المحور السوري الإيراني في الشرق الأوسط   
الخميس 1428/8/10 هـ - الموافق 23/8/2007 م (آخر تحديث) الساعة 14:49 (مكة المكرمة)، 11:49 (غرينتش)

- سوريا وإيران بين المقاومة والعنف
- التداعيات على علاقات المنطقة العربية
- مستقبل الصراعات الإقليمية

غسان بن جدو
: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، في الحديث عن الدور السوري الإيراني سجال يصاعد بتصاعد التحديات وآخر تجلياته التدافع السياسي الإعلامي المستجد بين سوريا والسعودية وفى كل مرة يعود التنابز بألقاب المغامرات والمغامرين، ما هي المغامرة الفعلية؟ ومَن هو المغامر الحقيقي؟ تلك أحجية نحن هنا في الشرق الأوسط القائلون بسلبية كبيرة في المغامرة والمغامرين يروون لنا التالي إن الشرق الأوسط بقعة استراتيجية بالغة الأهمية لنا وللقوة الأعظم أميركا وللعالم كله ولا مجال للمغامرات التي تلعب بمصالحنا الحيوية ولا للمغامرين الذين يبيعوننا أوهامنا وشعارات ممجوجة يضيف هؤلاء إن إسرائيل عدو في التاريخ لكن لا قبول لمغامرات عسكرية مع إسرائيل ولا تسامح مستقبلًا مع المغامرين الذين يفتعلون حروبًا كحزب الله مثلًا خدمة لمشروع سوري أو إيراني اعلموا والقول لهؤلاء إن الدور السوري الإيراني في منطقتنا العربية هو رمز المغامرات وما قاله نائب الرئيس السوري فاروق الشرع من كلامه عن السعودية قبل أيام هو دليل مغامرين هكذا يقول من هم معتدلون وربما حتى حلفاء أميركا نحن هنا في الوطن العربي القائلون بسلبية بالغة عن المغامرات والمغامرين لكن بلغة معاكسة يروون لنا التالي المغامرة هي أن تعبث بالمصالح الاستراتيجية والحيوية والحقوق التاريخية للأمة لحساب الهيمنة الأميركية والمغامر هو مَن يهرول مستجديًا بلا مقابل أية تسوية مغشوشة ذليلة مع إسرائيل بلا قيمة على الأرض المغامرة الفعلية هي أن تقف في وجه المقاومة اللبنانية زمن العدوان و ليس تعود حزب الله إسرائيل مؤخرا بمفاجأة كبرى إذا اعتدت إسرائيل على لبنان مجددا هو المغامرة بل إنه الرادع لأي مغامرة إسرائيلية جديدة أما عن المحور السوري الإيراني فهو محور ممانعة لا مغامرة كي لا تنتقل الكارثة العراقية الفضيحة إلى بلاد عربية أخرى وسياسة السعودية الراهنة يضيف هؤلاء هي التي تغامر باستقرار لبنان وبمصير القضية الفلسطينية وبالأمان الديني والمذهبي نحن هنا إذن أمام مقاربتين للمغامرات والمغامرين لكن الأكيد أن المنطقة تشتعل سياسيا والخشية أن تشتعل عسكريا لذا نسأل هل الدور السوري الإيراني هو دور ممانعة ومقاومة أم هو محور يغذي التطرف والعنف ولماذا هذا الاشتباك السياسي الإعلامي الحاد والمفاجئ بين دمشق والرياض نرحب هنا ببيروت بالسيدة نهلة الشهال الباحثة في علم الاجتماع السياسي في باريس وبالدكتور عبد الخالق عبد الله أستاذ العلوم السياسية في جامعة الإمارات وبالسيد غالب قنديل رئيس تحرير مجلة محاور استراتيجية وربما سينضم إلينا لاحقا الدكتور أحمد فتفت وزير الشباب والرياضة اللبناني مرحبا بكم أيها السادة جميعا مشاهدينا الكرام أرجوا أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها مباشرة للبدء في حوارنا المفتوح.

[فاصل إعلاني]

سوريا وإيران بين المقاومة والعنف

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد دكتور عبد الخالق عبد الله ببساطة شديدة هل هذا المحور السوري الإيراني أولا هل تعترف بأن هناك محور أم مجرد علاقات بين بلدين يسميها الطرفان بأنها علاقات استراتيجية وثانيا هل هو محور مقاومة ممانعة أم هو محور يغذي التطرف والعنف في أكثر من منطقة؟

عبد الخالق عبد الله - أستاذ العلوم السياسية في جامعة الإمارات: يعني هناك محور نعم يوجد محور لكن في المحور المعادلة غير متساوية بمعنى هناك طرف قوي وطرف ضعيف إيران هي الطرف القوي هناك طرف إيراني مهمين وسوريا قد تحولت في الآونة الأخيرة إلى مجرد ورقة من أوراق طهران وسوريا في هذا المحور هو الطرف الضعيف واللاعب التابع لطهران في الوقت الحاضر وأعتقد أن الأجندة إن كانت هناك أجندة هي أجندة إيرانية وليست أجندة إيرانية سورية وحقيقة يعني الذي دفع بسوريا في هذا الاتجاه هم العرب وينبغي على العرب أن يعرفوا أنهم سوريا في أحضان إيران نتيجة لمواقفهم ونتيجة لعدائهم مع سوريا وهذا حقيقة مش كويس لأننا نخسر سوريا كل ما اقتربت سوريا شبرا من إيران ابتعدت مترا عن العرب لكن أيضا القيادة السورية هي أيضا تتحمل الكثير القيادة السورية الحالية تتحمل الكثير من أسباب هذا الابتعاد عن العرب ارتكبت أخطاء كثيرة وأعتقد فقدت البوصلة حتى في الآونة الأخيرة.

غسان بن جدو:كيف ذلك؟

"
الإدارة السورية لا تحسب حساباتها بشكل جيد فلا يمكن لسوريا أن تشن حربا إعلامية على طرف مهم في المنطقة وتتهم السعودية بأنها طرف مشلول
"
    عبد الخالق عبد الله

عبد الخالق عبد الله: يعني الكثير حقيقة يعني دخلت في مغامرات كثيرة ودخلت في حسابات مع إيران أكثر وأخذت تعادي أطراف عربية دون وجه حق وأعتقد التصريحات الأخيرة لفاروق الشرع تدل مرة أخرى كيف أن الإدارة السورية لا تحسب حساباتها بشكل جيد لا يمكن لسوريا أنها تشن مثل هذه الحرب الإعلامية على طرف مهم جدا في المنطقة وتتهم السعودية بأنه طرف مشلول وسياسة السعودية يعني أعتقد السوريين القيادة السورية تتحمل الكثير من ابتعادها عن العرب في الوقت الحاضر.

غسان بن جدو: أين هذه المغامرات يعني على الأقل أمثلة حتى نعرف أين هي هذه المغامرات التي تتحمل مسؤولياتها سوريا؟

عبد الخالق عبد الله: عندما تتحالف مع طرف ضخم مثل إيران تدخل في مغامرة وتدخل في عداء مع العرب سوريا حسمت المعركة وتجد أن التحالف مع إيران هو تحالف استراتيجي هذا التحالف يثير العرب لأن لإيران مصالح لأن لإيراني سياسات أجندات تختلف عن الأجندة العربية وعندما تدخل سوريا في تحالف مثل هذا التحالف الاستراتيجي العميق ترتكب أخطاء وتدفع في اتجاه ربما التطرف وتدفع في اتجاه يعني إضعاف العرب ونحن في وقت لا يمكن أن نتحمل مثل هذا الضعف.

غسان بن جدو: سيد غالب قنديل هي المفارقة بين سوريا القيادة السورية النظام السوري يرفع لواء القومية العربية وهذا ليس خافيًا ومع ذلك كما يقول الدكتور عبد الخالق عبد الله نجدها هي أقرب إلى إيران كجزء من تحالف ومحور وتبتعد أكثر عن العرب وتتحمل مسؤولية هذا الأخطاء التي تحصل طيب كيف يمكن أن توفق بين هذه الجذرية العقائدية الأيديولوجية النظام السياسي السوري وبين تحالفات الاستراتيجية الخارجة عن المنظومة العربية؟

غالب قنديل - رئيس تحرير مجلة محاور استراتيجية: يعني إذا أردنا أن نعاين الوقائع بعيدا عن التصورات الافتراضية والأيديولوجية فيما يجري على مساحة المنطقة علينا أن نحدد طبيعة المرحلة التي تعيشها المنطقة في ظل غزو استعمارية أميركية إسرائيلية هذا هو المحدد الرئيسي للوضع العام في المنطقة وهذه الغزوة دخلت مرحلة جديدة مع احتلال العراق مَن ينشئ الحرب ومَن يقود التطرف في المنطقة هو إسرائيل هو آلة العدوان الاستعمارية الأميركية الإسرائيلية التي أعلنت صراحة في أدبيات الإدارة الأميركية في تصريحات وزيرة الخارجية كوندوليزا رايس كانت الحرب الإسرائيلية في الصيف الماضي حربًا لإعادة تشكيل الشرق الأوسط وتحدثت كوندوليزا رايس عن شرق أوسط جديد بالمجاز والدك المدفعي للمدنيين على امتداد الأراضي اللبنانية هذا ما يجري في المنطقة هذه هي حقيقة التناقض في المنطقة الذين يتحدثون الآن بلغة عدائية عن إيران هم أنفسهم كانوا أذناب لنظام الشاه إيران هي نفسها التي كانت أيام الشاه كان لديها برنامج نووي وكان لديها نفوذ إقليمي لكنها كانت حليفًا لإسرائيل التناقض الرئيسي الذي تنتظم حوله التحالفات والتعارضات والسياسات هو الصراع العربي الإسرائيلي وفى هذا المجال هناك خطان الآن في المنطقة خط صمود ومواجهة وخط استسلام لماذا استعر النقاش الآن والسجال السياسي والحملات الإعلامية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: عفوا يعني لحظة فقط سآتيك ولكن أليس في هذا مغامرة يعني أنت تتحدث الآن عن هذا المحور السوري الإيراني بأنه هو محور يدعم المقاومة بينما الطرف الآخر هو محور استسلام كيف ذلك يعني هذا طرف عربي معتدل يدفع نحو استراتيجية السلام وليس بالضرورة منطق الاستسلام هذا طرف واقع؟

غالب قنديل:هذا الفريق العربي يعتمد سياسية منذ خمسين عاما محورها الأساسي فكرتها الرئيسية أن الالتحاق بسياسات الولايات المتحدة في المنطقة تتيح للنظام العربي الملتحق بالاستراتيجيات الأميركية أن يحصل للعرب شيئًا من الحقوق التي اغتصبتها إسرائيل هذا هو المنطق الذي حكم حركة هذا الفريق العربي على امتداد الخمسين سنة الماضية.

غسان بن جدو: طيب ماذا عن السجال الأخير؟

غالب قنديل: في هذا السياق كان اتفاق أوسلو في هذا السياق كان كامب ديفد في هذا السياق كان وادي عربة الآن يجري تحضير حلقة جديدة من خلال المؤتمر الذي دعا إليه جورج بوش وفى هذه الحلقة الجديدة تريد الإدارة الأميركية أن تحمي إسرائيل من نتائج هزيمة أميركا في العراق وهزيمة إسرائيل في لبنان كيف بأن تعترف السعودية بإسرائيل المؤتمر الذي دعا إليه جورج بوش تحت عنوان الصراع الفلسطيني الإسرائيلي يراد له أن يخرج بالنتيجة التالية فريق فلسطيني يسلم لإسرائيل بشروطها المتصلة بالمسار الفلسطيني على مستوى الأرض على مستوى السيادة على مستوى القدس على مستوى حق العودة ويقبل بكيان تحت وصاية أردنية إسرائيلية والأمر الثاني علاقات تطبيعية لأن ما يريده إيهود أولمرت هو توقيع السعودية على الاعتراف بإسرائيل خارج إطار الحل الشامل للصراع العربي الإسرائيلي الذي تطالب به سوريا لا تدعوا إلى الحرب سوريا تقف موقفا رافضا للإملاءات الأميركية الإسرائيلية هذه هي كل مشكلتها هذا معناه نقلة جديدة في الموقف السعودي من العقلانية التي كانت دائما تجد مساحات مشتركة مع قوى الممانعة والصمود إلى الانحياز للفريق الآخر والضغط الأميركي هو الأساس منذ التحالف الذي أنشئ في آذار 2006 تحضيرا لحرب تموز.


التداعيات على علاقات المنطقة العربية

غسان بن جدو: السيدة نهلة الشهال هل هو صراع بالفعل بين محورين محور عربي ومحور إقليمي أم هو صراع ضد مشروع أكبر هو مشروع أميركي لكن كل طرف يتعاطى معه يؤديه بلغة مغايرة؟

نهلة الشهال - باحثة في علم الاجتماع السياسي: يعني أنا أولًا أعتقد أنه لدى العربية السعودية من عناصر المناعة ضد احتمال أن تعقد صلحًا أو أن تستسلم أمام إسرائيل مما لا يخطر لي على بال حتى لو أكيد لدي يمكن العديد من الملاحظات على مواقف أخذتها العربية السعودية وخاصة العام الماضي حين وصفت حزب الله بالمغامرة ولكن أنا لا أعتقد أبدا أن العربية السعودية يمكن أن تجبر أو أن تدفع بأي وسيلة من الوسائل للاستسلام أمام إسرائيل وللانهيار أمام إسرائيل هذه أولا ثانيا يقلقني جدًا ما قاله الدكتور حول موضوع العرب من جهة وإيران من جهة أخرى وكأن العداء في المنطقة هو العداء مع إيران أنا أعتقد أن إيران قوة إقليمية لا أحد يمكنه أن ينكر أهميتها ولكن العرب مش موحدين يعني حتى إحنا نحكي عن محور عربي وعن محور إيراني يتحالف مع بعض العرب من الثاني العدو الأساسي في المنطقة يفترض أنه ويجب أن يبقى إسرائيل والمخطط الأميركي الذي يدعم إسرائيل ويحمي إسرائيل..

غسان بن جدو: هذه مفرقعات ليس.. تفضلي..

نهلة الشهال: أجد أن من الخطورة الكبيرة أن يتحول الموقف من إيران إلى موقف التوجس والعداء تجاه إيران أنا أعتقد أن المسألة المركزية اليوم في المنقطة هي مسألة كيف يمكن للعرب على اختلافهم لأنهم مش كتلة واحدة ولإيران أن يساعدوا فيما بينهم لمواجهة الشهية الأميركية هذه هي أولا ثانيًا أعتقد الأمور أكثر التباسا من هيك يعني شخصيا أجد في الموقف الإيراني في العراق ما يستدعي الإدانة التامة من موقعي أنا كشخص يناهض السياسة الأميركي للعراق أعتقد أن إيران يعني غلبت مساحة التوافق أو إيجاد نقاط التوافق مع الولايات المتحدة على حساب المواجهة يعني يوجه نقد لإيران من هذه الناحية فإذا لا يمكننا أن نتكلم عن محور يعني بالمطلق هو محور يقود المواجهة مع الولايات المتحدة ومحور هو بالمطلق محور عميل بين قوسين أعتقد أن الأمور ما زالت تمتلك في دواخلها مساحات من الفرز الممكن غير ذلك أو أرجوا أن يكون..

غسان بن جدو: سأعود إليك دكتور عبد الخالق ولكن ينضم إلينا الآن عبر الهاتف الدكتور أحمد فتفت وزير الشباب والرياضة اللبناني سيد الوزير مساء الخير وشكرا على انضمامك إلينا..

أحمد فتفت - وزير الشباب والرياضية في الحكومة اللبنانية: مساء النور..

غسان بن جدو: سيدي المفارقة الآن بأنه مع احتدام هذا السجال السعودي السوري وجدنا تداعياته مباشرة على الأرض اللبنانية من خلال مواقف متباينة وأيضًا تبادل السجالات بين الأوساط اللبنانية على خلفية هذا الأمر؟

أحمد فتفت: يعني أولا اسمح لي أن أعلق ما جاء من مناقشات فقط لأقول أنا أستغرب أن يقال أن المحور الإيراني السوري أو بالأحرى السياسية السورية هي سياسة المجابهة وهذا سياسة التحدي وهذه السياسة التي تريد أن تقف في وجه الأميركيين بينما نرى أنها لا تفعل إلا محاولة مغازلة الأميركيين محاولة الحصول على مكاسب معينة وهي مارست سياسة الهدنة الكاملة مع المشروع الإسرائيلي منذ سنة 1973 حتى الآن لم تطلق رصاصة واحدة في الجولان وكل الطروحات السورية هي تقول السلام مقابل الجولان لا تتحدث عمليا عن القضية الفلسطينية تريد فقط استعادة الجولان وهذا حقها وهذا يجب أن نساعدها جميعا لاستعادة الجولان ولكن لا يزيدن أحد على الآخرين بالقومية والوطنية عندما تتغلب مصالحه كنظام وكبلد على مصالح الآخرين هذا فقط أردت أن أضع بعض الأمور في نصابها وأذكر بالتاريخ الحديث الذي نسمعه كل يوم بواسطة الزعماء السوريين إنما الجديد وهو مفاجئ جدا أن تبدأ حملة من دمشق لأن الذي بدأ بالحملة هنا نائب الرئيس الشرع بهجوم مركز على السياسة السعودية في وقت كانت الأمور هادئة جدا وكان مستغربا جدا هذه الحملة في جو يبدو كان فيه الأمور تسير بنحو التهدئة الداخلية في لبنان لأنها توجهت إلى المشروع السعودي أو الدور السعودي في لبنان وبالذات دور السفير السعودي الذي كرث فعلا في الفترة الأخيرة سياسة متزنة حتى لا دانته أطراف من الأكثرية من قوى الرابع عشر من آذار أدانته على تقربه واتصاله المتواصل مع الأصدقاء الآخرين فبالتالي كان هذا الهجوم وخاصة أن المملكة العربية السعودية قامت بجهد كبير خلال السنة الماضية فقدمت مئات ملايين الدولارات لإعادة الإعمار ومن ثم لدعم الجيش اللبناني في معاركه ضد الإرهاب في البارد من هنا لا يمكن تفسير هذه الحملة التي بدأت من دمشق والتي رددت صداها بعض الأبواق في الداخل إلا من مدخلين المدخل هناك السياسة الاقتصادية والإقليمية ولكن يبدوا توترات في السياسة السورية نتيجة قرب ممارسة المحكمة الدولية عملها وأيضا وضع عراقيل جديدة في وجه انتخابات رئاسة الجمهورية وإلا ما هو مبرر الهجوم المفاجئ الذي بدأ من دمشق وتردد صداه في لبنان على دور الإيجابي جدا باعتراف الرئيس بري الذي استقبل أول من أمس معالي السفير في وقت كانت إذاعة المنار تليفزيون المنار تهاجمه وتهاجم السياسة السورية يعني هذا الموضوع يطرح تساؤلا كبير حول استغلال وضع إقليمي لتنفيذ مخطط يعرقل انتخابات رئاسة الجمهورية في لبنان..

غسان بن جدو: من فضلك دكتور أحمد فتفت إذا سمحت ابقى معنا قليلا لأنه السيدة نهلة الشهال تريد أن تناقشك في القضية.

نهلة الشهال: يعني أنا بأقول شغلة يبدو أن السياسيين اللبنانيين محاسبين أن لبنان هو محور العالم أنا لا أعتقد أنه بالكلمة التي قالها الوزير الشرع بغض النظر أنا إحنا موافقين على هذه الكلمة إذا كانت موفقة أو غير موفقة وهي على الأرجح غير موفقة ولكنها مش كفر يعني ما لها الدرجة هاي وقبل هلا قال كلمات أخرى يمكن أشد ومرت يعني هذه المرة هذه الكلمة قيلت في معرض تقييم يمكن الوضع العربي واستجرت ردة فعل سعودية يجمع جميع المراقبين على أنها كانت يعني زائدة عن المتوقع وعن الدبلوماسية السعودية المعهودة لأسباب أنا لا أعتقد أبدا أن أساسها هو لبنان فأول نقطة لبنان ها البلد الصغير اللطيف مش ها الكم أرض العاشقين الكون أكيد فيه أسباب أخرى إقليمية ومتعلقة بالوضع في العراق ومتعلقة بأشياء أخرى يمكن بالمؤتمر اللي مدعوا له من قبل بوش أو بالاجتماع الدولي وليس لبنان يعني ما يصف النقاش في لبنان نحو اعتبار الأمر متعلق بلبنان وبانتخابات الرئاسة وبمدري شو أعتقد بأن لبنان هو أحد ملفات هذا الأمر من الفظيع أن نجد الحجم المبالغ فيه.

أحمد فتفت:مش مختلفين ولكن أنا كنت أجاوب على السؤال أنا مش مختلفين ولكن أنا كان فيه سؤال معين أنا كان جوابي في مجال السؤال المعين.

نهلة الشهال:دكتور فتفت أنا مش سأقول أنت جوابك أنا تابعت السجال بهاي دول اليومين ووجدت أن مختلف الساسة اللبنانيين تحديدا ما يسمى بـ 14 آذار اعتبروا أن الموضوع بكامله يدور حول لبنان وهذا أمر أنت تعرفه قبل ما أنا أعرف أنه مش صحيح.

أحمد فتفت: لا في القسم اللبناني لأن كان هناك أطراف من داخل لبنان قاموا بترديد صدى لمداخله الشرع ولموقف الشرع على الأجهزة الإعلامية..

غسان بن جدو: نعم معك حق دكتور فتفت من أطراف اللبنانية وهذا الطرف الذي يمثله السيد غالب قنديل نعم سيد غالب قنديل أنتم تسألون لماذا بعد الانتقاد المتبادل الذي حصل بين السعودية والشرع مباشرة أعلنتم موقفا وهذا الذي..

غالب قنديل: أنا ما أعلنت مواقف..

غسان بن جدو: ليس أنت أتحدث عن هذا الطرف..

غالب قنديل: هناك تصريحات ومواقف صدرت قبل كلام نائب الرئيس السوري والمسألة ليست بنت امبارح يعني الموضوع له صله بوضع المنطقة بالعمل الأميركي لبناء حلف في شرم الشيخ شاركت فيه حكومات عربية بالتحضير لمؤتمر تحت عنوان صراع العرب الفلسطيني الإسرائيلي خارج سياق الحل الشامل اللي شكل ثابت من ثوابت السياسيات العربية الرسمية المتفق عليها في جميع القمم في مشكلة أكيد أكبر بكثير فيه اجتماع إقليمي كان له علاقة بالعراق وغابت عنه السعودية من الواضح أنه بين سوريا وبين السعودية فيه مشكل هذا المشكل دوافعه تتصل بحركة الغزو الأمريكية في المنطقة بالترتيب الأميركي للوضع الإقليمي اللي ما بده يشوف هذه المسألة اللي ما بده يشوف مركزية الصراع العربي الإسرائيلي وانعكاس السياسيات المختلفة متصلة بهذا الصراع باتفاقات وخلافات وما شايف موقع لبنان الأساسي والمقرر في هذا الصراع لا سيما بعد انتصار المقاومة السنة الماضية أكيد بالنسبة له بتصير القصة يعني خلاف مختلق أو خطاب غير مبرر أو غير مفهوم نحن ما يعنينا كلبنانيين لنبان مصلحته أنه يكون فيه أوسع مساحة من التفاهم بين مختلف الدول العربية وأكثر من ذلك التفاهم السوري السعودي المصري شكل سابقا سقف الحد الأدنى للموقف العربي.

غسان بن جدو: الوقت يداهمنا الدكتور أحمد فتفت كان واضحا في موقفه نتحدث الآن عن لبنان؟

غالب قنديل: أنا لا أناقش موقف أحد هنا أنا أعاين واقع القرار..

غسان بن جدو: خلينا نتناقش نحن نناقش طرفين يعني هناك طرف يقول مقاربة في لبنان تقول الآن يعبر عنها الدكتور أحمد فتفت تقول بوضوح إن المملكة العربية السعودية سياسات هنا وفى لبنان سياسة توفيقية تدفع نحو التسوية بينما السياسة السورية هنا لبنان تدعم المعارضة وبالتالي التقريب وبالتالي ضرب أي تسوية هو نقاش إذا سيجال؟

غالب قنديل: يا سيدي..

غسان بن جدو: سيجال سوري سعودي ينعكس ويختصر هنا في لبنان بهذه الطريقة..

"
هناك مسعى سعودي لتشديد الحصار على سوريا وهناك نقاش سعودي أوروبي بهذا الأمر
"
           غالب قنديل

غالب قنديل: معروف من أفشلها في السابق ومن اعتذر عن إفشالها علنا وعبر وسائل الإعلام وربما من خلال الجزيرة إحدى الاعتذارات التي أعلنت في هذا المجال اثنين أن هناك مسعى سعودي لتشديد الحصار على سوريا وهناك نقاش سعودي أوروبي هذا أمر يخص العلاقات السورية السعودية نحن كلبنانيين ماذا يعنينا نتمنى أن يكون هناك أوسع مساحة توافق عربي..

أحمد فتفت: لماذا شاركنا إذاً في الهجوم؟

غالب قنديل: نحن نسمع القيادة السورية تؤكد ليل نهار القيادة السورية أنها مع التوافق العربي..

غسان بن جدو: سمعت ما سألك؟

غالب قنديل: ماذا سألني؟

غسان بن جدو: لماذا تشاركون في الهجوم إذاً؟

غالب قنديل: أنا لا أحاور الدكتور فتفت في هذا اللقاء..

غسان بن جدو: لماذا لا تحاور يعني؟

غالب قنديل: لا أحاوره ليس موضوع الحلقة هو نقاش بيني وبين الدكتور فتفت..

غسان بن جدو: لا هو موضوع هو ضيف معنا..

غالب قنديل: موقفي من السعودية يتصل بمستقبل الصراع العربي الإسرائيلي..

أحمد فتفت: مش ضروري يعني ما كثير يشتغلوا في هذا الموضوع..

غالب قنديل: هناك أميركي هزم في العراق يخشى على إسرائيل بعد هزيمته في العراق يخشى على إسرائيل بعد هزيمتها في لبنان ولذلك يريد إعادة ترتيب الوضع العربي بما يخدم حماية إسرائيل هذه هي المسألة السعودية في هذا المجال هناك جناح داخل المملكة كان وراء التفجير والتصعيد في العلاقات العربية حول استثمار إمكانات المملكة في خدمة السياسات والمخططات الأميركية ويبدو هذا الجناح أصبح مهيمنا في هذه اللحظة على القرار السياسي السعودي وهو الذي يتسبب بكل ما نشهده من تداعيات..

غسان بن جدو: دكتور عبد الخالق عبد الله تفضل..

عبد الخالق عبد الله: يعني العلاقات السعودية السورية ليست في أفضل حالاتها نعرف ذلك يعني خاصة منذ اغتيال الحريري واعتقد هناك حساسيات سعودية سورية نتيجة لأوضاع كثيرة بينها يعني الوضع في لبنان والعلاقات مع إيران وبالتالي العلاقات السعودية الإيرانية ليست في أفضل حالاتها الطرف اللبناني يتأثر لا شك بتوتر العلاقات لكن الطرف اللبناني أيضا أحيانا يؤجج ما لا ينبغي أن يؤجج حقيقة وهذا هو عيب السجال اللبناني الداخلي لأنه ليس بطرف لكن يقحم نفسه على..

غسان بن جدو: ألا تعتبر هذا دليل حيوية؟

عبد الخالق عبد الله: اعتبره أنه ليس لديهم قضاياهم الداخلية وينبغي أن ينشغلوا بها وأحيانا يقحموا نفسهم في قضايا إقليمية أكبر منهم ويدفعوا ثمنا واعتقد هذا اللي حدث في الوقت الحالي..

غالب قنديل: يا أستاذ غسان هناك تدخلات..

غسان بن جدو: تدخلات مَن؟

غالب قنديل: تدخلات السعودية هي التي تتدخل يعني السعودية تتبنى فريقا معينا والسعودية حاولت أن تبادر حين صدها حلفاؤها بناء على التعليمات الأميركية..

أحمد فتفت: هذا كلام مناقض لما قيل منذ دقائق..

غالب قنديل: صدها حلفاؤها المبادرة السعودية وخرج النائب سعد الحريري يعتذر علنًا لأنه عطل مبادرة ومن عطلها حلفاؤه في 14 آذار..

أحمد فتفت: كلام غير دقيق..

غسان بن جدو: دكتور فتفت تفضل..

أحمد فتفت: سمعنا كلام غير دقيق أساسًا لم نعطل أي مبادرة..

غالب قنديل: هذا كلام موثق مثله مثل صور مرج عيون..

أحمد فتفت: ولكن المهم أن الآن أن السيد قنديل يعترف أن السعودية تقوم بدور إيجابي ودور تحاول أن تبادر وإيجاد حلول فيما أصدقائه في لبنان يقومون بهجوم على السياسة السعودية ويتهمونها أنها متآمرة وأنها طرف وأنها تخوينية فقط لسبب واحد لأن نائب الرئيس الشرع قال هذا الكلام هنا تكمن المشكلة الحقيقة في بعض أطراف المعارضة اللبنانية..

غالب قنديل: هذا يعني كلام غير صحيح..

أحمد فتفت: هذا ما حصل..

غسان بن جدو: دكتور فتفت أخيرا من فضلك هل ما يسمى بالمحور السوري الإيراني يقلقكم هنا في لبنان تعتبرونه تدخلا سيئا مسيئا؟

أحمد فتفت: بالتأكيد إن ما يجري في الفترة الأخيرة وخاصة في السياسة السورية ربما أكثر وضوحا من السياسة الإيرانية في هذا المجال هو دور سلبي جدا على كافة الصعد ليس فقط نحن نعرف منذ اغتيال الشهيد رفيق الحريري منذ قبل ذلك منذ التمديد لرئيس الجمهورية القسري الذي أجبر عليه المجلس النيابي ثم اغتيال رفيق الحريري وما تلاه من اغتيالات كاغتيال الشهيد وليد عيد وكثير كل ذلك بالإضافة إلى الدور الذي تلعبه في كل التفجيرات الأمنية إلى الضغط السياسي المطل إلى الضغط الاقتصادي الذي نراه اليوم على الحدود اللبنانية السورية كل ذلك كيف تريدنا أن نراه إيجابا إنه سلبي وفقط يريد أن يستعمل لبنان كمسرحا بديلا عن المسرح الحقيقي الذي يقع في الجولان نحن نتساءل لماذا لم نسمع طلقة رصاص واحدة منذ أربعين سنة على الجولان فقط بدلا أن تكون الساحة اللبنانية هي..

غالب قنديل: نعيد قراءة بيان قائد الجيش حول فتح الإسلام نعرف من وراءه..

غسان بن جدو: دكتور فتفت جميل..

نهلة الشهال: دكتور فتفت بدك جبهة الجولان تنفتح أنت صادق لما عم تحكي هذا الحكي..

أحمد فتفت: بالتأكيد..

نهلة الشهال: في العام الماضي فتحت الجبهة اللبنانية قلتم أن ذلك مغامرة أنت مع فتح الجبهات العربية

أحمد فتفت:نعم نحن مع فتح الجبهات العربية..

نهلة الشهال: تفضل انضم للمقاومة أنا أيضا مع فتح الجبهات العربية..

أحمد فتفت: عندها لا تكون مغامرة عندما تفتح كل الجبهات العربية لا تكون مغامرة عندما تفتح جبهة مستقلة تكون هذه مغامرة..

غالب قنديل:هذا أمر لا يستحق جدل..

أحمد فتفت:عندما تسكين الأحوال العسكرية في سوريا وفى كل البلاد العربية عندها تصبح مغامرة..

نهلة الشهال: دكتور فتفت أنا أجد أنه فعلا يجب أن ينخرط جميع العرب في المواجهة مع إسرائيل ومع أميركا..

أحمد فتفت: نعم..

نهلة الشهال: ولكن هناك حاليا..

أحمد فتفت: ولكن جميع العرب من أجل هدف حقيقي وليس الدفاع عن أنظمة سياسية استكانت أربعين سنة أنظمة سياسية حاكمة حكمت شعبها بالنار أربعين سنة بحجة لا صوت يعلو على صوت المعركة..

نهلة الشهال: أنا دكتور فتفت آخر واحد يدافع عن الأنظمة أنا ما ممكن أدافع عن الأنظمة بس أنا بدي أقول شيء..

أحمد فتفت: أقول الحقيقة نحن عم نغطي أنظمة سكنت أربعين سنة وقمعت شعبها..

نهلة الشهال: أنا مع المواجهة مع إسرائيل..

أحمد فتفت: وقمعت شعوبها بحجة أنه لا صوت يعلوا صوت المعركة..

نهلة الشهال: دكتور فتفت ما تترك حدا يتكلم كالعادة..

أحمد فتفت: قتلت الديمقراطية..

نهلة الشهال: كالعادة ما تترك حدا يتكلم..

أحمد فتفت: جمعت كل الناس من أجل ماذا من أجل الحفاظ على الأنظمة مش من أجل القضية العربية والآن لا تطالب بأي شيء تريد الجولان مقابل السلام نست حتى القضية الفلسطينية عند الجد..

نهلة الشهال: أخي اتركني من سوريا هناك جبهات مفتوحة مع أميركا وإسرائيل..

أحمد فتفت: أنا أجيب على السؤال طرح على مدير الحلقة سؤال وأنا أجاوب على السؤال..

نهلة الشهال:أنا عم أسألك..

أحمد فتفت: نحن مع جبهة عربية بالتأكيد..

نهلة الشهال: أنا عم أسألك سؤال جاوبني عليه بوضوح أنت مع المواجهة المفتوحة على امتداد المنطقة مع أميركا هناك محاور لهذه المواجهة هناك في العراق وهناك في فلسطين وهناك في لبنان مواجهة مع أميركا وإسرائيل..

أحمد فتفت: بالتأكيد..

نهلة الشهال: يكمن ما بتعجبنا 100% تفضل ادعم هيدي المواجهة..

أحمد فتفت: ولكن مع المواجهة الحقيقة وليس..

نهلة الشهال: ادعموا هيدي المواجهة موجودة..

أحمد فتفت: مسرحيات أنظمة والسلطة هذه ليس نحن معها..

نهلة الشهال: شيم من الأنظمة..

أحمد فتفت: الشعوب العربية ضحت بما فيه الكفاية لبنان تعب أن يكون الساحة الوحيدة لبنان لن يقبل بعد الآن أن يكون الساحة الوحيدة وأني دفع الثمن عن كل العرب..

نهلة الشهال: ما هو الساحة الوحيدة بفلسطين وبالعراق..

أحمد فتفت: إذا أراد العرب أن يكونوا مشروع مجابهة نحن نعم في الصف الأول..

غالب قنديل: أنتم فاتحين ساحات شاي خلال العدوان..

أحمد فتفت: قال الرئيس السنيورة كلام واضحا يوم يختار العرب المجابهة نحن أول من يلبيه..

غالب قنديل: فيه ناس قاومت وقدمت دم هذا كلام مرفوض جملا وتفصيلا نحن بلد انتصر على إسرائيل..

أحمد فتفت: هذا كلام حقيقي..

غالب قنديل: هذه الحقيقة القاطعة ما تردون إلى نقاش حسمته الأحداث بعد سنة هذا خلص وانتهى..

أحمد فتفت: ما حدا عم يرد النقاش هذا..

غالب قنديل: وانتهت كل الذرائع اللي أنتم طرحتوها..

أحمد فتفت: عم نحكي عن الساحة لبنان لن يقبل أن يكون الساحة المنفردة..

غالب قنديل: لبنان قلعة انتصرت على العدو الإسرائيلي هذه هي الحقيقة القائمة اليوم..

أحمد فتفت: نعم لبنان انتصرت وأنا من القائلين أنها انتصرت..

غالب قنديل: وأنتم مذعنون لأنكم تآمرتم على هذه المقاومة..

أحمد فتفت: أستاذ قنديل لحظة إذا سمحت لي بأحكي أنا من القائلين بأن لبنان انتصر..

غالب قنديل: وسوريا اللي عم تحكي عنها هي اللي وقفت مع المقاومة شو ها المنطق هذا الخزعبلات خلصت عبأتم الناس ضد سوريا..

أحمد فتفت: خلينا نسمع بعض أنا من القائلين أن لبنان انتصر ولكن كل الناس انتصرت المقاومة وانتصر الشعب وانتصرت الحكومة..

غالب قنديل: ثلاثة أشهر تحت عنوان فتح الإسلام لما حكى الجيش فتحتم النار عليهم شو ها اللغة..

غسان بن جدو: ما نفهم شيء يا إخوان..

أحمد فتفت: اسمح لي أجاوب فيه كلام خطير الآن أنا بدي أجاوب على هذا الكلام..

غسان بن جدو: تفضل دكتور أحمد فتفت..

أحمد فتفت: أنا من القائلين أن لبنان انتصر أنا قلت حتى في الصيف الماضي أن لبنان انتصر..

غالب قنديل: ما عم..

أحمد فتفت:أنا عم أحكي باسمي الآن أنا أقول لبنان انتصر المقاومة انتصرت الشعب انتصر لوحده والحكومة انتصرت فكان فيه مجابهة مثالثة لا نقبل اليوم بسرقة الانتصار وأن فريق يريد أن يغير الانتصار من أجل حسابات داخلية وإقليمية لا ترتبط مع إسرائيل ولا بأي شيء فقط لتكريس سلطة..

نهلة الشهال: دكتور فتفت هناك كل لبنان انتصر عظيم وأنت كنت من المنتصرين ولكن الذي انتصر أولا هو الذي قاوم أولا..

أحمد فتفت: كل واحد منا قاوم كل لبنان قاوموا..

نهلة الشهال: لا معلش بلى على الطريقة اللبنانية..

أحمد فتفت: معلش ما حدا يزايد كل اللبنانيين قاوموا الأول مقاومة الشعب لولا صمود الشعب ما كنا وصلنا لنتيجة أبدا..

نهلة الشهال: (Ok)..

أحمد فتفت: بس فيه حدا عم يحاول يسرق الانتصار ويغيره لطرف واحد..

نهلة الشهال: هيدى مثل اللي عم كانوا يحالوا يسرقوا كرسي الله يرحمه بيير الجميل يسرقوا الكرسي اعترفوا على الأقل خلينا نعمل نقاش جدي فيه بلبنان..

أحمد فتفت: من حول النقاش من غير النقاش معلش دم الشهداء أغلى من استغلاله هلا بجملة هيك عرضية معلش..

غسان بن جدو: اتفضلي سيدتي..

نهلة الشهال: يا دكتور فيه بلبنان مَن قاوم ومن نظم نفسه ليقاوم ومن دفع بالدرجة الأولى قبل الآخرين..

أحمد فتفت: كل لبنان دفع ما حدا يزايد واليوم كله لبنان عم يدفع كمان واليوم كل الناس عم تدفع لتقاوم ضد الإرهاب معلش ..

نهلة الشهال: ما حدا عم يزايد أخي في حزب الله قاوم ونظم جيش من المقاومة..

أحمد فتفت: نحن دفعنا دم رفيق الحريري مش رخيص أبدا..

غسان بن جدو: دكتور أحمد فتفت..

أحمد فتفت: ودم الشهداء مش رخيص أبدا..

نهلة الشهال: خليك لوحدك..

أحمد فتفت: ما حدا يزايد أبدا على هذا الموضوع..

غسان بن جدو: سمعنا دكتور فتفت من فضلك خليها تسمع..

أحمد فتفت: وما حدا أبدا يزايد أبدا على الموضوع بتاعنا..

نهلة الشهال: مع أنك أنت تربيت بالحزب الشيوعي مفترض أنك بتعرف أنه فيه نقاط نظام وأن الواحد يأخذ دوره..

أحمد فتفت: أنا ما كنت بالحزب الشيوعي معلش..

نهلة الشهال: أنت كنت بالحزب الشيوعي..

أحمد فتفت: زي ما كان فيه علامة مميزة مع كل الأطراف السياسية..

غسان بن جدو: طيب هيدي مسائل شخصية تفضلي سيدة نهلة الشهال..

نهلة الشهال: متأسفة جدا حسبتك فخور بذلك ولا ما كنت أشارك هذه المسألة..

أحمد فتفت: لا أنا ما كنت أبدا في مسألة الشيوعيين أنا كنت صديقهم..

غسان بن جدو: طيب قضية شخصية جدا دكتور فتفت من فضلك السيدة نهلة الشهال..

نهلة الشهال:عفوا أنا أعتذر أنا كنت أحسبه هيك..

أحمد فتفت: أنا ما عندي مشكلة فخور بكل ماضيه الحقيقي مش اللي يتخيلوه البعض..

نهلة الشهال: (Ok)..

غسان بن جدو: دكتور فتفت أريد أن اختم معك..

نهلة الشهال: أنا سأقول شغلة واحدة هناك مقاومة في لبنان إلى اسم وعند قادة وعند بشر ممكن أكمل جملتي عندها كوادر وعندها مقاتلين مش هنعملها خبيصة يعني هيدي المقاومة إلى تاريخ وأنا ما عم أقول أن كل اللبنانيين ساهموا فيها لكن ضمن هذه المساهمة العامة خلينا نعترف أن هناك طرف نظم نفسه ليتمكن من ذلك هيدا الطرف اعطوه حقه أخي وبعدين خذوه منه بالسياسة بس اعطوه حقه اعترفوا له بحقه..

أحمد فتفت: ما عندي شو بحقه بالمجابهة ولكن اليوم هذا الطرف عم بيحاول يغير أي انتصار بيحاول يغيره إلى سياسة داخلية..

غسان بن جدو: من فضلك سيدة نهله خليه شكرا دكتور فتفت على هذه المشاركة دكتور عبد الخالق عبد الله إذا هذا النقاش الموجود الآن ألا تعتبره بالفعل يختصر تباينا ليس فقط لبنانيا ولكن عربيا وسياسيا بالأساس يعني هذا الذي يقوله الدكتور أحمد فتفت يعني ربما تجد من يتبناه في الإمارات وفى السعودية وفى تونس وفى الأردن والكلام الذي تقوله السيدة نهلة الشهال أو حتى السيد غالب قنديل في هذه النقطة لأنهما على الأقل اتفقا في هذه المسألة وإن اختلفا في قضايا أخرى يتبناه من هو أيضا موجود في السعودية وفى الإمارات وفى قطر وفي لبنان إلى آخره..

عبد الخالق عبد الله: لغة الخطاب في لبنان حادة جدا وساخنة جدا وحقيقة غير مطلوبة تكون بهذه السخونة ونتمنى أنها لا تنتشر في كل الوطن العربي لأن مثل هذه الحدية في الخطاب نتيجتها في النهاية حروب أهلية وتمزق لبنان وما نراه من وضع فالت في لبنان حقيقة ونتمنى على الإخوة اللبنانيين وعلى الأطراف اللبنانية أنه يكون رايدين شوية وهاديين شوية يتعلموا الدروس من أهل الخليج الراقين وعندنا يعني حدة الخطاب في لبنان وإحنا بعيدين عنها ولا نود أن نساهم فيها وأعتقد يعني الطرف العربي أحيانا ينبغي أن يترك الشأن اللبناني لأهل لبنان ولا أريد أن أقحم نفسي في هذا الخطاب وها السجال اللي استمعت إيه بين الأطراف..

غسان بن جدو: لا القضية ليست هذه دكتور عبد الخالق وإلا لن نتحدث عن سوريا ولا عن إيران ولا عن العراق ولا عن السعودية ولا عن إيران ولا عن السعودية ولا عن الجزائر يعني هي القضية ليست قطرية هنا نحن نتحدث عن قضية سياسية عامة تختصر في لبنان كما تختصر في بلاد أخرى..

عبد الخالق عبد الله: لا إحنا هنا الخلاف هنا في لبنان من حقق الانتصار ومن الذي يبغي له أن يعلن انتصاره حزب الله ولا لبنان كل اللبنانيين..

غسان بن جدو: هذا تجاوزناه الآن..

عبد الخالق عبد الله: نتحدث في الوقت الحاضر وما سمعته الآن هذا هو خلاصته تقريبا وهذا نحنا لسنا طرفنا فيه..

غالب قنديل: يا دكتور لو سمحت ليس الجدال بين فريقين تشاركا مواجهة العدوان واختلفا من انتصر..

عبد الخالق عبد الله: بغض النظر اللي صاير الآن أنت تعتقد أن حزب الله هو الذي انتصر وينبغي أن تحسم اللعبة له والطرف الآخر يقول هذا الانتصار للجميع وانتم لا تودا أن..

نهلة الشهال: حزب الله أول مَن قال إن هذا الانتصار هو لكل لبنان..

عبد الخالق عبد الله: ولكن يتصرف بعكس ذلك اسمع كلامه يعجبني وأتفرج عليه وأستغرب..

نهلة الشهال: لا مش صحيح أريد أن أذكر..

عبد الخالق عبد الله: طبعا يريد أن يغير اللعبة السياسية اللبنانية لصالحه منذ ما حقق هذا الانتصار وهذا خطأ أيضا..

نهلة الشهال: كل طرف يريد أن يغير اللعبة السياسية لصالحه حزب الله..

عبد الخالق عبد الله: حزب الله تحديدا من أن خرج من المعركة وهو في مواجهة مع كل..


مستقبل الصراعات الإقليمية

غسان بن جدو: جميل هنا سؤالي السيدة نهلة الشهال أريدك أن تجيبين عليه هل عندما تتهم حزب الله بأنه يريد أن يغير هذا الانتصار داخليا هل هي لاعتبارات محلية بحته لبنانية أم هي في صلب موضوع نقاشنا اليوم خدمة للمشروع السوري الإيراني؟

عبد الخالق عبد الله: حزب الله لديه عدة أجندات لبنانية إقليمية إيرانية إسلامية وله رجل في لبنان ورجل في سوريا ورجل في طهران له عدة أقنعة وعدة أوجه وحقيقة أحيانا نحتار في ما الذي يوده حقيقة حزب الله وما الذي يوده سماحة السيد لأنه يتحدث بأكثر من حديث ويضع أكثر من قناع وأحيانا نراه بأكثر من لون فبالتالي حزب الله حقيقة أصبح رماديا في خطابة بعد أن حقق هذا الانتصار..

غالب قنديل: طيب جمل أكون معك من فضلك هذا الذي تتفضل به هل هو إشارة سلبية لحزب الله كحزب أم هو إشارة سلبية لأن حزب الله يمثل هذا المشروع بمعنى آخر هل هو يستخدم سوريا وإيران أم هذا المحور السوري الإيراني هو الذي يستخدم حزب الله ومن ثم فهذا المحور السوري الإيراني يتهم أو يغذي العنف والتطرف والتخريب واللا استقرار واللا أمن وينعكس عمليا في لبنان من خلال حزب الله ينعكس فلسطينيا من خلال حماس ما حصل أخيرا في غزة وينعكس في العراق من خلال هذه الفوضى الموجودة كما يسميها البعض..

عبد الخالق عبد الله: لا شك أن حزب الله لديه قيادة عاقلة وواعية مدركة وتعرف اللعبة السياسية داخلية وإقليمية واستطاعت هذه القيادة أنها توظف طاقات سوريا ودعم إيران لتحقيق انتصارات نفرح بها جميعا لا يوجد عربي لم يفرح بما تحقق من انتصار لكن هذا الانتصار أيضا غير إقليميا سوريا إيرانيا لأن الدعم يأتي والإرشادات..

غسان بن جدو: من فضلك سؤالي دقيق هل هو خادم لهذا المشروع؟

عبد الخالق عبد الله: يخدم هذا المشروع نعم..

غسان بن جدو: هو خادم له هو مسير من قبله..

عبد الخالق عبد الله: يخدمه لا شك لأن الآن حزب الله ورقة من أوراق طهران ورقة من أوراق..

غسان بن جدو: هو ورقة..

عبد الخالق عبد الله: نعم ورقة في الساحة اللبنانية..

غسان بن جدو: السيدة نهلة الشهال..

"
حزب الله كأي حزب سياسي يراعي تحالفات وحاجات أخرى ولا شك أنه جزء من تحالف في المنطقة
"
          نهلة الشهال

نهلة الشهال: أنا أعتقد حزب الله هو جزء من مشروع هذا المشروع ليس خطا بيانيا واحدا قلت أن لدي مثلا انتقادات حول الدور الإيراني في العراق ولدي انتقادات أكثر حول الطريقة التي تصرف بها النظام السوري في لبنان وفي المنطقة ولكن أنا أعتقد أن حزب الله كأي حزب سياسي يراعي طبعا تحالفات وحاجات وإلى أخره ولا شك أنه جزء من تحالف ولكن حزب الله لا يمكن أن يقدم كل هذا الذي قدمه لا يمكن أن يبني هذه البنية التي بناها وأن يجر الناس من أقصى الجنوب إلى الضاحية الجنوبية إلى موقف هو موقف لا يمكن أن ينبع إلا عن قناعة العميل واللي بيخدم مصالح ما بيقدر يجيش نصف الشعب اللبناني ما بيقدر يقود مقاومة على مدى أكثر من عشرين سنة ما بيقدر يعمل اللي انعمل السنة الماضية ما فيه عميل بيصمد ببنت جبيل وبيعت مثل ما صمد..

عبد الخالق عبد الله: مش بالضرورة عميل ما حدا اتهم حزب الله بالعمالة دكتورة..

نهلة الشهال: أنت بتقول يخدم..

عبد الخالق عبد الله: نعم يخدم..

نهلة الشهال: ما فيه شك..

عبد الخالق عبد الله: فيه فرق كبير بين أن يخدم وأنه هو عميل..

نهلة الشهال: أنا موافقة معك..

عبد الخالق عبد الله: لا أحد يتهم حزب الله بالعمالة..

نهلة الشهال: ما عم برد عليك برد على المنطق اللبناني ولكن هل هناك بالسياسة في العالم كله حدا هيك يعني ملاك ما في شك أن التحالفات تفرض تبعات وما فيه شك أن حزب الله يراعي إيران ولديه مصالح مع إيران ويراعي سوريا ولديه مصالح مع سوريا وما فيه شك أن إيران وسوريا يوظفان..

عبد الخالق عبد الله: ومن هنا نقدنا لحزب الله..

نهلة الشهال: هذا صحيح على كل الناس..

عبد الخالق عبد الله: ما اختلفنا..

نهلة الشهال: هذا صحيح على 14 آذار يلي كمان هنا يحسبوا حساب السعودية ومصر والأردن وإلى آخره كل التحالفات في السياسة هذا أمر قائم وطبيعي ولكن المسألة المركزية هي معنى الحركة السياسية ما هو معنى الحركة السياسية لحزب الله هل معنى الحركة السياسية لحزب الله تنفيذ لأجندة إيرانية سورية..

غسان بن جدو: لا هو سؤالي المركزي سؤالي أساسي الآن..

عبد الخالق عبد الله: لماذا يقف موقفا أخلاقيا ويترفع ويعتقد أنه هو يعني حقق نصرا إلهيا وفق كل الاعتبارات إذا كان هو طرف نفسه طرفا خارجيا فهو مدان إذن..

نهلة الشهال: بس بدي أقول كلمة واحدة السيد حسن نصر الله لم يتوقف عن القول أن هذا نصر لكل البنانيين وأنه أي طرف يسعى إلى الاستئثار فهو طرف يضرب التركيبة اللبنانية بل السيد حسن نصر الله قال بخطاب آيار في فكرة قال جملة ما حدا التفت لها هي مخالفة قد تكون للمنطق العقائدي للسيد حسن نصر الله قال شيء برغماتي تماما يكاد يكون مكيافيليا بالمعنى الإيجابي للكلمة قال أنا شكرت سوريا في 8 آذار لأمكنها من الخروج من لبنان دون أن تقع حالة عداء يعني قال أن هذا الشكر كان وظيفيا أتحدى حدا يقول لي أنه توقف أمام هذه الجملة الخطيرة ليشرح معناتها هو لم يقل أنه أنا شكرت لأنه بدي أشكرها بالمطلق قال كانت ذلك هو وسيلة تسهيل خرجوها وعدم الوقوع في العداء بيننا..

غسان بن جدو: السيد غالب قنديل..

غالب قنديل:الأستاذ غسان يعني بداية أعتقد لا يحق لأحد حين يتحدث عن سماحة حسن نصر الله قائد المقاومة اللبنانية رمز العزة والكرامة في هذا الوطن الذي ننتمي إليه أن يستخدم لغة الأقنعة والأدوار والوجوه هذا القائد السياسي الوطني الحريص على الوحدة الوطنية الحريص على السلم الأهلي الذي مد اليد من يوم الانتصار التاريخي الكبير لمقاومة لبنان لجميع اللبنانيين من أجل تحقيق الوفاق اللبناني وهو حتى اليوم بالأمس في 14 آب أكد على هذه المسألة من جديد ويشهد كل الوسطاء الذين ذهبوا وجاءوا إلى بيروت لإجراء مداخلات حول الأزمة اللبنانية بأن هذا القائد كان الأكثر حكمة والأكثر مرونة في مقاربة الأوضاع الداخلية لأنه محكوم بأولوية التناقض مع العدو الرئيسي مع إسرائيل وبهذه الأولوية يا أستاذ غسان حين يقف المقاوم اللبناني والمواطن اللبناني ليرى سوريا تحتضن نازحيه وتقدم دعما واحتضانا لمقاومته وإيران تقدم المساعدة والسعودية تستغرق خمسة وعشرين يوما من العدوان والقصف والمجازر حتى تراجع بيانها الغلطة بموقف آخر لا يستطيع أن يأخذ الناس بمقياس واحد ولكن رغم ذلك نعود فنقول نرجو أن يعود الذين اشتطوا تحت الضغط الأميركي إلى جدة الصواب لأننا لا نرى فرزا للمواقف على مساحة المنطقة على غير قاعدة من يريد انتزاع الحقوق العربية من إسرائيل ومن يريد أن يتنازل عن هذه الحقوق.

غسان بن جدو: سؤال واحد لثلاثتكم في نهاية البرنامج سيد غالب قنديل انطلاقا مما يحصل إلى أين تتجه المنطقة إلى صدام إلى تسوية إلى حالة لا هذا ولا ذاك؟

غالب قنديل: بسرعة اليوم قالت نيويورك تايمز أن البيت الأبيض قد حسم أمره لإعلان خطة الانسحاب وموعده النهائي من العراق قبل مطلع السنة من اليوم حتى ذلك الحين سوف تشهد المنطقة ضغطا أميركيا مركزا لتأمين صمامات أمان تحمي إسرائيل من نتائج هزيمة أميركا ومن نتائج هزيمة إسرائيل في لبنان والثمن سيكون الضغط على السعودية للتطبيع مع إسرائيل أعود فأؤكد على ذلك اللقاء الدولي الذي سيرأسه جورج بوش هذه وظيفته وتصفية القضية الفلسطينية هي الموضوع المطروح على جدول الأعمال.

غسان بن جدو: دكتور عبد الخالق هذا المحور السوري الإيراني في المرحلة المقبلة هل هو إلى تقدم أم إلى تراجع وانكفاء؟

عبد الخالق عبد الله: في الوقت الحاضر يعيش حالة انتشاء وانتعاش ويعتقد أنه قد حقق نصرا في العراق وحقق نصرا أخر في لبنان وحقق نصرا ثالثا ربما في فلسطين عبر حماس وما إلى ذلك فاعتقد أن هذا المحور..

غسان بن جدو:عبر ماذا؟

عبد الخالق عبد الله: عبر جمهورية غزة..

غالب قنديل: سقوط انقلاب الدحلان دايتون وليست حماستان..

عبد الخالق عبد الله: فبالتالي أعتقد أن هذا المحور إيران تحديدا أكثر من سوريا تعتقد إيران أنها قد حققت انتصارا كبيرا على أكثر من جبهة ضد المشروع الأميركي فبالتالي هي في حالة تمدد وبالتالي أعتقد تعيش حالة غطرسة شبيهة بالغطرسة الأميركية قبل دخول أميركا إلى العراق هذه الغطرسة الإيرانية وبالتالي هذا المحور ستؤدي إلى أخطاء ولا حقا إلى انحصار ولكن سؤالك الأساسي إلى أين تتجه المنطقة يا أستاذ غسان هذا السؤال لا يحدد لا في طهران ولا في دمشق ولا في الرياض وفى القاهرة ولا في أي عاصمة عربية وإنما هذا السؤال يحدد حقيقة ويجاب عليه في واشنطن القرارات التي ستتخذها واشنطن بخصوص العراق تنسحب من العراق أو تبقى في العراق قرارات نهاجم إيران أم نتعامل مع إيران هذه القرارات الأساسية هي التي ستحدد شكل المنطقة خلال الخمس سنوات القادمة..

غسان بن جدو: وأنت القادمة من أوروبا كيف ترين المشهد؟

نهلة الشهال:يعني أوروبا تسعى أو تحاول أن يكون لها دور ولكن الولايات المتحدة لا تطيق حتى أقرب حلفاؤها تريد الاستئثار لوحدها انزعجوا من تحرك حليفهم الأساسي اللي هو بالأخير ساركوزي وأرادوا إفشاله ولكن أريد أن أقول شيء أساسي إذا حدث انفجار إذا اختار الأميركان إيقاع المنطقة في حالة انفجار فلن يسلم أحد يعني إذا الأميركان بكره هاجموا إيران فأنا متأكدة أن كل منطقة الخليج راح تروح بجريرة هذا الهجوم ولا يمكن لأحد أن يتصور..

غسان بن جدو: لماذا هي اختارت الاعتدال اختارت الابتعاد عن..

نهلة الشهال: مين؟

غسان بن جدو: الدول الخليجية لماذا ستتحمل المسؤولية؟

نهلة الشهال: لأن حالة المواجهة المفتوحة يعني حتى الآن حتى درجة المواجهة القائمة خصوصا في العراق وهناك المسألة المركزية وليست في لبنان ومع الأسف لم تعد في فلسطين محكومة فلسطين بقوانين ثانية تكاد تهدد المنطقة بكاملها أنا أريد أن أقول شيء واحد أنا لا أعتقد أن هناك تطبيع سعودي إسرائيلي ولا أظن ذلك..

غالب قنديل: نتنمى ألا يحصل..

نهلة الشهال: ولكن إذا ما حدث اتجاه أميركي نحو تفجير المنطقة فلن تسلم أي من دولة سواء كانت معتدلة أو كانت غير معتدلة أو كانت شو كانت هذا هو الخطر الأساسي..

غسان بن جدو: السيدة نهلة الشهال السيد غالب قنديل دكتور عبد الخالق عبد الله أيضا دكتور أحمد فتفت شكرا لكم شكرا لك من ساهم في إنجاز هذه الحلقة توني عون توني نخول وسام موعد أحمد نجفي جورج نجار وداد بكري جهاد نخلي غازي ماضي ناجي بحوث جوني نمر حسن نور الدين مصطفى عيتاني ومن الدوحة جميع الفريق التقني مع عماد بهجت محمود رحمي عبير العنيزي حسين لاري مع تقديري لكم في أمان الله.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة