لك مش الرفيق أبو العباس ولا الرفيق طلعت الرفيق، أحمد جبريل نفسه بيعرف مين اللي سرق الفنادق ومين اللي سرق بنك الريف، الرفيق أبو العباس استشهد وهو قائد وطني فلسطيني له خطه الوطني استطاع أن يخط طريقه ونضاله وقيادة تنظيمه نحو الأمان.

أحمد منصور: طيب غير سرقة الفنادق فيه شيء ثاني ترد فيه؟

بلال قاسم: يعني كثير شغلات ممكن..

أحمد منصور: خلاص شكرا لك يا أستاذ بلال أعطيتك الوقت وأكثر شوية ضعف اللي وعدتك به هو الآن خلاصة كل الخطبة إن هما مسرقوش الفنادق وأنت عارف مين اللي سرق الفنادق.

أحمد جبريل: يعني أنا لما استحضرت ما حدث في الحرب الأهلية في لبنان وانتقدنا أنفسنا إنه هذه حولت أنظارنا من مواجهة العدو الإسرائيلي إلى معركة داخلية وحدثت هذه المعركة الصعبة للغاية واستطعنا وفقدنا خلالها عشرات بل مئات من الشهداء من القنطاري للفنادق للسوق التجارية وأنا أوردت في شهادتي على العصر كيف ذهبت للشهيد كمال جنبلاط وقلت له تفضل لتستلم مفاتيح هذه المنطقة وكلامي هذا الذي أقوله هناك شاهد هو الأستاذ وليد جنبلاط ابنه هو الذي قال لي عندما حضرت أنا كنت موجود في الاجتماع في هذا الشأن وهو حي يرزق ويمكن أن يدلي بشهادته في هذا الموضوع، أنا أصبت في هذه المعركة وثم..

أحمد منصور: حضرتك رويت برضه حتى لا أكرر بشكل محدد مين اللي سرق الفنادق؟

أحمد جبريل: هاي ما عم بأحكيك أنا لما غادرت لآخذ نوع من النقاهة والراحة جمعت كل هؤلاء الناس بعد أن رفض الأستاذ كمال جنبلاط استلام المنطقة قلت لهم هذه المنطقة كلفتنا شهداء من أعز شهدائنا ومن رفقانا أرجو أن تحافظوا على هذا الأمر، للأسف خلال مدة عشرين يوم غبتهم كان شكلت عصابات لعملية النهب والسلب في هذا الشأن وإحنا كان هذا سبب من الأسباب اللي خلانا ندين هذا الاتجاه لذلك خاف هذا الاتجاه اللي كان بيمثلوه هالرفاق هادول فلجؤوا إلى فتح وإلى أبو إياد ليحميهم وثم ليتابعوا مؤامرتهم مؤامرة الانشقاق.

أحمد جبريل: في اتهام لك عبد القادر السيد من تونس يقول أريد أن أسأل السيد أحمد جبريل من فجر المبني في الفكهاني عام 1978 ويوجد داخل هذا المبني مقر جبهة التحرير الفلسطينية ويوم تفجيره كان من المفترض أن يحصل اجتماع وقُتِل في هذا المبني عائلات وأسر و199 شخصا قتلوا أغلبهم من الأطفال والنساء والشيوخ وهذا المبني كان مقر أحمد جبريل قبل أن يُطرَّد منه حسب كلامه في العام 1976 من الذي قتل هؤلاء وأكثر من رسالة تتهمك بهذا الأمر واسمح لي أسمع إجابتك بعد فاصل قصير نعود إليكم بعد فاصل قصير لمتابعة هذا الحوار فأبقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

أحمد منصور: أهلا بكم من جديد بلا حدود في هذه الحلقة التي نتابع فيها ردود الأفعال على شهادة السيد أحمد جبريل على العصر من الذي قتل مائة وتسعين من الفلسطينيين من الأسر والأطفال عام 1978؟

أحمد جبريل: يعني هذا أولا الرقم كان مبالغ فيه كثيرا اللي بيحكيه هو عبارة عن عشرات لقد..

أحمد منصور: يعني حتى لو عشرات.

أحمد جبريل: حتى عشرات بس..

أحمد منصور: حتى ولو واحد.

أحمد جبريل: لا بس إحنا عم بنحكي حول يعني الأرقام، لقد شكلت لجنة في القيادة الفلسطينية لبحث هذا الأمر وتبين أن المسؤول العسكري مسؤول التسليح عند هذه المجموعة التي انشقت وكان..

أحمد منصور: مجموعة أبو العباس.

أحمد جبريل: وكان مستودعه في داخل المبنى في القبو تبع هذه المبنى هو الذي قام بهذا العمل وهم بيت السخنة كما أذكر يعني وقام بهذا العمل انتقاما من هؤلاء الناس الذي ضللوه في هالفترة وحاولوا أيضا أن يتحرشوا أخلاقيا في زوجته فقام بمثل هذا الانتقام يعني الطائش في هذا الأمر وهذا معروف في لجنة التحقيق الذي عملت في ذلك الوقت.

الرد على حادثة عين الرمانة وعملية التسوية

أحمد منصور: دكتور ربحي حلوم نائب رئيس الدائرة السياسية في منظمة التحرير الفلسطينية استقال في 1991 بعد مباحثات أوسلو باختصار يا دكتور اتفضل.

ربحي حلوم: مساء الخير أخ أحمد مساء الخير أبو جهاد.

أحمد منصور: مساك الله بالخير يا سيدي.

أحمد جبريل: أهلا وسهلا فيك.

ربحي حلوم: كنت أتمنى لو الأخ أبو جهاد تحلى بقدر أكبر من الموضوعية في سرده للوقائع أخي أحمد ولو إنه ابتعد عن شخصنة الأحداث وعن تصفية الحسابات مع قادة شهداء هم الآن في عليين نسب إليهم وهم في عليين ما لم تدفعه شجاعته الأدبية إلى أن يواجههم به وهم أحياء كالشهيد أبو إياد وأبو الوليد وأبو جهاد واستهدف أيضا تبرئة نفسه من آثام وتبعات أحداث اقترنت به شخصيا وأنا هنا لا أريد لا أقصد على الإطلاق الانتقاص من مسيرته النضالية يا أخي أحمد أو المساس بوطنيته فسجله حافل بالعطاء لكن كان عليه في سرده للأحداث أن يقر بأخطائه كإقراره بإيجابياته.

أحمد منصور: أنت أرسلت لي قائمة طويلة من خمس صفحات وليس هناك مجال لأن أفرد منها شيئا هل يمكن في دقيقة أو دقيقة ونصف تقول لي واحد اثنين ثلاثة؟

ربحي حلوم: نعم سآتي على جزئية نعم الموضوع الأول في سرده للاجتماع القيادي الذي انعقد فور وقوع حادث عين الرمانة زعم الأخ أبو جهاد أنه اقترح ردا فوريا.. أن الأخ أبو إياد اقترح ردا فوريا بقصف عشوائي لكل المناطق المسيحية وقوّله ما لم يقل وأنه هو أي الأخ أحمد جبريل اعترض على ذلك..

أحمد منصور: أنت كنت حاضرا في الاجتماع؟

ربحي حلوم: كنت في الاجتماع نعم لأنه حضر في مكتبي إلى الاجتماع حصل في مكتبي وكان حضور ذلك الاجتماع أمامي المحضر كامل أمامي الآن وقد أرسلت لك جزء منه وأبو طعان الذي تكلم منذ لحظات كان أحد حضور هذا الاجتماع، كنت أربأ على الأخ أحمد جبريل أن يصف الأخ أبو طعان بكلمات خارجة عن اللياقة كالأخلاق والكذب، لكن هذا الاجتماع الذي رواه الأخ أبو جهاد عكس ما حصل تماما، أبو أياد اقترح التالي؛ اقترح تشكيل غرفة عمليات عسكرية برئاسة الأخ سعد صايل مهمتها تحديد المقار العسكرية لقيادات حزبي الكتائب والأحرار في حين انبرى الأخ أحمد جبريل لهذا الاقتراح قائلا يجب أن نحرق الأخضر واليابس في كافة المناطق المسيحية لنعلمهم درسا لن ينسوه وخرج لبضع لحظات أجرى خلالها اتصالا بمقره لتعقبه مع بداية حدوث الظلام أصوات أول وجبة قصف صواريخ الجراد المعدلة لكافة المناطق الشرقية وهي الصواريخ التي..

أحمد منصور: طيب ده موقف مهم ثانيا قول لي موقف كمان كفاية قول لي حاجة ثانية.

ربحي حلوم: ثم كنت أتمني لو أن الأخ أحمد جبريل أعطى تفسيرا لإقدامه على قصف مخيم البداوي في عام 1983 تحت شعار محاصرة عرفات ومنعه من الانجرار في قطار التسوية فهل يتم وقف قطار التسوية يا أخي أحمد عبر القصف العشوائي لمخيمات أهلنا وتوجيه راجمات الصواريخ لأزقتها ثم ليسمح لنا الأخ أبو جهاد..

أحمد منصور: شكرا لك يا دكتور شكرا لك أنا أسف ليس لدي وقت ولدي كثير من المداخلات قال حاجتين مهمين عكس ما قلته بالنسبة للاجتماع الخاص بعين الرمانة واندلاع الحرب اللبنانية وما يتعلق بمخيم البداوي حرب طرابلس.

أحمد جبريل: لا هو حكي إنه أنا نلت من الشهداء في كلامه وهذه شهادتي على العصر وكنت أنا دقيق بحيث أنا..

أحمد منصور: يعني أنت متمسك بكل ما قلته؟

أحمد جبريل: لا أنا لم أتحدث عن الشهيد أبو جهاد أي شيء سلبي رحمه الله ولا عن سعد صايل ولا عن كل هذه المواضيع هو..

أحمد منصور: ما حدث في الاجتماع أنت متمسك بما قلته؟

أحمد جبريل: طبعا وكل الناس تعرف هذا الأمر..

أحمد منصور: رغم أنه يقول عكس ما قلته؟

أحمد جبريل: طبعا هو يعني مش أنا المقولة اللي حكيتها إنه الطريق إلى فلسطين عبر جونيا مش هيك ولا لا معروفة يعني هذا المواضيع عرفت كيف.

أحمد منصور: عبد الله الصباح من الكويت أخ عبد الله.

عبد الله الصباح: ألو السلام عليكم.

أحمد منصور: وعليكم السلام يا سيدي.

عبد الله الصباح: ألو إيش لونك أستاذ أحمد.

أحمد منصور: نسمعك تفضل مساك الله بالخير.

عبد الله الصباح: أسلم عليك وعلى ضيفك العزيز أستاذ أحمد جبريل.

أحمد منصور: سلمك الله تفضل.

عبد الله الصباح: أسألك يا أستاذ أحمد عن معركة أيلول الأسود هل كانت لكم مطامع أن تنقلبوا على نظام الملك حسين وأريد أن أسألكم عن معركة الكرامة أيضا، ماذا كان دور الفلسطينيين آنذاك وشكرا أستاذ أحمد؟

أحمد منصور: شكرا لك عبد الله طبعا تستطيع أن تعود إلى شهادته في الكرامة ولكن الانقلاب على الملك حسين وكان هناك محاولة للانقلاب على الملك حسين من قبلكم أنتم الفلسطينيين؟

أحمد جبريل: يعني أنا ما بأعتقد بس لكن وصلت الأمور قبل أيلول السبعين كما قلت إلى وضع كان صعب تدارك ما سيحدث في هذا الأمر وعجلت هذه الأمور مثل ما حكيت أنا مشروع روجرز والموافقة عليه وبعد ذلك أدى أما لم كان للأخوة في فتح علاقة مع بعض الضباط في الجيش الأردني ولكن ما بأعتقد أنهم قد أعطوا تعليمات بعمل انقلاب ضد الملك حسين.

أحمد منصور: سليمان يعقوب من الأردن اتفضل يا سليمان.

سليمان يعقوب: السلام عليكم.

أحمد منصور: وعليكم السلام ورحمة الله.

سليمان يعقوب: يعطيكم العافية أخي.

أحمد منصور: الله يعطيك العافية تفضل.

سليمان يعقوب: أنا بأشكركم على برنامجكم وأنا سليمان يعقوب ابن عم الشهيد طلعت يعقوب.

أحمد منصور: أهلا بك.

سليمان يعقوب: بالنسبة للأخ أحمد جبريل لما اتهم طلعت يعقوب بأنه سرق الفنادق طلعت يعقوب يعرف الجميع إنه عاش فقير ومات فقير ولم يملك حتى بيته لما طلعنا لما نستشهد وحضر مندوب الثالث في الجزائر اللي أمين عام جبهة تحرير الجزائري قال وين طلعت يعقوب بيسكن كان طلعت يعقوب بيسكن على الطابق الرابع في مخيم اليرموك قال بدي أنا أعرف البيت قال له اللي أنت قاعد فيه قال الله أكبر بيت طلعت يعقوب بدون برادي قال له حتى الصورتين هدول الموجودات والباقي الكراسي هي مستأجرة خزانة النوم أنا ابن عمه كويس ولا لا عندي إمكانيات قده عشر مرات عرفت كيف وأنا على مستوى كنت أشتغل طالب وأشتغل من شان أدرس هذا نقطة، النقطة الثانية لما الواحد بيسرق بنك وبيسرق فنادق بأتوقع يكون المفروض مليونير واحدة، إيشي الثانية اللي بدي أحكيه بالنسبة للأخ أنا التقيت مع القائد اللي كان في منطقة السلم في اجتياح لبنان قال لي كان عملية الخطة في الاختراق هو شق بيروت وقسمها لقسمين كويس وهم اللي وضعوا الألغام وهو كان في فتح هذا الشخص طبعا أنا ما بأقدر أنطق اسمه لإقامته في الضفة الغربية هذا الإنسان قال لي لم نر أحمد جبريل نزل على المنطقة اللي بيقول هو أمر إنه يحط اللي إياها، الإنسان لما بده يواجه يواجه أحياء ويواجه ناس عدم المؤاخذة..

أحمد منصور: أشكرك يا سليمان، سليمان أشكرك وأنا بس في الشق المتعلق بابن عمك لأن كل واحد بيروي قصة إحنا لو جئنا نشوف كل واحد بيروي قصة ردك إيه على أنه مات فقيرا وعاش فقيرا وأن ما يقال عنه إنه سرق الفنادق والبنوك غير صحيح؟

أحمد جبريل: المرحوم طلعت أُستغِل لأنه كان طيب القلب وأستغل من أطراف كما قلت سواء في داخل هذا التنظيم المتآمرة أو من جهات في داخل فتح.

أحمد منصور: إبراهيم النمر من ألمانيا اتفضل يا إبراهيم.

إبراهيم النمر: ألو.

أحمد منصور: إبراهيم اتفضل يا سيدي.

إبراهيم النمر: السلام عليكم.

أحمد منصور: وعليكم السلام.

إبراهيم النمر: أرحب بضيفك السيد أحمد جبريل.

أحمد منصور: شكرا مداخلتك بسرعة.

إبراهيم النمر: وأنت أيضا، أنا إبراهيم النمر من ألمانيا ابن شقيق عضو اللجنة التنفيذية بمنظمة التحرير الفلسطينية وأحد القادة المؤسسين البارزين لحركة التحرير الوطني الفلسطيني فتح وأيضا بيكون القائد المؤسس لقوات العاصفة الفلسطينية.

أحمد منصور: من؟

إبراهيم النمر: اللي هو وليد أحمد نمر أبو علي أياد وقائد قوات الثورة الفلسطينية في معارك ديبين وأحراش جرش وعجلون.

أحمد منصور: مداخلتك اتفضل.

إبراهيم النمر: سؤالي بسيط جدا للسيد أحمد جبريل لماذا لم تذكر أي شيء عن هذا القائد المميز عن استشهاده في المنطقة الشمالية بالأحرى هو كان حلقة الفصل في الأحداث الشمالية في الأردن..

أحمد منصور: شكرا لك اتفضل أبو جهاد.

إبراهيم النمر: لأنه طبعا هذا الإنسان زي ما قلت لك..

أحمد منصور: شكرا لك اتفضل أبو جهاد.

أحمد جبريل: يعني يا أخي إبراهيم نحن في شهادتنا على العصر أمامنا..

أحمد منصور: طبعا أنا عندي عشرات الرسائل نرتاح منها لماذا لم يتحدث أبو جهاد عن فلان لماذا لم يقل عن علان؟

أحمد جبريل: عندنا الوقت كان محدود كما تعرف أنت وكنا نعالج المحطات الرئيسية اللي ذكرتها المحطات الخمس ولم أذكر أحد يا أخ إبراهيم من تنظيمنا بالاسم أنه كان عمل أو فعل أو إلى أخر هالشيء، بالنسبة لأبو علاء إياد الله يرحمه أنا أعرفه جيدا وهو قائد فلسطيني رغم إصابته بانفجار وأدت إلى عاهة كان يصر دوما إلى أن يشارك وفي المواقع مواجهة أعداء الثورة.

أحمد منصور: جاء لي عدة رسائل منها دكتور عاصم العظم من ألمانيا يقولون بأن هناك معارضا سعوديا اسمه ناصر السعيد كان يعيش في بيروت وأصدر عدة كتب ويقولون أنك أنت الذي قبضت عليه وسلمته للسلطات السعوديين مقابل مبلغ من المال.

أحمد جبريل: أنا برأيي تسألوا زوجته ناصر السعيد.

أحمد منصور: أنت كنت تعرفه؟

أحمد جبريل: كنت أعرفه جيدا وكل الناس يعرفون أنه كان عمل مقابلة في مجلة السفير وفي جريدة السفير ومن ثم هو خارج اختطفه أبو الزعيم وسلمه إلى السفارة السعودية ونقلته وعلى كل حال أنا لا أذكر أن بيننا وبين المملكة العربية السعودية يوم واحد أو علاقة واحدة سياسية أو غير سياسية في هذا الأمر وهذه تهمة ليس في مكانها.

أحمد منصور: قاسم العبد الله بيقول إنك الإيرانيين أبلغوك بأنهم منعوا عرفات من دخول إيران لأنه يتجسس على إيران نرجو التوضيح صحيح هذا؟

أحمد جبريل: لا هم بلغونا الإيرانيين أن هناك ما قالوا عن أبو عمار ياسر عرفات قالوا عن ناس لا أريد أن أذكرهم أنهم استغلوا تعاطفنا معهم لينقلوا بعض المعلومات لدول خليجية والسعودية ومن ثم إلى أميركا أما لم يقولوا عن أبو عمار هو قام بهذا الأمر.

أحمد منصور: فيه كثير من الناس يسألون عن مقتل سعد صايل وعدم التحقيق فيه يعني أكثر من رسالة أيضا تقول أن هناك غموض وعدم وضوح في الموضوع والكل صامت حول هذه القضية وسعد صايل يستحق أن يكشف من الذي قتله.

أحمد جبريل: هو هذا طبعا بالتأكيد هو ليس صعب كان التحقيق في هذا الأمر ولكن لا أعرف لماذا تم لفلفة هذه القضية.

أحمد منصور: عمر الفكاوي من الإمارات بسرعة يا عمر في دقيقة تفضل يا عمر العكاوي تفضل.

عمر العكاوي: ألو السلام عليكم.

أحمد منصور: وعليكم السلام يا سيدي.

عمر العكاوي: بأحييك وبأحيي ضيفك الأخ القائد أحمد جبريل أبو جهاد.

أحمد منصور: وإحنا بنحييك وسؤالك.

عمر العكاوي: أنا سؤالي إنه أنا بأريد أؤكد إنه الأخ أحمد جبريل يعني صادق 100% في شهادته وأنا أشهد إني كنت يعني تلميذ تحت قيادته في حرب 1967 وفي معسكر عين السخنة وبس أرجو إنه من الأخ أبو جهاد إنه يوضح لنا شوية معلومات عن الأخ القائد الشهيد أبو إسعاف اللي كان معهم كان في قطر وبعدين رجع من قطر إبراهيم الحاج علي أبو إسعاف.

أحمد منصور: شكرا لك يا سيدي شكرا يا عمر لم يعد لدي وقت كثير يطلبون توضيحات عن أسماء وشخصيات فيه سؤال هام بقى وجاوبني عليه بشفافية كبيرة وهو ثروتك الخاصة كثيرون يقولون أنك تعيش في قصور ولديك سيارات ومزارع وأنت وعائلتك والقادة التنفيذيين في الجبهة تعيشون في القصور بينما الآخرون يعيشون في فقر متقع قول لنا باختصار ختام للشهادة يعني.

أحمد جبريل: يعني هذا الموضوع يعني من السهل معرفته وكشفه يعني فظروف الإنسان المعيشية والحياتية ومسلكه الشخصي اليومي يعني إحنا بنتحدى أنا ولا أسرتي ولا حتى رفاق في القيادة أن يشاهدوا في المطاعم أو في الفنادق ونسكن بيوت متواضعة ويمكن أن يأتي أيا منها..

أحمد منصور: ثلاثين ثانية بقيت قول لي ختام هذه الشهادة ما الذي تريد أن تقوله في ثلاثين ثانية؟

أحمد جبريل: يعني أنا أريد أن أكرر مرة أخرى أن ما حاولت أن أقوله صدقا لم أكن أريد أن أنال من أحد حتى موضوع أبو العباس الذي هو وطلعت تأمروا على الجبهة بتحريض من أبو إياد حول الموقف السوري الذي كان في ذلك الوقت وللأسف أبو العباس وطلعت بعد ذلك أتوا لدمشق يعني عارف كيف..

أحمد منصور: كيف تنظر للمستقبل بكلمة واحدة؟

أحمد جبريل: فأنا ما أردت من هذا الموضوع أن نضع للجيل القادم..

أحمد منصور: خلصت أنا إديتك ثلاثين ثانية.

أحمد جبريل: يعني دروس.

أحمد منصور: على الجيل القادم أن يحاول أن يصنع تاريخا أفضل من الذي صنعتموه أنتم.

أحمد جبريل: يعني لا فيه أشياء إيجابية صُنِعت وهناك شهداء أبرار وإلى أخره..

أحمد منصور: أشكرك شكرا جزيلا شكرا لك وأشكرك مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم واعتذر للذين لم أتمكن من ضيق الوقت من عرض مداخلتهم أو تساؤلاتهم في الختام انقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحيكم بلا حدود والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

 

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة