الزعيم القذافي والأوضاع الراهنة في المنطقة   
الاثنين 10/6/1428 هـ - الموافق 25/6/2007 م (آخر تحديث) الساعة 15:57 (مكة المكرمة)، 12:57 (غرينتش)

- أبعاد تراجع التيار القومي العربي
- تداعيات الوضع العربي الراهن
- موقف ليبيا من المبادرة العربية
- ليبيا بين الوحدة العربية والتوجه الأفريقي

سامي حداد: مشاهدينا الكرام نحييكم ونحن على الهواء مباشرة من طرابلس الغرب في حلقة خاصة من برنامج أكثر من رأي مع الزعيم الليبي العقيد معمر القذافي، فبعد أربعين عاما على حرب 1967 وما تبع ذلك من ضياع ما تبقى من فلسطين واحتلال الجولان وسيناء كيف يبدو الوضع العربي الآن من لاءات قمة الخرطوم لا صلح لا تفاوض ولا اعتراف إلى معاهدات سلام بين أطراف عربية وإسرائيل، ما لم يحققه العرب في حروبهم مجتمعين هل يحققونه في مبادراتهم للسلام التي لم تحظ بإجماع العرب، من أهم تداعيات حرب 1967 التراجع الملموس الذي شهدته حركة التحرر القومية العربية على مستوى المشروع الوحدوي والتحرر، فهل تحول هذا الجذر في المشروع القومي إلى مد للتيار الإسلامي الذي أخذ من الصراع العربي الإسرائيلي رافعة لطروحاته الدينية ولماذا أُحبط المتحمسون ورواد المنادين بالعروبة، فبعد فشل العديد من مشاريع الوحدة هل تحولوا إلى استبدال العروبة بالأفرقة وبل وحتى الدعوة إلى إقامة دولة فاطمية جديدة على الأقل في شمال إفريقيا ولا ندري إذا ما اتجهت شرقا وكيف أصبحت الدول التي كانت توصف بالرجعية العربية هي المهيمنة على القرار في المنطقة من مبادرات سلام إلى مساعي أو مساع لحل نزاعات هنا وهناك كما كانت الحال أو هي الحال في فلسطين ولبنان بل إنها كانت الدول الوحيدة التي تدعم الشعب الفلسطيني الرازح تحت الاحتلال والحصار المالي والسياسي، مشاهدينا الكرام نرحب بالأخ العقيد معمر القذافي ضيف حلقة برنامج أكثر من رأي ونحن على الهواء مباشرة من طرابلس الغرب، الأخ العقيد إذا ما استعرضنا الوضع العربي بعد حرب 1967 يبدو وأنت لك خبرة يعني عندما 1967 كنت ضابطا في الجيش لنضع المشاهد العربي في الصورة وفى أثناء حرب الاستنزاف قدت عام.. في الفاتح من سبتمبر ثورة الفاتح من سبتمبر عام 1969 وكانت كلمة السر القدس وشاركت في حرب رمضان 1973 على الأقل في الطيران عندما عبرت القوات المصرية قناة السويس يعني أنت عارف الوضع والوحدوي وما تبع ذلك من دعوات إلى الوحدة، هنالك يعني اعتقاد أن المشروع القومي تراجع بعد كل فشل هذه التجارب أمام التيار الإسلامي الذي استهوى الشارع العربي، هل توافق على هذا الطرح؟

أبعاد تراجع التيار القومي العربي

معمر القذافي- الزعيم الليبي: أي طرح؟

سامي حداد: أن التيار الإسلامي هو الذي أخذ من القوميين والوحدويين يعني البنديرة العلم ويتبعه الشارع؟

معمر القذافي: هو مثل ما في الكتاب الأخضر التاريخ يمر بطورين طور اجتماعي يعني قومي وطور ديني باستمرار خريطة العالم تتلون هكذا، تارة يلونها اللون الديني وتارة يلونها اللون القومي، مثلا العثمانية كانت تجمع قوميات فتلون العالم في ذلك الوقت باللون الديني الإسلامي وجمع قوميات عديدة، الإمبراطورية الرومانية المقدسة لون ديني جمع قوميات تحتها لكن هذا ما استمر يعني هذا ما نهاية التاريخ بعد ذلك القوميات تصارعت مع بعضها وانفصلت القومية العربية والفارسية والتورانية عن بعضها وحاربت بعضها أوروبا حاربت بعضها على أساس قومي وانتهت الإمبراطوريات الدينية وحل محل الخريطة القومية..

سامي حداد [مقاطعاً]: إذاً وماذا عن العالم العربي الآن بعد فشل التجارب الوحدوية وهزيمة 1967؟

معمر القذافي [متابعاً]: المرحلة اللي فاتت عالميا يعني المرحلة اللي فاتت مرحلة الطور القومي لأن الطور الديني من زمان قام ولوّن الخريطة وانتهى وحل محله الطور القومي، الطور القومي الآن انتهى وبيبدو الطور الديني ولكن فيه يعني ظاهرة جديدة بدأت الآن في العالم ما سمحتش للطور الديني والطور القومي أن يتبادلان مثل ما كان في الماضي وهو العولمة..

سامي حداد: ممكن لو سمحت أقاطع يعني يوجد الآن منذ عامين المؤتمر القومي الإسلامي، القوميون العرب الوحدويون العرب انضموا إلى التيار الإسلامي ربما لاستعادة ما يعني سخروه من رصيدهم في الشارع بعد فشل المشروع القومي أو المشروع الوحدوي يعني يستنجدون بالإسلاميين ليبقى لهم حصة من الشارع؟

معمر القذافي: ما دام الطور الديني هو جاء وقته مثل ما قلت فحتما سيبدأ هو الذي يجذب البقية وهذا شيء طبيعي من الجماعات اللي تخلفت من الدور القومي أنها تتلمذ وتتطحلب على الطور الديني.

سامي حداد: إذاً من هذا المنطلق يعني عندما تدعو الأخ العقيد إلى يعني مؤخرا إلى إعادة إلى نوع من الدولة الفاطمية في شمال أفريقيا ولا أدري إذا كان القصد أن تتجه شرقا يعني عبر البحر الأحمر يعني ألا يضفي ذلك يعني مشروعية للحركات الإسلامية التي كنت تصفها أنت بالذات بالزندقة والظلامية والتخلف لإقامة دولة إسلامية لإقامة دولة الخلافة كما تريد الحركات الإسلامية؟

معمر القذافي: على أي حال هذا واقع يعني الدولة الفاطمية كانت موجودة في شمال أفريقيا وامتدت إلى الحجاز ومن المهدية تحولت إلى القاهرة وأصبحت عاصمتها القاهرة وحلت إشكالية كثيرة كانت موجودة في المنطقة من صراعات قبلية وعرقية ومذهبية انتهت كلها بظل الدولة الفاطمية التي دامت مائتين وستين سنة الآن أمام الخلافات اللي موجودة في شمال أفريقيا بالذات ما بديش تتنامي هذه الخلافات اللي هناك ما يقال البربرية والأمازيغية وهم عرب يعني الظاهرة يجب ألا تستمر الأمازيغ هم عرب قدماء والبربرية هم عرب الذين جاؤوا البربر فلكي..

سامي حداد: والخلافات المغربية الجزائية فيما يتعلق بالصحراء وقضية البوليساريو؟

معمر القذافي: نعم ويعني أشياء كثيرة موجودة الآن في شمال أفريقيا وبرضه موجودة في المشرق العربي لو قامت الدولة الفاطمية الثانية مرة أخرى في هذه الحالة ستنصهر كلها في بوتقة الدولة الفاطمية هذه الخلافات كلها وبعدين ما فيش مانع نحن العرب في شمال أفريقيا نتوحد في دولة واحدة.

سامي حداد: ولكن من الناحية الأخرى الأخ العقيد يعني كما تعلم الدولة الفاطمية بعض العلماء لم يتعرفوا بها على أساس أنها كانت يعني دولة باطنية بالإضافة إلى ذلك يعني اللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء السعودية قالت هذه دعوة باطلة خيانة للإسلام الدولة الفاطمية كانت مارقة مؤسسها مجوسي حكامها عطلوا الحدود وأباحوا الفروج وأحلوا الخمر وسفكوا الدماء.. يعني لماذا هذا جربت القاسم؟

معمر القذافي: ولماذا هذا التضايق من الدولة الفاطمية لماذا وهي ذاتها سؤال يعني بعد ذلك الأشياء اللي هما يحكوا عليها أباحتها الدولة الفاطمية أليست مباحة الآن هل هي محرمة الآن هذه الأشياء اللي يحكوا عليها أسوأ منها اللي موجودة الآن بعد ذلك نحن لا نتكلم..

سامي حداد: أين أسوأ منه في العالم العربي؟

معمر القذافي: أسوأ منه في الذين تكلموا في البلدان الذين تكلموا..

سامي حداد: السعودية تقصد يعني؟

معمر القذافي: في العالم العربي والإسلامي..

سامي حداد: ونحن نكلم شخص إلا السعودية الأخ القائد أو دار الإفتاء ليس المملكة كدولة رسمية؟

معمر القذافي: على أي حال الشيء اللي موجود في ليبيا ولا السعودية ولا في مصر ولا إندونيسيا هو أسوأ من الأشياء اللي هم تكلموا عليها وأباحتها الدولة الفاطمية وبعد ذلك أن الدولة الفاطمية الثانية دولة عصرية بتأخذ الدروس المستفادة أننا لن نلجأ للدجل ولا الكلام الفاضي بتاع زمان والدروشة الدولة الفاطمية الجديدة دولة عصرية دولة في القرن 21 و22 و23 من الآن فصاعدا.

سامي حداد: (Ok) معنى ذلك أن الدعوة إلى هذه الدولة الفاطمية العودة إلى الدين كما قلت الأخ القائد يعني بالإضافة إلى إعطاء شرعية إلى التيارات الدينية التي تريد إقامة دولة الخلافة أو الحل بالإسلام يعني إقرار بفشل المشروع القومي وانهزام العروبة بعد مضي أربعين عاما على حرب حزيران 1967 أي من مضاعفات تداعيات تلك الحرب ما يحصل الآن؟

معمر القذافي: أنا قلت لك أن الطور القومي قد انتهى لأن السوق مش السوق اللي كان فيه العملة القومية واللغة بل الطور الديني حاول يرجع ولكن صادفته العولمة فالعولمة لا تعترف لا بالدين ولا بالقومية ولا باللغة ولا باللون تعترف بالديموغرفيا وتعترف بالمصلحة المادية المشتركة والآن يتقسم العالم إلى سبع دول أو عشر دول فقط، في المستقبل لن تجد في العالم إلا سبع دول أو عشر دول سبع عملات أو عشر عملات فقط وسبع أسواق أو عشر أسواق وسبع جيوش فقط أو عشر جيوش، العالم يتقسم هكذا، فالعروبة في الوقت الحاضر ما عدناش نتكلم عليها فات وقت القومية..

سامي حداد: يعني خلعت أنت ثوب العروبة وتلبس الآن على صدرك خارطة أفريقيا قلبك من القلب يعني؟

معمر القذافي: هذا الواقع هذه الديموغرفيا الآن لما تقول الترك نعرف فيه دولة تركية لما تقول العجم في دولة الدولة الإيرانية لما تقول الصينيين الدولة الصينية لما تقول الطليان دولة طليانية لكن لما تقول العرب تقول عشرين دولة هاي المشكلة العرب ما توحدوش في عصر القوميات لما توحدت تركيا وإيران والصين وروسيا حتى إيطاليا كانت عدة دول وتوحدت في عصر القوميات لما كانت القومية العملة الماشية..

سامي حداد: إذاً من هذا المنطلق يعني لو سمحت لي العودة إلى قضية الدولة الفاطمية قبل أن ننتقل إلى موضوع آخر يعني الدعوة إلى قيام دولة فاطمية في شمال أفريقيا كما تقول يعني بالإضافة إلى تجاوزها قضية فشل الاتحاد الإفريقي يعني هنالك أنظمة مختلفة في شمال إفريقيا لديك الجماهيرية الشعبية هنا في ليبيا، عندك جمهوريات، عندك ملكيات الملكية في المغرب يعني إقامة دولة دينية يعني سيهدد سيادة هذه الدول سيهدد شؤون هذه الدولة أليس كذلك؟

معمر القذافي: أي دولة دينية تحكي عليها؟

سامي حداد: الدولة التي تريد أن تكون في شمال إفريقيا الدولة الفاطمية الجديدة؟

معمر القذافي: يعني من قال الدولة الفاطمية دولة دينية مش مفروض تكون يعني..

سامي حداد: دولة شيوعية؟

معمر القذافي: ولا تكون شيوعية مين قال يعني هي تكون دولة عصرية حسب العصر الموجود الآن، ما مفروض تكون دينية أو تكون قومية بالعكس بتصهر الخلافات الدينية والخلافات المذهبية والخلافات العرقية تصهرها كلها في دولة واحدة.


تداعيات الوضع العربي الراهن

سامي حداد: طيب لو انتقلنا إلى موضوع آخر فيما يتعلق بالوضع العربي الراهن الآن وأعتقد يعني أنك لا تمانع أن نتحدث في الموضوع العربي ما دمت يعني كما أفهم منك أنا يعني كفرت لا أريد أن أستعمل كلمة كفرت يعني تدارك العروض عن إفريقيا ولكن الدول العربية التي كانت توصف بالرجعية في فترة الزعيم الراحل جمال عبد الناصر قبل وبعد حرب 1967 أصبحت هي التي تهيمن الآن على العالم العربي تطلق مبادرات السلام وحتى يعني لها نفوذ في الحديقة الخلفية إلى ليبيا في تشاد عندما يعني محاولة عندما ذهب الرئيس التشادي مؤخرا والتقى بالعاهل السعودي في الرياض يعني الدول القومية لنقل الدول العربية أصبحت في المقعد الخلفي وهذه الدول الرجعية التي يسميها الأميركان الآن الدول المعتدلة هي التي تقود المنطقة؟

معمر القذافي: يعني والقلق يعني جاي منين ليش متقلقين يعني من..

سامي حداد: لا من يقود مبادرة السلام الدول الخليجية السعودية، من حاول حل مشكلة لبنان عندما كانت مشاكل بين الحكومة وحزب الله السعودية قضية فلسطين اتفاق مكة بين حماس وفتح يعني السعودية هي التي تدير شؤون المنطقة يعني المبادرات الكبرى؟

معمر القذافي: وهي الصلح بين حماس وفتح هو اللي يجري اليوم هذا من عشرات القتلى..

سامي حداد: هذا شيء آخر على الأقل توسطت السعودية يا سيدي إذا يعني حنثوا بوعد كما حنث معك الرئيس السادات اسمح لي..

معمر القذافي: لا..

سامي حداد: عندما حلف أمامك أمام الكعبة وحنث بوعده فتدمر كما قلت ربما أحد الطرفين حنث بوعده

معمر القذافي: أولا هذه المبادرات لن تنجح في لبنان ولا في فلسطين ولا في السودان وتشاد إن شاء الله تنجح وأنا نؤديها يعني ونحب يجي من إخواني يتحمل معي العبء هذا بتاع المصالحة بين هذه..

سامي حداد: الفصائل..

معمر القذافي: الأطراف من هذه الأطراف لكن ما قلق من ذلك لأن دول رجعية أصبحت تقوم بهذا العمل يعني السؤال ما يكنش القلق من هذا السؤال ممكن يقول لماذا حصل هذا وبعدين ما هي النتيجة..

سامي حداد: برأيك لماذا حصل أن هذه الدول التي هي التي يعني تأخذ المبادرة؟

معمر القذافي: يعني أنا نقول لك من عام 1948 و1956 بين قوسين و1967 وإلى غاية ما يسمى بحرب رمضان 1973 العرب فيه شيء جوهري لابد أن نفهمه للمواطن أولا صاحب القضية ليس العرب الذين اشتركوا في الحرب 1948 ولا 1967 أصحاب القضية هم الفلسطينيين وعلشان كده هؤلاء متطوعين حتى اسمهم المتطوعين العرب ما اسمع القوات اللي كان يقودها عبد العزيز كانوا المتطوعين العرب..

سامي حداد: ولكن عفوا الأخ القائد هنالك البعض يعني عندي مجموعة من الأسماء من الأكاديميين الفلسطينيين الذين يقولون ما يجري الآن في فلسطين من اقتتال بين حماس وفتح يعني يأسف له ويضر بالقضية ولكنهم يقولون أيضا ما يجري الآن هو أولا بسبب وجود الاحتلال.. الاحتلال أتى بسبب هزيمة العرب في 1948 و1967 العرب هم الذين يعني أدوا إلى احتلال إسرائيل لكل فلسطين؟

معمر القذافي: زي ما بأقول لك هؤلاء ليسوا أصحاب القضية يعني العرب متطوعين أصحاب القضية الحقيقية هم الفلسطينيين هم اللي ينتصروا وهم اللي قاتلوا بجد يعني هم اللي ضحوا قضيتهم أراضيهم محتلة سواء كان الفلسطينيين داخل الأرض اللي فيها الصراع أو الفلسطينيين اللي في اللجوء بالخارج الشتات يعني أصحاب الأرض الفلسطينيين وسبب الهزائم اللي فاتت لأن اللي قاتلوا ليسوا أصحاب القضية..

سامي حداد: (Ok) سؤال الأخ العقيد يعني ما يهمني الآن أنه بعد لاءات الخرطوم عام 1967 لدينا مبادرة عربية للسلام أطلقت في قمة بيروت عام 2002 من قبل الأمير عبد الله ولي العهد السعودي وجددت في القمة العربية التي قاطعتها الجماهيرية الليبية في مارس/ آذار الماضي لماذا تعارضون مبادرة أجمع عليها كل العرب باستثناء حماس التي هي تحفظت؟

"
مبادرة السلام مع إسرائيل لم يجمع عليها العرب، ولا يجوز لأي طرف آخر أن يفاوض نيابة عن الفلسطينيين، كما فعل السادات عندما فاوض لاستعادة سيناء، حيث اشترط عليه الاعتراف بإسرائيل مقابل سيناء المحتلة
"
معمر القذافي: لم يجمع عليها العرب أتمنى أنه المبادرة أنه هي تنجح وبعدين يعني أصحاب القضية هم الفلسطينيين يقبلوا هم أو لا يقبلوا ما حد يفرض عليهم مبادرة كل واحد يعلم مبادرة لبلاده لكن لبلاد أخرى ما تقدرش لأن غلطة السادات أنه هو تكلم عن فلسطين أنه اعترف بما يسمى بإسرائيل مقابل انسحاب من سيناء أو جرد الجيش من السلاح أو قبل بأي قيود زي ما قبلت ألمانيا واليابان أو غيرها وهو اللي بيحصل في العالم يعني هذا شيء عادي في التاريخ لكن الغلطة اللي حسب على السادات الغلطة التاريخية يعني هي أنه هو قال هذه أرض إسرائيل وهذا شعب إسرائيل أنت مالك ومال أرض واحد آخر يعني الطليان إذا الطليان احتلوا ليبيا وجاء الملك فاروق وجاء الطليان احتلوا الإسكندرية بعد ليبيا يقولوا إحنا ما نخرج من الإسكندرية إلا إذا كان اعترفت بأن ليبيا هي الشطر الرابع لروما وييجي للأهم أن ليبيا أرض إيطالية والشطر الرابع لروما مقابل تنسحب من الأرض المصرية هل يجوز لا يجوز ذلك والسادات عمل نفس الشيء انسحبوا من سيناء مقابل أننا نتعرف بأن فلسطين ليست فلسطين أنت مالك ومال فلسطين أقبل أي شروط تخص بلادك حر أنك أنت تعمل أي شيء هذه قضية بينك وبين شعبك أنه يقبلها أو لا يقبلها لك حر أنك أنت تعمل ما تشاء وتتحمل مسؤوليته داخل بلادك أعلم أي شيء أي شروط أنك أنت تتعدى على أرض الغير وتقول هذه ليست أرض الشعب الفلسطيني وهذه أرض إسرائيل وهذا شعب إسرائيل هذا الخيانة أو الانحراف..

سامي حداد: ولكن الذي حدث هو أن يعني حرب 1973 التي كما قال الأستاذ محمد حسنين هيكل لم تكن انتصارا ولا هزيمة يعني كانت حربا تحريكية لتحسين شروط المفاوضات، استرجعت سيناء وكانت قمة مؤتمر مدريد 1991 ذهب العرب والإسرائيليون وبدأت المفاوضات السلام بين العرب والإسرائيليين أوسلو فوادي عربة وإلى آخره الآن ألا تعتقد أنه يعني الجنح إلى السلام والتفاوض يعني يفيد العرب في حين أن الحروب هي التي جنت عليهم وأدت إلى احتلال إسرائيل إلى أراضي عربية كثيرة؟

معمر القذافي: إحنا زي ما نقول لك الكلام هذا كله هذا خارج الموضوع العرب ليسوا أصحاب قضية إطلاقا، أصحاب القضية هم الفلسطينيين اللي احتلت فلسطين وفلسطين هم اللي يقاتلوا الآن بالفعل هم اللي يستشهدوا هم اللي يموتوا يفجروا أنفسهم في..

سامي حداد: وماذا عن الجولان أليست الجولان محتلة مزارع شبعا اللبنانية ليست محتلة؟

معمر القذافي: ها لكن نقول لك أنا قلت لك النقطة الأولى أنه أصحاب القضية هم الفلسطينيين من 1948 لحد الآن ما زال أصحاب القضية هم فلسطينيين هو اللي يقدروا يهزموا العدو هم اللي يقدر يحرروا أرضهم هذه واحدة العرب يعتبروا متطوعين والآن يستغلوا في القضية واحد علشان يكسب شعبية ببلاده واحد علشان يبقى في السلطة واحد علشان يرجعوه للسلطة واحد علشان يضحك على شعبه قضية فلسطين أصبحت الآن استغلال النقطة الأخرى المهمة جدا هي أن العرب خاضوا الحروب من عام 1948 لغاية سبع سنين مش بجدية خاضوها بالعاطفة وبالدعاية إحنا يا إما بأسباب عاطفية أو لأسباب البروبغندا..

سامي حداد: أو على طريقة البدو الغزو دون إعداد واستراتيجية؟

معمر القذافي: لكن الإسرائيلي ما يخوضش الحرب لأسباب عاطفية أو للدعاية يخوض فيها بجد لأنه يقاتل عن الوجود اللي هوه قرر أنه هو وجوده قال هذه فلسطين هذه أرضي يبقى فيها وأن الدولة اليهودية قامت وليس ليها مكان آخر في العالم يقاتل بجدية، لكن العرب يقاتلوا في الأول استعراضات يعني أنه بنحارب إسرائيل وحاربت إسرائيل وبنحرر فلسطين..

سامي حداد: طيب لكنك أنت يعني أنت كنت من هؤلاء الناس الأخ القائد يعني لنكن صريحين لنضع الشباب الذين نشؤوا يعني بالعشرينات أعمارهم عندما ذهب السادات إلى القدس عام 1977 أنشأت أنت الأخ القائد، الجزائر، اليمن الجنوبي الذي ودع وأصبح اليمن متحدا الآن وسوريا ومنظمة التحرير أنشأتم جبهة الصمود والتصدي لتحرير فلسطين..

معمر القذافي: ما هو لتحرير فلسطين..

سامي حداد: نعم.. لماذا؟

معمر القذافي: الصمود..

سامي حداد: الصمود يعني ضد الرئيس السادات؟

معمر القذافي: لا الصمود حتى لا يستمر الانهيار الاعترافات حتى لا تستمر الاعترافات نصمد عند هذا الحد ونتحدى معناها أن إحنا لنا حق ندافع عنه وتصحيح الموقف الذي اتخذه السادات علشان أقول لك العرب ليسوا أصحاب قضية أنور السادات بين الحقيقة أتضح أنه فلسطين ليست قضية السادات، ليست قضية مصر، قضيتها سيناء بس، لكن الغلطة بتاعته قال أرض فلسطين ليست للفلسطينيين وإنما للإسرائيليين مقابل تنسحبوا لي من سيناء.

سامي حداد: طب في عام 1971 عندما كان اتحاد الجمهوريات العربية مصر سوريا وليبيا يعني أنت لم تكن راضيا عن ذلك الاتحاد لأنه لم يكن هنالك كما قلت أو ما دعوته لا يوجد خطة معركة لمواجهة إسرائيل؟

معمر القذافي: نعم زي ما قلت لك العرب مش جادين لأنه مش قضيتهم هي كلها يعني دعاية بيعملوا يعني أولا شنوا الحرب في وقت مش مستعدين للحرب الإسرائيلي جاد لأن مسألة حياة أو موت بالنسبة له وجود أو عدم لكن العرب ليسوا في وضع مثل هذا بالنسبة لهذه القضية وبالتالي أطلقوا فصائل العاصفة من سوريا من أجل يقولوا حزب البعث اللي كان يحكم.. الجناح اللي كان يحكم في سوريا في ذلك الوقت أنه بيحرر فلسطين وأعلنوا شعار أنه الوحدة تتحقق في معركة فلسطين وتحرير فلسطين يحقق الوحدة والوحدة هناك في فلسطين وأطلقوا العاصفة هاي بتابة أبو عمار أول ما بدأت قال طلائع العاصفة وقوات العاصفة وبدؤوا الإسرائيليين واخدينها جد ما دام انطلقت عليهم حرب..

سامي حداد: العاصفة والصاعقة..

معمر القذافي: بينما سوريا غير مستعدة ولا مصر ولا العرب مستعدين لمواجهة الإسرائيليين..

سامي حداد: (Ok)

معمر القذافي: للدعاية إحنا خضنا الحروب من أجل الدعاية ولأسباب عاطفية..

سامي حداد: الآن المشاهد العربي يريد أن يعرف يعني لماذا فعلا العقيد القذافي يرفض مبادرة السلام العربية ما هي الطروحات أمامه وهل فعلا يعني أدار ظهره للعرب واختار الأفرقة أرجو أن تبقوا معنا مشاهدينا الكرام بعد هذا الفاصل القصير.


[فاصل إعلاني]

موقف ليبيا من المبادرة العربية

سامي حداد: مشاهدي الكرام أهلا بكم من جديد على الهواء مباشرة من مدينة طرابلس الغرب العاصمة الليبية في لقاء خاص في حلقة اليوم مع العقيد معمر القذافي الزعيم الليبي الأخ العقيد يعني عودا إلى ما كنا نقول فيما يتعلق بمبادرة السلام العربية قلت العرب لا علاقة لهم يعني هذا واجب الشعب الفلسطيني لماذا لا نضع النقاط على الحروف واسمح لي أن أكون صريحا وأنت يعني صدرك أرحب وأكبر من إفريقيا يعني أنت ترفض مشروع السلام العربي لأن الذي قدمته السعودية في عام 2000 والآن ومعروف يعني أنت ما بينك وما بين السعوديين النظام السعودي يعني ما صنع الحداد مش سامي حداد يعني كما تذكر في السابق وصفت الملك فهد لا أستطيع أن أكررها الآن في عام 1982 في الفاتح من سبتمبر قلت بأن يعني سميت أو وصفت الحكام السعوديين بـ (كلمة نابية) نكاية بالسعوديين أرسلت الحجاج الليبيين إلى القدس عام 1993 بسبب الحصار بحجة الحصار كل لأنك أنت لا ترى بنفس الرؤية السعودية ولذلك يعني ترفض هذه المبادرة العربية؟

معمر القذافي: لا عفوا هذا غير صحيح، أولا ما بيني وبين أخواني في السعودية أي مشكلة بالنسبة لشخصي والعكس الملك فهد يعني هو صاحبي وحبيبي وأنا يعني حزنت كثير على موته ما فيش أي عداوة يعني شخصية بيننا ولا شيء القضايا الأخرى يعني خليها بروحها، المبادرة..

سامي حداد: القضايا ملاسنات شرم الشيخ في القمة العربية وإلى آخره؟

معمر القذافي: هذه بين قوسين هذه مسألة شخصية لكن ما فيش حكاية عداوة يعني موضوع آخر أقول لك الأراضي المقدسة مباركة هذه مشكلة بالعالم الإسلامي وبالعالم كله مش مشكل لم يبق.. مكة تبقى داخل نظام سياسي وهذا النظام السياسي هيدخل في حروب ومشاكل بين الدول الأخرى وتبقى قطيعة هذه أثر الحج حتى الحج ما حدش يقدر يمشى لبلد فيه حرب لا رئيس الدولة اللي في حالة حرب للدولة تبع مكة أنه هو ويزورها هذه مشكلة علشان كده الأميركان عاملين خريطة جديدة للشرق الأوسط عالمين فاتيكان إسلامي يعني الأراضي المقدسة الحجاز أن يدخل زي الفاتيكان دولة دينية بروحها ما لهاش علاقة بالسياسة ولا بالحروب ولا بأي شيء لكن المبادرة يعني أولا مبادرة ما فيش حد منا عنده حق أنه يقدم مبادرة بالمعنى السياسي لقضية مش قضيته، قدم مبادرة لقضيتك يعني أن أنك لكن ما تقدمش قضية لشعب آخر الشعب الفلسطيني من اللي قال لك مين طلب منك أنك تقدم مبادرة عن الشعب الفلسطيني؟

سامي حداد: الشعب الفلسطيني لا يملك إلا الكلاشنكوف وبعض الفصائل التي تقاوم الاحتلال ولكن الدول العربية لها وزن في المنطقة يسمع لها الأميركان الاتحاد الأوروبي يعني لها ثقل سياسي تساعد في حل القضية؟

معمر القذافي: لا كله تجار نحن نتاجر بالقضية الفلسطينية في هذه الحالة من منا له الحق أنه يقدم مبادرة نيابة عن الشعب الفلسطيني واللي يخترع عن الشعب الفلسطيني؟

سامي حداد: ألم تقدم يا أخي ألم تقدم أنت مبادرة لحل قضية فلسطين؟

معمر القذافي: هذه مش مبادرة سياسية لا هذه نظرية هذه أيديولوجية هذا حل آخر ثقافي مش مبادرة سياسية.

سامي حداد: لنضع المشاهد بالصورة العقيد القذافي تقدم بنظرية كيفية حل قضية فلسطين على أساس نسمي فلسطين التاريخية إسراطين إسرا ..إسرائيل الطين ما تبقى من فلسطين يعيش فيها العرب واليهود أليس كذلك هذه الفكرة؟

معمر القذافي: بلى ولكن هذا يعني ما قدمتهاش أنا من ناحية سياسية دي قدمتها للعالم أنا قدمت حل لمشكلة كشمير موجود في القذافي يتحدث في موقع الانترنت أنا يعني قائد أممي وقضايا الشعوب هاي يتم الشعوب تتقاطر عليه من كل مكان وفودها وفترة تحرير إفريقيا وأميركا اللاتينية وآسيا كل الشعوب تجي لي هنا في الخيمة هذه ونؤيدها وندعمها من أجل هذا يعني أصبحت (Wanted ) ومحطوط في القائمة السوداء بالنسبة لدول الاستعمار وأن ليبيا دولة إرهابية بهذا السبب وهذا واجبي فاللي قدم حل مشكلة كوريا شبه جزيرة كوريا الشمالية والجنوبية ومشكلة كشمير ومشكلة فلسطين..

سامي حداد: لا مشكلة فلسطين قلت أنت مفكر أممي وعندك نظرية ولكن قضية إسراطين قدمتها الأخ العقيد في قمة بيروت لم تحضرها أنت يعني أنت شخصيا لم تحضر القمة وقدمتها مشروع إسراطين إلى القمة العربية في 2002؟

معمر القذافي: لا ما قدمتش..

سامي حداد: وشكلت لجنة في القمة العربية في بيروت بسبعة وزراء لدراسة أفكارك؟

معمر القذافي: هذا في عمان تكلمنا ثانية عن هذا الموضوع يعني كلام كأفكار ومن أجل ذلك يسموها تشكيل لجنة لدراسة أفكار القذافي ما هيش مبادرة بمعنى مبادرة وبعدين يعني لما نقول الانسحاب بعد 1967 معترف بيكم قولها لنفسك أي دولة قدمت هذا قل لنفسك أنا الدولة العربية الفلانية إذا انسحبتوا لحدود 1967 سأعترف بكم ما تقول نحن العرب سنعترف بكم هؤلاء مش نعترف بهم مين اللي قال لك عن العرب الآخرين يقبلوا بالاعتراف حتى لو انسحبوا الإسرائيليين لعام 1967 لأن القضية ليست عام 1967 القضية عام 1948 فين القضية اللي كانت بعد 1948 لغاية 1967 وين فلسطين اللي قلتم محتلة ومغتصبة والسليبة والحبيبة وين هذه روحوا هاتوها يعني إحنا ما عندناش قضية إلا بعد 1967..

سامي حداد: صح.

معمر القذافي: ليش ما اعترفتوا بما يسمى بإسرائيل قبل 1967 ما دام إسرائيل اعتدت عليكم إلا عام 1967 لماذا لم تعترفوا بذلك قبل عام 1967 قلتم لا احتلت فلسطين وشعب فلسطين مشرد ليه شعب فلسطين مش قاعد مشرد شو اللي حصل يعني تقولوا بعد 1967..

سامي حداد: إذا يعني فكرة نظرية إسراطين كما ترى في قضية حل القضية الفلسطينية يعني 1967 زائد 1948 يعني تريد أن تكون هنالك دولة يعيش فيها العرب واليهود ما الفرق بين هذه الفكرة وفكرة منظمة التحرير بعد عام 1965 هي التي الداعية إلى إقامة دولة علمانية يعيش فيها اليهود والعرب مسيحيين ومسلمين فلسطينيين يعني ما الفرق بين الطرحين؟

معمر القذافي: في الأساس من قبل 1948 كل الاقتراحات كانت لإقامة دولة واحدة سواء كان من الطرف الإسرائيلي أو من الطرف العربي أو من طرف الدول الأخرى التي كانت بالانتداب أو غيرها ونتيجة رفض هذا وقعنا في المشكلة اللي إحنا موجودين فيها مشكلة الشرق الأوسط يعني إذا كان قبلت هذه الأفكار من البداية ما كنش فيه مشكلة إطلاقا في الشرق الأوسط بين العرب وإسرائيل اللي كانت قائمة دولة واحدة كل الحلول كانت تدعو إلى دولة واحدة ونقول لك يعني هذا هو الحل النهائي مفيش حل إلا قيام دولة واحدة ديمقراطية وهذه هيقبلها الشباب الجديد الإسرائيلي والفلسطيني أما الحرس القديم هذا هينتهي وهذا متعصب وجاهل ورجعي..

سامي حداد: الحرس القديم من أي مرجعية؟

معمر القذافي: من الطرفين من الصهاينة ومن الفلسطينيين..

سامي حداد: وماذا عن العرب وماذا نقل عن الزعماء المخضرمين يعني أنت شاب قمت بثورة الفاتح عمرك 27 سنة تعتبر من الشباب المخضرمين يعني معاصر الفترة الناصرية وعاصرت السادات والآن يعني..

معمر القذافي: هي يعني أفكاري نتيجة نظرة مبعدية نتيجة هذه التجربة أنا بنقول هذه الأفكار بنقول أن يعني قيام دولة واحدة هو الحل في النهاية هما دولة واحدة هما الآن دولة واحدة..

سامي حداد: إذا الأخ العقيد..

معمر القذافي: هنا فيه اتهامات أن القتال اللي يجري اليوم في غزة بعض الجماعات عندها أسلحة إسرائيلية ويتهموا في بعضهم من تدعم ما يسمى بإسرائيل وأنت عندك أسلحة إسرائيلية..

سامي حداد: والبعض الآخر يتهم بأن لديه أسلحة إيرانية..

معمر القذافي: معناها فيه فلسطيني متحالف مع إسرائيليين وعمال فلسطينيين يشتغلوا في المصانع الإسرائيلية والضفة الغربية مزيج بين اليهود والفلسطينيين وغزة كذلك يعني هي الآن قائمة دولة واحدة ما فيش حل إلا قيام دولة واحدة.

سامي حداد: وهل تقبل بذلك حماس التي تريد تعتبر كل فلسطين وقفا أرض وقف لو فرضنا إسرائيل قبلت وتنازلت عن هويتها القومية هل تعتقد أن حماس ستقبل بالعيش وهي تريد أن تكون..

معمر القذافي: تقبل إذا عادوا الفلسطينيين اللي في الشتات لازم ثلاث ملايين لازم يعودوا لفلسطين..

سامي حداد: هم يقولوا ثمانية..

معمر القذافي: حتى ثمانية يعودوا..

سامي حداد: وين هانحطهم الضفة الغربية تسعهم؟

معمر القذافي: هذا هو الواقع..

سامي حداد: 1948 تسعهم؟

معمر القذافي: يعني إذا كان الأرض ضيقة نقول لهم أنتوا ما تعدوش وما عندكمش حق العودة..

سامي حداد: مبدأ حق العودة.

معمر القذافي: لما يعودوا ليش ما تقبل حماس؟

سامي حداد: الأخ القائد قلت قبل قليل قبل أن تنطلق بأفكارك الجميلة والمثالية قلت بأن لا حق للعرب أن يتدخلوا في قضايا فلسطين بإطلاق المبادرات يعني المبادرة السعودية يعني في ظل الوضع الراهن الآن العربي والإقليمي ألا تعتقد أنه نحن الآن في مرحلة يعني جمع الجهود العربية وحل النزاعات أو سوء التفاهم لنقل بين السعودية والجماهيرية الليبية كما كانت الحال مع الرئيس حسني مبارك في 21 فبراير 1984 قلت يعني أن اللقاء معه يعني الاعتراف بإسرائيل يعني أليس في سبيل الأمة العربية والإفريقية يا سيدي العرب اللي في إفريقيا أن تسوى القلوب بين الجماهيرية الليبية والسعودية خاصة لا ننسى نضع المشاهد بالصورة أن السعودية ساهمت في حل قضية لوكيربي الأمير بندر بن سلطان الذي كان سفير المملكة العربية السعودية الذي تلاحقه الآن اتهامات من الصحافة البريطانية بأخذ عمولات في صفقة اليمامة وقد نفى ذلك، المهم موضوعنا أن السعودية ساهمت في حل قضية لوكيربي بأن يا جماعة سلموا ومانديلا ولكن الأمير سعود بشكل خاص أقنع تسلم ليبيا المتهمين الاثنين في قضية لوكيربي ومهما كانت نتائج التحقيق فالمحكمة فإن النظام الليبي لن يمسه شيء لا من قريب ولا من بعيد يعني يا جماعة هذا جزاء سنمار؟

معمر القذافي: لا عفوا ما فيش هذا الكلام إطلاقا حكاية النظام الليبي إحنا مش خايفين ولا مشكلة لوكيربي كانت تشكل خطرا علينا، إحنا ثورة وإحنا كنا مستعدين نحمل السلاح لو هاجمنا العدو أميركا ولا غير أميركا ما فيش حكاية النظام الليبي شو والنظام الليبي هو الشعب الليبي ذاته لا لنا عرش ولا لنا رئاسة جمهورية ولا سلطنة ولا مشيخة، إحنا شعب يحكم أرضه شو هو النظام في العالم شو هو النظام الليبي يعني إزاحة الشعب الليبي من فوق أرضه ما فيش هذا الشيء فيه أن مانديلا قام بمبادرة وقال نستعين بولي العهد السعودي في ذلك الوقت ولي العهد كلف الأخ بندر وقاموا بجهودهم وإحنا أعطيانهم أوسمة وشكرناهم وزارونا وخطبي هاي موجودة كلها تبجيل لهذا الدور ومنحوا أوسمة سعود الفيصل وسام والأخ عبد الله وسام ومانديلا وسام وبندر وسام وإحنا ما ننكر الجميل وما حناش مصابين بهذه الرذيلة رذيلة نكران الجميل..

سامي حداد: (Ok)..

معمر القذافي: لكن هما اللي غلطوا ما كانت حكاية مين غلط في شرم الشيخ إحنا غلطنا ولا هما اللي غلطوا، هما اللي وصلوا للحضيض بالقمة العربية في شرم الشيخ يعني أنا كنت مذهول كيف يقع كلام زي ده في القمة يعني ما أقدرش أنا ننزل لمصر حتى نظهر عيال..

سامي حداد: في إحدى القمم السابقة يعني واحد مندوب العراق يقول للكويتي سب على شاربه وإلى آخره يعني هذا معروف في القمم العربية يعني بيعطيها بالمناسبة هذه الأشياء هي التي تصنع الأخبار في الغالب..

معمر القذافي: لا يعني يؤسفني جدا..

سامي حداد: لأن القمم العربية كما تعلم الأخ القائد..

معمر القذافي: أن تتحول القمة إلى قمامة وهذا اللي حصل..


ليبيا بين الوحدة العربية والتوجه الأفريقي

سامي حداد: الجميل في هذه القمم يعني في إحدى القمم تتصور في تونس عندما كانت وأنت لا تدخن، تدخن سيجارا يعني اللي بيحكوا مثل الهواء في إحدى القمم الأخرى لبست قفازا حتى لا تسلم على أحد الزعماء العرب يعني هذا اللي بيصنع الأخبار ولكن في نهاية البرنامج رجاء أخي القائد يعني أنت كنت من كبار الداعين إلى الوحدة العربية يعني حتى أن الزعيم الراحل وصفك بأنك الأمين على القومية العربية والوحدة العربية، دخلت في كثير من تجارب الوحدة لا أريد يعني أن أعددها ميثاق طرابلس الوحدة بين ليبيا ومصر والسودان 1970، 1971 اتحاد الجمهوريات العربية مصر سوريا ليبيا، 1971 اتحاد الجمهوريات العربية إعلان بنغازي الواحدة الاندماجية بين مصر في 1973 وحدة بين ليبيا والجزائر مع تونس 1974 عمرت 12 يوم واحدة اتفاقيات وجدة مع المغرب عام 1984 وقس على ذلك يعني هل كل ذلك دعاك إلى أن تشعر بالإحباط لتدير ظهرك إلى الأمة العربية وتتوجه نحو إفريقيا والدعوة إلى اتحاد الولايات الإفريقية

معمر القذافي: والله أنت لو تتبعنا من كلامي أنا قلت لك التاريخ واسمه الكتاب الأخضر يمر بمراحل..

سامي حداد: في السابق تحدثنا عن الدولة الفاطمية الآن قضية الأفرقة؟

معمر القذافي: طور ديني وطور قومي لكن قلت لك أي طور من الأطوار هذه في تكراره كالسابق لا يتأتي له ما تأتي له في الماضي لأن العولمة دخلت كظاهرة جديدة وبالتالي ما عاد تمشي عملة القومية ولا حتى الدين مجمع الجماعات الدينية تعتبروها صاعدة لا مشروع فاشل هذا هيفشل لأن العملة ما عاد تمشي الدين ولا اللغة ولا القومية ولا العرق يعني الجنس ما عاد تمشي.. تشمي الديموغرافية أصحاب المصلحة المادية الواحدة، يعني الآسيان من إندونيسيا إلى فيتنام انتظمت كلها في الآسيان حتصبح دولة واحدة، المحيط الهندي الباكستان على بنغلادش على الهند على بوتان على سريلانكا على مالاديف كلها ستصبح دولة واحدة ونعيش في دولة واحدة..

سامي حداد: والاتحاد الأوروبي والنافتا في شمال أميركا..

معمر القذافي: الاتحاد الإفريقي وأميركا اللاتينية والولايات المتحدة موجود هذا هو العالم بهذا الشكل يعني شو تقعد تكلم يعني تشتغل بعملة زي..

سامي حداد: ولكن هذه الدول أخي القائد فيها استقرار أنتم في إفريقيا يوجد في البلد الواحد يعني مشاكل، حروب، نزاعات، قبائل متعددة ولغات مختلفة في نفس البلد الواحد ناهيك عن إفريقيا بشكل عام، المتحدث بالإنجليزي، المتحدث بالفرنسي المتحدث بالزولو بالسواحيلي اللي يتحدث بالعربي شو بده اللي يجمعكم ما الذي يجمعكم؟

معمر القذافي: طيب أصحاب اللغة الواحدة خير يحققوا وحدة العرب خير من يحققوا وحدة مش عندهم لغة واحدة ودين واحد وجنس واحد وطرب واحد خير من يحققوا وحدة يعني كأنك بتقول لو فيه لغة واحدة لكان الوحدة تحقق أصحاب اللغة الواحدة ما قدروش يعملوا حاجة..

سامي حداد: أنت كنت من كبار الداعين إلى الوحدة لماذا فشلت الوحدات التي ذكرتها قبل قليل خمس وحدات؟

معمر القذافي: أنت ما فهمتش كلامي.

سامي حداد: الشعوب العربية أم الزعامات؟

"
العرب تأخروا في قيام وحدتهم القومية في عصر القوميات، فعندما تقول الترك معناه أن هناك دولة تركية وكذلك الفرس في إيران، لكن عندما نقول العرب فهناك عشرون دولة
"
معمر القذافي: ما فهمتش كلامي العصر مش هوه.. العرب تأخروا في قيام وحدتهم القومية في عصر القوميات أنا قلت لك ما تقول الترك معناه فيه دولة تركية لما تقول الفرس فيه إيران، لما تقول الساكسون فيه الإنجليز لما تقول الأميركان في الولايات المتحدة الأميركية، لكن لما تقول العرب نقول عشرين دولة الآخرين كلهم دولة دولة الصينيين دولة الصين، إلا العرب قلت لك لما تقول العرب ما لهمش دولة عشرين دولة الآن لأنهم تخلفوا في عصر القوميات ما أقاموش وحدهتهم القومية الآن دخل عليهم عصر آخر عصر العولمة عصر ما يعترفش لا بالقومية ولا بالدين ولا باللغة ولا بأي شيء كل المحاولات القومية والدينية واللغوية اللي توها بيطرحها أصحابها هتفشل كلها أمام العولمة.. العولمة هي الفضاءات الكبرى..

سامي حداد: فيه يعني هناك من يعتبر العولمة هي ذراع للشركات الأميركية والشركات الأوروبية الكبرى ستلتهم الدول الصغيرة ستلغي الحدود ستلغي القوميات وإلى آخره ومن هذا المنطلق يعني أنا أستغرب أن أسمع من الأخ القائد خاصة يعني ربما بعد انفتاحك على الغرب قبل ثلاث سنوات؟

معمر القذافي: لا شغل انفتاح على الغرب هذا كلام شوارع كلام عام يعني..

سامي حداد: لا أنت اسمح لي..

معمر القذافي: أوروبا علاقتنا معها..

سامي حداد: أنت كنت من كبار الدوليين المشاكسين للغرب والعولمة والآن تتحدث..

معمر القذافي: أوروبا علاقتنا معها عادية عمرها ما انقطعت أبدا مع بريطانيا ورجعت بريطانيا قبل أميركا، أميركا موقفنا منها مثل موقف كل الشعوب الأخرى إذا كان إحنا رجعنا العلاقات الدبلوماسية مع أميركا واللي دفعناه لها باليمين أخذناه باليسار يعني هذا انفتاح وبعدين يعني الانفتاح على العالم ليش لا الانفتاح على العالم مال الصين ومال الغرب والشرق مع كل واحد أنا قلت لك العصر هذا عصر العولمة العولمة ما بتعترفش بالعملات القديمة هذه ما عادش تشمي العملات القديمة وأنا نبشر المتعصبين كلهم لهذه وهذه أن مشاريعهم ستفشل مش هتنجح..

سامي حداد: لدي حوالي أربع دقائق الأخ القائد وباختصار ما يجري الآن في فلسطين يعني يضر بالقضية وشيء مؤسف جدا السؤال الآن يعني الشعب الفلسطيني بعد فوز حماس في الانتخابات قبل حوالي عام ونصف وضع تحت حصار دول رجعية عودة إلى الدول الرجعية التي كانت تسمى هي الوحيدة التي تساعد الشعب الفلسطيني للانفكاك من حصاره السياسي والمالي أنت وفي نهاية هذا البرنامج وملايين يشاهدون الأخ العقيد هل لديك من تعهد للخروج أو لدعم الفلسطينيين للخروج من مأساتهم المالية بسبب الحصار المفروض تعهد؟

معمر القذافي: ما أعتقدش فيه أزمة يعني من هذا النوع ونحن بالأمس القريب يعني حولنا دعم كبير معلن للسلطة الفلسطينية نحن لحد الآن يعني.

سامي حداد: بعد فوز حماس ولا قبل؟

معمر القذافي: بعد للسلطة الفلسطينية عن طريق الجامعة العربية أعطيناه للجامعة العربية وعمرو موسى هو اللي سلمها للسلطة الفلسطينية.

سامي حداد: إذاً لماذا وسائل الإعلام؟

معمر القذافي: وإحنا الآن..

سامي حداد: تتحدث عن دول معينة بأنها تعطي مليون لفلان وخمس وعشرين وثلاثين مليون لفلان لم تتحدث إطلاقا عن ليبيا وسائل الإعلام؟

معمر القذافي: شو مش ضروري نحن لا نريد جزاءً ولا شكورا إحنا هذا واجبنا نحن لا.. ندفع في ثمن المرضى الفلسطينيين والجرحى اللي في المستشفيات الأردنية إحنا بندفع في علاجهم ما نقولش عليه يا ريت العرب يقوموا بحاجات زي دي بس يتركوا القضية لصحابها الحقيقيين القضية الجزائرية لما تبقى جزائرية حرروا أنفسهم بعد 130 عام بدون العرب.. العرب دعم بس عبد الناصر اللي يدعم بهم والبقية كانوا متطوعين، القضية الفلسطينية تترك للفلسطينيين هم اللي يحسموها بس إخوانا العرب هما ومبادراتهم كل ما عندهم يتروكها هم الآن يتاجروا بالقضية الفلسطينية أصبحت متاجرة يتركوها ارجوهم يتركوها.

سامي حداد: وهل تعتقد أنه يعني حماس أو منظمة التحرير أو السلطة الفلسطينية تستطيع أن تحرر أرضها وحدها يعني تريد أن يغسل العرب أيديهم من..

معمر القذافي: شو عاملين للفلسطينيين اللي يتاجروا بهم شو عاملين هو اللي يحررها هو الشعب الفلسطيني..

سامي حداد: وآخر كلمة إلى ما يجري الآن في غزة ربما يعني عندنا حكومة في غزة وحكومة في الضفة الغربية؟

معمر القذافي: لا هذا ما يجري أنا تكلمت مع الأخ خالد مشعل وقال لي هذا لا يجوز ولا يمكن أن حماس في ذهنها شيء في هذا غزة ما غزة يعني مش معقول يعني حاجة زي دي غير معقولة ولا نفكر فيها وهذه خيانة..

سامي حداد: وهذا خيانة؟

معمر القذافي: خيانة لو حماس أخذت غزة وخلت الضفة الغربية وعملت دولة في غزة يعني يعتبر شيء يزول..

سامي حداد: ولكن أطراف السلطة الرئاسة يقولون إن هذا انقلاب عسكري على الرئاسة؟

معمر القذافي: هذا يعتبر يعني شيء عادي قتال بين الفرقاء وفى أوضاع مثل هذه وأصله يعني صراع أيديولوجي يعني كان بودي في هذه الفترة بالذات أنه تشكل لجنة منظمة تحرير فلسطينية جديدة تشمل حماس والجهاد وفتح وبقية الفصائل زي..

سامي حداد: وهذا ما دعت إليه..

معمر القذافي: الحرب الصهيونية تحت عدة فروع ضد بعضها الدينية..

سامي حداد: لا تقارن لي منظمة التحرير بالحركة الصهيونية.

معمر القذافي: لا الحركة الصهيونية مش عيب معناها الحركة الوطنية لليهود..

سامي حداد: وإحنا عندنا الحركة الوطنية الفلسطينية..

معمر القذافي: زي منظمة التحرير الفلسطينية زي جبهة التحرير الجزائرية..

سامي حداد: تداركنا الوقت حتى لا ندخل في نقاش حول قضية الصهيونية ومنظمة التحرير الفلسطينية، الأخ العقيد القائد معمر القذافي أشكرك على هذا اللقاء..

معمر القذافي: العفو يا سيدي شكرا.

سامي حداد: وعلى رحابة صدرك لبعض الأسئلة التي يعني ربما كانت شوية تحت الزنار يعني مشاهدينا الكرام حتى نلتقي بكم في حلقة الأسبوع القادم وتأتيكم من لندن هذا سامي حداد يستودعكم الله وشكرا فريق البرنامج الفني في طرابلس والدوحة وإلى اللقاء.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة