التوتر السياسي في لبنان   
الأربعاء 1425/12/8 هـ - الموافق 19/1/2005 م (آخر تحديث) الساعة 14:53 (مكة المكرمة)، 11:53 (غرينتش)

- ميشيل عون والمنفى والعلاقة مع سوريا
- حركة أمل وموقفها من عون وعودته

- موقف عون من اتفاق الطائف والدستور وإسرائيل

- الموقف من القوات اللبنانية وسجن سمير جعجع

- عون والموقف من الانتخابات


غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، من بيروت العجيبة نراجع اليوم السياسية الحالية العجيبة في نظام حكم هو منذ عقود عجيب برجال سياسة كثر منهم يثيرون العجب بعضهم بدهائهم العجيب وبعضهم بوطنية عجيبة وآخرون بانتهازية عجيبة وسطحية أكثر من عجيبة، إننا بالفعل في مغارة علي بابا بعجبها السياسي والإعلامي العجاب وبكل ما ينتظر هذا البلد من غير محسوب عجيب، لنفتح مغارة علي بابا هذه فماذا نجد؟ نعثر على خطاب سياسي تردى في الآونة الأخيرة إلى مستويات محيرة من الابتذال، المعارضة هي في جرأتها عجيبة تتهم الحكم بأنه جعل من النظام نظاما بوليسيا وتقول إن الدولة تسير بالاستخبارات والأشباح والأيادي السود ولا يجد بعض المعارضة حرجا في التلويح بانقلاب أبيض وإطاحة الرئيس الحالي العماد إميل لحود، الموالون يرددون قائلين كيف تتحدثون عن دولة بوليسية ولا أحد يتعرض لكم بل إن رجال الحكومة وأنصارها يشكون من تحامل الإعلام المحلي النافذ عليهم، فهل هذا التدافع السياسي العجيب هو دليل أزمة كي لا نتحدث عن مأزق كبير في البلد أم هو حجة عافية وديمقراطية وحياة سياسية راقية عجيبة في محيط عربي هو في إنخلاقه وبؤسه عجيب، حركة السفراء الأجانب المعتمدين لدى لبنان هي حركة بالفعل أكثر من عجيبة سفراء الدول العظمى والكبرى يصولون ويجولون ويصرحون للصحافة وبعضهم لا يتوروا عن استخدام عبارات تستبطن التهديد للسلطة من على منبر الوزارات ذاتها ما حدا برئيس الحكومة إلى نعت السفير الأميركي بالوقح وبرئيس البرلمان إلى وصفه بالمفوض السامي فرد هذا الأخير مستنكر ومطالبا بمساواته بعنجر في إشارة إلى المسؤول العسكري السوري في لبنان، قرار مجلس الأمن الدولي رقم 1559 ضيق على كثير من الموالين وحلفاء سوريا وأراح المعارضة التي تطالب برفع دمشق يدها عن القرار المحلي، قضية قائد القوات اللبنانية السجين سمير جعجع انتعشت وباتت تحمل إشارات الإفراج عنه وزعيم التيار الوطني الحر المقيم في المنفى في باريس العماد ميشيل عون عاد أحد المحاور الرئيسية في الحياة السياسية كما في سيناريوهات إخراج المرحلة المقبلة وأيا كانت مجالات الاتفاق أو الاختلاف مع عون فالأكيد أن الرجل يتميز بصراحته وبوضوحه وعدم تقلبه بما يجعل منافسيه أكثر راحة في التعاطي الواضح معه هو بالمناسبة جزء من هذا المشهد السياسي العجيب وهو معنا الليلة على الهواء مباشرة من باريس، مرحبا بك سيادة العماد عون على الهواء مباشرة من باريس وعندما نتحدث عن الموالاة وحلفاء دمشق في بيروت يمكن أن نشير إلى أسماء بالآلاف لكن بين الحلفاء الثابتين الواضحين أيضا في التعبير عن خطهم أن نختلف أم نتفق معهم هو رئيس البرلمان ورئيس حركة أمل نبيه بري أحد القريبين جدا إليه الوزير السابق النائب الحالي علي حسن الخليل معنا هنا في بيروت، مرحبا بك سيدي الوزير.

علي حسن الخليل: مرحبا بك.

غسان بن جدو: طبعا كالعادة يسعدنا أن نستضيف نخبة من أصحاب الرأي والانتماء السياسي سيشاركوننا ويثرون هذه الحلقة التي أتمنى أن تكون صريحة وحماسية كالعادة في نقاش هذه المرحلة بالتحديد، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة أولى نعود بعدها للبدء في حوارنا المفتوح.


[فاصل إعلاني]

ميشيل عون والمنفى والعلاقة مع سوريا

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم، سيادة العماد في باريس السيدان فائز إزي ورياض رعد في باريس هل التقيتهما؟ ماذا حمل لك من دمشق ومن السلطة وماذا قلت لهما؟

ميشيل عون: لغاية الآن لم يتصل بي أحد ولا أعرف إذا كانا في باريس أم لا.

غسان بن جدو: الصحافة اللبنانية اليوم نشرت بأنهما وصلا إلى باريس ويحملان ردا على ما قلته لهما أو ما قلته للسيد فائز إزي الشهر الماضي إلى السلطة اللبنانية ودمشق، على كل أنت لم تلتق بهما الآن باختصار شديد ما الذي تقوله الآن إذا حملا لك شيء ما الذي تقوله للسلطة اللبنانية ولدمشق؟

ميشيل عون: ليس لدي ما أقول أكثر مما قلت لك توجهت برسالة إلى دمشق ورسالة خاصة بدولة وأترك لدمشق نشر إذا شاءت نشر هذه الرسالة ولكن لا يحق لي في التعاطي مع دولة أن يكون الكتاب الذي وجهته كتابا مفتوحا وإلا كنت أرسلته إلى الصحف وليس بموجب موفد خاص لذلك احتفظ بكتمان هذا الموضوع حتى تريد دمشق أن تنشره هي بنفسها.

غسان بن جدو: إذ نحترم رغبتك في التحفظ أو في الاحتفاظ بهذه المسألة، نود أن نفهم باعتبارك زعيما سياسيا وينبغي أن نتحدث معك كسياسة وأنت واضح جدا في تعاطيك مع دمشق وحلفاء سوريا هنا في لبنان لنسألك التالي وتجيبنا بالطريقة التي تراها مناسبة ما الذي يمكن أن تقوله لدمشق سواء في رسالة أو بغير رسالة، هل تريد الآن أن توجه رسالة مصالحة طي صفحة الماضي وبدء صفحة جديدة أم تريد أن يكون هناك لقاء من أجل محاسبة الماضي أم إخراج جديد المرحلة المقبلة ماذا بالتحديد؟

"
أطالب بالحقوق الأساسية للشعب اللبناني، وأن يكون شعبا سيدا على أرض وطنه، وأطالب بسيادة لبنان واستقلاله على أن يكون على أفضل علاقات مع سوريا
"
         ميشيل عون

ميشيل عون: بالتحديد أنا أطالب بالحقوق الأساسية للشعب اللبناني، أن يكون شعب سيد على أرض وطنه، أطالب بسيادة لبنان واستقلاله على أن يكون على أفضل علاقات مع سوريا هذا هو مطلبي الأساسي كان ذلك في الماضي وهو في الحاضر وسيكون في المستقبل لغاية تحقيقه والآن تمر المنطقة بحالات صعبة تنعكس على كل البلدان العربية وفي طليعتها سوريا ولبنان، لذلك أطلب التفاهم على تنفيذ هذا المطلب بالشكل التي تريده سوريا ولكن أصر على أن لبنان السيد الحر المستقل يستطيع أن يكون سنداً لسوريا ولبنان المحتل لم يكون إلا عبء على سوريا إذا كانت سوريا تخشى شيء من لبنان فنحن مستعدين لتبديد جميع هذه الهواجس وإذا لا فما عليها إلا أن تترك لبنان للبنانيين، تتركه لقواته المسلحة لتقوم بواجبها على أرضه وتترك لحكومته قرارها الحر هذا هو المطلب الوحيد الذي يشكل المطلب البدائي الأساسي لكل مواطن.

غسان بن جدو: السيد علي حسن الخليل كيف تنظر إلى هذا الخطاب بشكل أساسي الذي قاله في الأخير حول سوريا؟

علي حسن الخليل: يعني بغض النظر عن المدى الذي وصل إليه الكتاب الموجه من الجنرال إلى القيادة السورية أو إلى الحكومة السورية أعتقد أن المنحى الذي اتخذه حديث الجنرال عون في هذه البداية الإيجابية يمكن أن يؤسس لقاعدة حوار بين القوى التي تختلف في وجهات النظر حول مسألة الوجود السوري، لا أعتقد أن أحد من اللبنانيين ونحن منهم وفي طليعتهم إلا وينادي بسيادة لبنان على أرضه، إلا وينادي بالدولة المستقرة الحرة العادلة القوية القادرة على مواجهة التحديات، قراءة لخصوصية ما يجري في المنطقة للتحديات التي تواجها لبنان ومحيطه العربي تجعلنا أدق أو بحاجة إلى بحث أدق فيما يعزز قوة ومناعة لبنان واستقلاله، اليوم هذا الكلام الذي ورد على لسان الجنرال أعتقد كما قلت أنه يؤسس لحوار جاد مسؤول يمكن أن يوصلنا إلى نتائج إيجابية وفيه تحول، هذا المهم أعتقد أن فيه تحول إيجابي في نظرة العماد عون إلى الوضع الداخلي في لبنان وإلى كيفية التعاطي مع سوريا التي كانت دوما من وجهة نظرنا حريصة على لبنان وعلى استقلال لبنان حتى ولو اختلفنا على بعض مفاهيم تتعلق بشكل هذا الاستقلال أو مفهوم السيادة.

غسان بن جدو: هذا ما كنت أود أن يعني أنت فعلا تعتبر أن ثمة تحول في خطاب العماد عون ولاشك أن الرجل عندما يقول إنني متمسك بخياراتي الواضحة بأن يعود لبنان سيد على وطنه ولكن أيضا يتحدث مع سوريا بلغة التفاهم والحوار، هل تعتقد ولا أحد أظن بأنه يمكن أن يزايد على الجنرال عون فيما يتعلق بخطه لا أحد يعتقده يزايد، فالرجل منذ سنوات طويلة وهو يجاهر بهذا الأمر وبشكل تصعيدي هل تظن بأن بهذا الخطاب الجديد فعلا الذي تحدث به العماد عون يمكن بالتالي أن يصبح الآن شريكا رئيسيا في الحوار من قِبَّلكم ويمكن التوجه الآن إلى العماد عون حتى يكون جزءا من هذا الحوار الوطني وألا يبقى هناك نتحدث فقط بالفضائيات عبر الفضائيات؟

علي حسن الخليل: أولا هناك ميزة مع اختلافنا الكبير في كثير من المسائل مع الجنرال عون لكن ما يميزه هو مبدئية مواقفه هذه ميزة سياسية إيجابية نتعاطى معها بكثير من التقدير رغم الاختلاف الكبير في وجهات النظر حول مسائل أساسية وجوهرية اختلفنا حول واحدة من أهم وأعقد المسائل وهي نظرتهم إلى اتفاق الطائف وإلى مفهوم السلم الأهلي لكن نحترم بالجنرال عون مبدئيته وصلابة موقفه ووضوح هذا الموقف منذ انتقاله إلى باريس وحتى اليوم، نحن في إجابة على سؤالك منذ بداية طرح نفي الجنرال عون إلى باريس كنا سباقين وكان الرئيس نبيه بري واضحا في تحفظه على قرار نفي الجنرال عون إلى باريس ودعوته إلى أن يبقى في لبنان يخضع للقوانين اللبنانية، يمارس حياته السياسية وعمله السياسي طبقا للقوانين المرعية كغيره من الكثير من القوى السياسية الذين يختلفون مع السلطة ويمارسون حريتهم السياسية بأوسع قدر، نعتقد أن فكرة الحوار ومبدأ الحوار يجب ألا ينقطع مع أحد على الإطلاق مهما اختلفنا في الرأي..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لا هذا كلام عام أنا أود أن نتحدث عن العماد عون بشكل أساسي، الرجل واضح يعني تحدثنا عن العماد عون يعني الحوار حتى في البلد موجود ولكن هناك طرف رئيسي اسمه العماد عون التيار الوطني الحر الذي له قاعدة شعبية على الأرض، هذا التيار هل أنتم الآن يعني ترى من خلال هذا الخطاب أن ضرورة الحوار معه كشريك أساسي في الخروج من هذا الوضع أما لا؟

علي حسن الخليل [متابعاً]: أنا أقول الآن نحن نقول إنه دائما مع العماد ميشيل عون ومع غيره، نحن مستعدون لمد اليد والانفتاح على نقاش مسؤول وجاد حول كل القضايا الخلافية في البلد للانتقال إلى مرحلة متقدمة يشارك فيها الجميع في العمل السياسي، هذا الأمر عبّرنا عنه من خلال نظرتنا لقانون الانتخابات الذي رأينا فيه مدخلا إلى حياة سياسية أفضل تشارك فيها كل القوى في لبنان بغض النظر عن انتماءاتها.

غسان بن جدو: سيادة العماد من خلال هذا الخطاب لا شك بأن خطابكم بشكل عام هو ليس خطاب الموالاة ليس خطاب السلطة هو خطاب الرأي الآخر أو الطرف المقابل أي المعارضة هل أنت جزء من هذه المعارضة القائمة الآن المشكلة فيما يسمي بلقاء البريستول أم تشكلوا خطا آخر داخل التيار المعارض بشكل عام؟

ميشيل عون: بالأول أود أن أرد على السيد علي الخليل، ليه لأنه هم دائما مستعدين للحوار صدف وطلبنا موعد بواسطة التيار الوطني الحر المسؤول في بيروت طلب موعد من حركة أمل لتقديم الدعوة للقاء في باريس من أجل هذا الحوار لغاية الآن لم يتلقوا الجواب بينما جميع الأطراف الأخرى تلقت الجواب، بأعتبر أن هون في تناقض بسيط يجب إزالته على الأرض، الشق الثاني من السؤال..

علي حسن الخليل: مسبقا جنرال بأقول لك نحن مستعدين للقاء الأخوان بالتيار الوطني الحر على القاعدة اللي أطلقتها قبل يومين في جريدة السفير مع الأستاذ كيوان سعد كيوان لما قلت أنه أنا مستعد للحوار من دون شروط هلا بأقول لك على الهواء..

غسان بن جدو: الآن يتحدث عن تفاهم الآن.

علي حسن الخليل: أخواتنا بالتيار الوطني الحر نحن جاهزين عندما يُطلَب موعد على قاعدة حوار من دون شروط مستعدين في أي وقت للقاء.

غسان بن جدو: اتفضل سيادة العماد.

ميشيل عون: ثاني سؤال أكيد بالنسبة لإلي فيه نقاط خلافية مع بعض الموجودين في لقاء البريستول وهو تنفيذ القرار 1559، القرار 1559 بأعتقد يجب أن يكون من المقررات المشتركة للقاء لأنه ما فيه نص يؤذي لبنان ولا بيؤذي حدا إنما هالنص نص القرار يعيد للبنان استقلاليته وقراره الحر وبيرجع له السلم الأهلي بالفعل لأنه الوضع الحالي في لبنان خالي من الاستقرار وعرضة لمزيد من الانهيار، 15 سنة مرقوا على الطائف اللي ذكره الأستاذ خليل وتبين على إنه الانهيار السياسي كامل انهيار اقتصادي كامل وانهيار أمني والبلد غير مستقر ولا يمكن أن يستقر بالاستمرار بهالوضع الحالي، جاء القرار الدولي 1559 حتى يعيد الثوابت الوطنية لأنه لا يمكن أن يقوم بدون سيادة ولا يمكن أن يقوم وطن بدون استقلال ولا بدون حريات عامة ولا بدون تعايش مشترك ولا بدون وحدة أرض. وقت ما بنحكي عن الأمن لازم يكون في وحدة أمنية على الأرض وحدة أمنية مسؤولة عنها الدولة، لغاية الآن فيه تعددية أمنية إذا عم بيقولوا لا للمؤسسات الأمنية تتعاطى بالقرار السياسي فيه قبيلة لا للأحزاب السياسية أن تتعاطى بالشؤون الأمنية ولذلك يجب تجريد الجميع من السلاح لمصلحة الدولة اللبنانية وتوقيف الأجهزة الأمنية عن التعاطي بالشؤون السياسية في هذه الحال بيصير في استقرار وإلا مثلما هي الحالة حاليا لا يمكن أن نكمل.

غسان بن جدو: عفوا ميشيل عون عندما تقول تجريد الجميع من السلاح وألا يكون أي حزب يمارس الأمن، من تقصد بالتحديد هل تقصد حزب الله هل تقصد أمل أم تقصد من بالتحديد؟

ميشيل عون: كل الأحزاب التي مازال لديها سلاح ومعروفة لدى السلطات اللبنانية، فيه تجمعات صغيرة فيه تجمعات كبيرة فيه المخيمات الفلسطينية كل هالسلاح هذا لازم يعود للدولة، الفلسطيني ليس في خطر بلبنان لقد حضرناه منذ عام 1948 ويجب عليه ومن الواجب عليه أن يكون عنصر الاستقرار في لبنان وليس عنصر شغب ولا عنصر تهديد للأمن اللبناني وحزب الله الذي حرر الجنوب ما بيقدر ياخد مزارع شبعا كذريعة ليحتفظ بالسلاح لأن مشكل مزارع شبعا ملكيتها هي موضوع نزاع بيننا وبين سوريا فيُرسِموا الحدود من جديد ويعطونا شرف تحرير مزارع شبعا إذا كانت مزارع شبعا لبنانية ولكن أن تكون ذريعة لبقاء السلاح ولتحريره هذا شيء نحن ما بنعترف فيه لغاية هلا إلا إذا سوريا أعطتنا سند الملكية أما الانخراط..

غسان بن جدو: سيد علي حسن الخليل هذه النقاط تستحق الحوار تفضل.

علي حسن الخليل: يعني أولا فيما يتعلق بالطائف يعني هناك قاعدة أو ثابتة يجب الانطلاق منها أن هذا الاتفاق هو اتفاق شكَّل في مرحلته حاجة وضرورة لبنانية أدت إلى وقف الحرب من جهة وإلى التأسيس لبناء دولة المؤسسات مع تحفظنا وملاحظاتنا على كثير من الأداء التفصيلي لكن علينا أن ننظر إلى الأمور بنظرة واقعية لبنان كان في خضم حرب أهلية سلاح منتشر بين كل اللبنانيين الفوضى الأمنية والسياسية سائدة المرحلة الدقيقة التي عشناها في زمن ما قبل هذا الاتفاق ومرحلة العماد ميشيل عون كان اتفاق الطائف هو الاتفاق الذي نقلنا من مرحلة سياسية إلى مرحلة أخرى من درجات وبنود هذا الاتفاق تتطلب يمكن التركيز وإعادة نظر في آليات تطبيقها لكن علينا أن نرسمه كمُسلَمة أساسية.

غسان بن جدو: نعم ماذا عن السلاح؟

علي حسن الخليل: الأمر الآخر فيما يتعلق بهذا الموضوع تحديدا موضوع الطائف بشكل سريع أيضا رأينا تحول مهم في خطاب العماد عون، قبل أيام عندما قال إنني أعترف في الطائف بشقه اللبناني هذا أمر مهم جدا يمكن أن يوسع مساحة اللقاء بيننا وبين الجنرال عون ويؤسس كما قلت إلى مرحلة انتقالية أفضل، يمكن أن نصل فيها إلى أن يوافق الجنرال عون على البنود الأخرى من الطائف المتعلقة..

غسان بن جدو: طيب كيف تحلل هذه المسألة يعني هل تعتقد بأن العماد عون الذي يعتقد البعض بأنه أثبت شرعية شعبية على الأقل لأنصاره على مدى السنوات الماضية الآن يريد أن يقطف ثمرة سياسية ولكن بذكاء سياسي مُدعون التصعيد كما يفعل بعض المعارضين الآخرين هل أنت مع هذه المقاربة الرجل يريد أن يستثمر الآن سياسيا لأنه لديه عماد شعبي على العكس بعض المعارضات الأخرى التي تريد أن تصعد الآن؟ باختصار من فضلك.

علي حسن الخليل: يعني هذا الأمر يجيب عنه الجنرال عون..

غسان بن جدو: طيب سيجيبنا عنه..

علي حسن الخليل: من وجهة نظري من حق الجنرال عون وتياره أن يستثمر على مواقفه السياسية، اليوم عندما ندعو نحن إلى تطبيق نظام النسبية في الانتخابات لنسمح لهذه التيارات الغير ممثلة في البرلمان اللبناني أن تشارك وأن تشارك لاحقا في حوار من ضمن هذا المجلس للوصول إلى مرحلة أفضل.

غسان بن جدو: نعم على كل حال أنصار العماد عون الذين هم في الميدان وعلى الأرض بيننا هنا أنصاركم على الأرض والميدان أيضا بيننا هنا وسيناقشون بعد هذا الموجز، مشاهدينا الكرام من بيروت إلى غرفة الأخبار في الدوحة كونوا معنا.


[موجز الأنباء]

حركة أمل وموقفها من عون وعودته

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم الكلمة الآن للسادة الحضور تفضل يا أخي.

حسني حميدة – الاتحاد الطلابي الجامعي: حسني حميدة الاتحاد الطلابي الجامعي، أولا أود أن أتوجه بالسؤال إلى السيد ميشيل عون لأقول له عن حيثيات 1559 فقد سمعنا مؤخرا تصريحات السفير الفرنسي عندما تحدث عن عملية استبطان القرارات السابقة للـ1559 مثل 194 القرار 425 وغيرها التي اعتبرها الطرفان أنها نفذت أو أنهم لا يريدون تنفيذها، يعني أين يكون 1559 اليوم في المصلحة اللبنانية وهذا قد تحدث عنه أيضا فخامة الرئيس العماد إميل لحود وكان موقف إيطاليا واضحا من خلال وزير خارجيتها، ثانيا إلى السيد ميشيل عون أقول له يعني هذا التناقض في التصريحات بين الوطنية والاستقلال وغيرها أين عندما كان يقوم بدبلوماسيته المكوكية بين دول العام لإبراز قانون محاسبة سوريا، طيب أين كانت هذه الدبلوماسية عندما كنا نُقصَف لما كان عندنا مجازر لما كانت تدمر إسرائيل بنيتها التحتية واليوم يتحدث عن سلاح المقاومة التي يمثل المخزون الاستراتيجي الحقيقي للبنان الذي يمثل ميزان قوى حقيقي لهذه الدول، فأنا أعتقد أن هذا تضارب في هذه المصطلحات يعني هذا يعمي البصائر وهذه حملة دعائية كلامية تقوم بها بعض جهات المعارضة من أجل تضليل الحقيقة في لبنان، ثانيا أنا ألفتني كلمة للسيد ميشيل عون عندما قال الاحتلال السوري، أنا أعتقد بأن الوجود السوري في لبنان هو قام باتفاقيات بين الحكومة اللبنانية والحكومة السورية بالدرجة الأولى، ثانيا الاحتلال هو الاحتلال الإسرائيلي وعلى مدى 15 عام من النزاع لم نسمع السيد ميشيل عون يقول الاحتلال الإسرائيلي اليوم يسمعنا ويطربنا بهذه الكلمة، نحن نرفض كلبنانيين شرفاء بأن تتم أو أن يتم تصنيف سوريا بأنها دولة محتلة هي دولة شقيقة موجودة باتفاقيات ولا ننسى بأن سوريا قامت ببناء ومساعدة لبنان وقامت أيضا بمساعدة وقيام الدولة اللبنانية بجميع مؤسساتها على رأسها مؤسسة الجيش.

غسان بن جدو: شكرا يا أخي اتفضل.

أبو جودة – ناشط بالتيار الوطني الحر: أبو جودة ناشط بالتيار الوطني الحر، أول شغلة بأحب أقولها إنه حضرتك عم تعتبر إنه سوريا ساعدت لبنان وساعدته ليسترجع سلمه لأهله، حضرتك عم تنسى 15 سنة القصف السوري على بيوتنا، الانتهاك السوري لسيادة لبنان، التدخل السوري بشؤونا الداخلية من تعيين حاجب لتعيين.. للتدخل بتعديل الدستور، للتمديد لرئيس الجمهورية، سوريا بتدخل بالكبيرة وبالصغيرة بلبنان، ثاني شغلة بحب أقولها أنا إنه ورد على لسان الأستاذ علي حسن خليل بالأول إنه هم طول عمرهم متحفظين على قرار نفي العماد ميشيل عون يعني حسيت من خلال حديثه مثل كأنه حركة أمل وعلي حسن خليل والرئيس نبيه بري مش نايمين الليل صاروا من 15 سنه لأنه العماد عون بالمنفى ونحن بنعرف إنه حركة أمل طول عمرها شريكه بكل الحكومات منذ الطائف وحتى اليوم ولا مرة شفنا ولا وزير أو نائب من حركة أمل قدم استقالته لا احتجاجا على انتهاك الحريات ولا احتجاجا على فقدان السيادة ولا احتجاجا على التلاعب بالدستور ولا على أي شيء من هذا النوع، بالعكس حركة أمل وحضرة الوزير والرئيس نبيه بري طول عمرهم كانوا مثال بالطاعة لمشيئة السوريين حتى ولو على حساب حرية وسيادة واستقلال لبنان وبعده شغلة بدي أقولها أنا بالنسبة إلى قانون محاسبة سوريا عم تنسى الشق الأساسي بها القانون إنه هالقانون اسمه قانون محاسبة سوريا واستعادة سيادة لبنان، نحن بالتيار الوطني بيهمنا استعادة سيادة لبنان..

حسني حميدة: نرفض هذا الشيء أنت تعتقد..

أبو جودة: قبل محاسبة سوريا وخطنا واضح من خلال مطالبتنا قبل بتطبيق القرار 520 لأنه استعادة سيادة لبنان وحتى القرار 1559 الموجه ضد سوريا..

حسني حميدة: أستاذي الكريم ممكن معلهش استقلال لبنان 15 سنة احتلال..

أبو جودة: وكلها موجهة ضد إسرائيل موجهة ضد سوريا مثل ما هي اليوم موجهة ضد إسرائيل..

حسمي حميدة: وقصف ودمار ومجزرة قانا والمنصوري وغيرها اليوم تحكي لي باستقلال لبنان..

أبو جودة: أسأل حالك ليه ما كنت أنت عم تحتج..

حسني حميدة: (Ok) أنا أقول لك ليه..

أبو جودة: ليه حضرتك ما كنت عم تحتاج على انتهاك إسرائيل كنا عم نحتج على انتهاك إسرائيل ما شفنا تقصير منا..

حسني حميدة: ما شفناكم ما شفنا شيء..

أبو جودة: نحن طول عمرنا فينا نراجع بيانات التيار فيك نراجع بيانات العماد عون..

حسني حميدة: أنا بأراجع مواقف التيار..

أبو جودة: فيك تراجعهم إذا أنت مقصر مشكلتك مش مشكلتنا..

حسني حميدة: المشكلة اللي عم بنعانيها نحن أستاذي الكريم وخليني أحكي كلمة..

أبو جودة: الواحد يطلع ويزيد يحكي يزيد شمال ويمين..

غسان بن جدو: يا إخواني لا نسمع شيئا.

أبو جودة: نحن أول ناس طالبنا بتطبيق القرار 425 وبانسحاب الجيش الإسرائيلي وبتحرير لبنان من الاحتلال الإسرائيلي..

غسان بن جدو: طيب أنت وجهت كلام للوزير علي حسن ابق في نقاش معه في هذه النقطة بالتحديد سأعود إليك.

علي حسن الخليل: أنا بدي أشكر لحبيبنا على فتح باب النقاش حول مسألة أساسية، نحن في خصام سياسي مع العماد ميشيل عون نحن مختلفين اختلاف جوهري حول كثير من القضايا لكن ما أشرت إليه في البداية أن هذا الاختلاف في الرأي السياسي والاختلاف العميق لا يفسد في مسألة أننا حريصين على حق العماد ميشيل عون في أن يعبر عن رأيه بكل صراحة بسقف القانون والدستور وأننا تحفظنا سياسيا والرئيس نبيه بري شخصيا عندما كان في الحكومة آنذاك على قرار إبعاد العماد ميشيل عون إلى باريس، هذا التحفظ لا يعني أننا في موقع من ينقلب على النظام من أجل أن يعود العماد عون أو أن يبقى في باريس عندما..

أبو جودة: التحفظ الشفهي لا يكفي ما اتخذتم ولا خطوة عملية..

حسن علي الخليل: يا حبيبي نحن من موقعنا..

أبو جودة: أي خطوة بدها تعملها حركة أمل يعني بطبيعة المطالبين بعودة العماد عون مش مضبوط.

"
نحن لسنا من المطالبين بعودة العماد ميشيل عون إلى لبنان، لكننا من الذين يرحبون بعودته إلى لبنان
"
    حسن علي الخليل

حسن علي الخليل: نحن لسنا من المطالبين بعودة العماد ميشيل عون إلى لبنان، لكننا من الذين يرحبون بأن يعود العماد عون إلى لبنان، أن يمارس حياته السياسية، طبعا مسألة القانون والقضاء والمسائل القضائية ديه مسألة خاصة سيادة الجنرال هو نفسه يستطيع تقدير ظروفها وكل العوامل المحيطة فيها..

أبو جودة: هذا القضاء الاستنسابي ما عم تتخذوا موقف واضح من القضاء الاستنسابي، القضاء الاستنسابي وبعدين ملفات الجنرال عون كلها ملفات فارغة ما فيها ولا أي ملف هو علاطول بيتحدى إنه تمشي السلطة، السلطة القضائية اللي بتتأثر بالسياسة إنه تمشي بهالملفات ما نوصل لنتيجة ولا مرة بنوصل..

حسن علي الخليل: خليني بس أكمل نحن بنتمنى أن تفتح كل الملفات القضائية وأن يُبَت فيها وهذا مطلب بأعتقد إنه بيحرك أكثر الحياة السياسية وبيساعدها وبيغنيها ونحن معه هلا هذا الأمر موقعنا بإطار الدولة والحفاظ على مؤسساتها وعدم الانقلاب عليها وقناعتنا الأكيدة والثابتة بالدور الأخوي للشقيقة سوريا الدور المركزي اللي لعبته بإعادة لبنان واستعادته عافيته بدعمها للمقاومة بدعمها لعملية التحرير هذا أمر آخر بالشق اللي بنفوت بالنقاش فيه بنقدر نجيب عنه.

غسان بن جدو: باختصار شديد حتى أعطي الكلمة للإخوان.

حسني حميدة: باختصار شديد، المشكلة اللي عم بنواجهها أستاذ غسان بأن هنالك فراغ لدى بعض التيارات بفكرها السياسي فتحاول أن تستنبش التاريخ وتقطع منه صفحة من أجل خليني أحكي..

أبو جودة : المشكلة فيه غسيل دماغ عند أطراف سياسية أخرى.

حسني حميدة: لذلك بس فيه شغلة بدي أقول لك أنت فتحت إنه قامت السوريين قصفوك على مدى 15 سنة حبيبي أنت أعلنت يوم اسمه يوم التحرير كنت عم تقصف فيه الأونسكو..

أبو جودة: هذا ما بدنا نرجع فيه الموضوع..

حسني حميدة: ما أنت رجعت بالتاريخ..

أبو جودة: ما بدنا نرجع لأيام الحرب بس ما بنعتقد أن (كلمة غير مفهومة) كان قاعد بدمشق عم يقصف الشارع بتصور هيك يعني..

حسني حميدة: معلش يا حبيبي كانت يومتها اليهود عندك ما أطلق مدافعه الميشيل عون عليهم..

غسان بن جدو: يا أخ حسني من فضلك..

حسني حميدة: ولا دمرهم، كانت سوريا عم بتدافع عنا وعن سيادة لبنان وعن الأمة العربية كلها..

أبو جودة: سوريا حاجز بينا وبينهم وأنت بتعرف إنه الوجود السوري بلبنان موجود برضى إسرائيلي وبموافقة أميركية..

حسني حميدة: أولوية الصراع لليهود أم للسوريين؟

أبو جودة: روح حاسب سوريا على علاقتها بأميركا ما تحاسبنا..

حسني حميدة: أولوية الصراع لمن؟

غسان بن جدو: أخي انتهي الموضوع حسني انتهى من فضلك أعطوا الكلمة لواحد ثاني اتفضل أخي اتفضل بسرعة.

مشارك: أنا الحقيقة أستاذ غسان..

غسان بن جدو: أدخل في الموضوع نعم تفضل.

مشارك: هأدخل في الموضوع بس أنت بلشت إنه أنصار طرف وأنصار طرف، أنا من أنصار هالأمة كلها لذلك أنا بدي أبلش حديثي بأنه بالحقيقة يعني هذا القرار 1559 هو مليء بالأفخاخ ونحن بلبنان أول شيء لازم نرتكب التعاطي السياسي مع بعضنا البعض ونشوف برات لبنان شو فيه وجوه وشو فيه وبتروي وبهدوء هايدي نقطة، النقطة الثانية بأعتقد إنه المطلوب كمان نتناقش ونتقبل بعضنا البعض مهما اختلفت مشاربنا لأنه بتقبلنا لبعضنا البعض وبنقاشنا الهادئ بأعتقد بنوصل لنتيجة فضلى وبروية، الشغلة الثالثة اللي بدي أقول لك إياها إنه بالنسبة للحرب الاستذكار اللي عم بيستذكره الشباب ما حدا يعول على الأجنبي لأنه وقت اللي عولنا على الأجنبي نحنا بـ1982 مثلا اللي كانوا معتبرين حالهم هم الربحانين طلعوا هم الخسرانين الأكبر انطلاقا من هون أنا بأقول بـ1559 فيه هناك أنت مثل ما تفضلت قلت بريستول وكومودور أو شيء من هالنوع أنا برأيي لا فيه شيء فئة قوية كبيرة بلبنان يعني تحترم هون وبتحترم هون، أنا مع الموالاة بإنها تدافع عن سوريا بس بالوقت ذاته ما تستمعن بالدفاع لأنه عن جد فيه شوائب بالعلاقة اللبنانية السورية ما نتجاهلها وأنا كمان بأقول للمعارضة إنه ما تغوص كثير بقصة بالشوائب واللي هي حقها بس ما تفجر ولا تستعين بالأجنبي أو بأي دولة ثانية هايدا بالعراق شفنا شو عملوا بس استعانوا بالأجنبي تحت شعار إنه صدام حسن دكتاتور استباحت أميركا أمتنا وحضارتنا وتاريخنا ودينا وتراثنا وعرضنا وهلا عم بيعيشوا فساد بالعراق وكذلك الأمر بفلسطين اللي بأطلبه التروي في النقاش وفيه فئة كبيرة أنا عم بأ قول لك فيه فئة كبيرة بلبنان لا موالاة ولا معارضة بيهمها لبنان يكون كله مثل جنينة الورد بالطوائف اللي فيه.

غسان بن جدو: هل هناك من ملاحظة أو سؤال للعماد عون من اتفضل واحد منكم اتفضل.

هاني ضو – منظمة الشباب التقدمي: هاني ضو منظمة الشباب التقدمي، أول شيء ما فيه ضرورة أذكر بالواقع السياسي اللي عم بنعيشه بمجرد ما أي شخص بيقطع قدام باب سفارة غربية بلبنان بيشوف الكم الهائل من الشباب قدام هذه السفارة، هذا الوضع السياسي فقد الناس ثقة بالوطن يأس الشباب وصار فيه مرحلة إحباط كثير كبيرة ولكن هلا نحن قدام مفترق طرق جديد يا إما بنجدد للأزمة وبنطلق رصاصة الرحمة على لبنان كبلد وعلى المواطنية اللبنانية يا إما بنفتح أفق جديد ويكون فجر جديد للحرية وفجر جديد للبنان اللي موجود بضمير كل مواطن لبناني بوجود هذا الأمل..

غسان بن جدو: طيب حتى نستفيد منك عندما تقول أنت عندما تقول إما مع فتح فجر جديد، برأيك أنت كشاب وتنتمي إلى تيار بطبيعة الحال ما الذي يعنيه لك الفجر الجديد يعني في حضرة شخصين هنا مسؤولين ما الذي يعنيه لك هذا فجر جديد؟

هاني ضو: بوجود مروحة كبيرة من القوى السياسية من كافة الطوائف ومن كافة المناطق بتشكل نواة لإجماع وطني حقيقي بيولد لمصالحة حقيقية هايدا هو الفجر الجديد للبنان لبنان المصالحة والتعايش بين كل أبنائهم والعيش المشترك بهذا الوقت كمان بدي أدعو الجنرال عون وكل قادة المعارضة لاشتفاف طموحات ووجهات نظر الشباب على الأرض يشوفوا اللقاءات اللي عم بتصير بين الشباب من كافة القوى المعارضة ويشوفوا الانتخابات الطلابية بكافة الجامعات بيشوفوا شو بدهم الشباب المعارض بدهم تتوحد المعارضة بدنا نكسر هذا الحائط اللي عملته السلطة بيناتنا..

غسان بن جدو: ملاحظة للأستاذ عماد..

هاني ضو: بس سؤال للجنرال عون بس خليني أكمل هوده اللي كلهم وبنرجع للجنرال عون..

غسان بن جدو: لا أخر واحد الله يخليك يا أخي بالله.

هاني ضو: بس بدي أقول إذا كان فيه خلافات بين المعارضة وبين ميشيل عون والمعارضة والمجتمعة بالبريستول هايدي الاختلافات بتنتهي بالحوار من داخل المؤسسات ومن خارج المؤسسات، لكن بالبداية لازم نخلق فسحة أمل من خلال التوحد لكسر هذا الجدار وكمان هون بدي أسأل ميشيل عون شخصيا جنرال عون عم بنلاحظ حاليا غزل من كل أطراف الموالاة للجنرال عون وعم بتتشيع أخبار من قِبَّل السلطة إنه معقول مرشحين للتيار الوطني الحر ينزلوا على لوائح السلطة حتى أنا بدي أسأل هل مبدئيته يا اللي هلا كل القوى السياسية الموالية فاقت عليها فجأة هل مبدئيته بتسمح له إنه يمشي مع هايدي السلطة اللي كان عم بيعارضها صار له 15 سنة وهو يا اللي ما حدا بيقدر يزايد عليه بمعارضته بخطابه السياسي وسقفه السياسي المرتفع؟

غسان بن جدو: الكلمة لك يا سيادة العماد.


موقف عون من اتفاق الطائف والدستور وإسرائيل

ميشيل عون: هلا صار فيه كلام كثير على لسان الكل أصدقاء ومختلفين بالرأي ومن السيد خليل لازم يتجاوب عليه بالأول وقت اللي بيحكي على الحوار بدون شروط مش معناتها بدون موضوع حددنا موضوع ولكن الحوار بدون شروط مسبقة حتى نتوصل ضمن المواضيع المطروحة حاليا لتفاهم، ثاني شغلة يبدو إنه الأستاذ خليل مش مطلع على خطابي السياسي من سنة 1989 وموقفي المعارض من الطائف ولكن التعميم بالصحف ووسائل الإعلام والتكرار الخاطئ أعطاه نوع من الفكرة الخاطئة على إني أنا ضد الطائف، هناك شقي في الطائف وضحت موقف منهم من سنة 1989 حتى قبل الذهاب إلى الطائف اجتمعت بالنواب قلت لهم كيف بتشوفوا الإصلاحات تبعكم بالطائف أنتم أخبر مني أعملوها مثلما بتريدوا ولكن بما يتعلق بالانسحاب السوري يجب تحديد المواعيد وبرمجة الانسحابات هايدا كان موضوع الخلاف ومازال لغاية الآن، أنا مش إمبارح وافقت على الإصلاحات وافقت على الإصلاحات من وقت اللي طلعت وقبل ما طلعت الإصلاحات لأنه الإصلاحات هايدا مبدأ دائم كل يوم يمكن يقولوا الإصلاحات لازم يصير فيه إصلاحات هدول نقطتين بأعتبرهم إتوضحوا ثاني شيء ورد بالسؤالات عم بيسألوني عن موقفي من إسرائيل..

علي حسن الخليل: بدك تسمح لي جنرال الأمر أبدا مش بهايدي البساطة يعني أنت خلال حقبة طويلة امتدت لخمسة عشر سنة..

ميشيل عون: إذا بتريد ما ناقشتك ما تناقشني احتراما لكل الشباب خليتهم يحكوا اللي ما بينحكى خليني أحكي إذا بتريد بعدين..

غسان بن جدو: سيادة العماد أنا أحدثك الآن من فضلك اسمعني القضية ليست قضية مقاطعة نحن نريد حوارا وليس بالضرورة سجالا تحدثت حول هذه النقطة نرجو أن نكملها بحوار بينك وبين السيد علي الخليل ثم نعود إليك لاستكمال مداخلتك أرجو أن تحاوره من فضلك.

"
موقف ميشيل عون الرافض لكل مندرجات الطائف يمكن أن يكون قاعدة حوار بين كل القوى التي اعتبرت هذا الاتفاق ركيزة أساسية من ركائز السلم الأهلي
"
      علي حسن الخليل

علي حسن الخليل: أنا بس ما بدي أدخل جنرال بالظروف اللي أحاطت بلقائك بالنواب قبل الطائف وبعد الطائف وردة الفعل على ما تم إقراره في الطائف آنذاك بأعتبر إنه هذه المرحلة تجاوزناها إذا ما سلمت حضرتك بأنه الشق اللبناني من الطائف قد وافقت عليه وانتقلت إلى موقع آخر أنا ما بدي أحاكم هلا خلال الفترة الماضية الخطاب المُعلن للعماد ميشيل عون والمكرس بعشرات من الخطابات والمواقف واللي بيؤكد على رفضه للطائف وتجاوزه لكل ما أقر فيه حتى أسابيع كان هناك سجال بينك وبين قوى سياسية في المعارضة قبل الموالاة بتحكي فيها عن موقفك الرافض لكل مندرجات الطائف بكل الأحوال أنا اعتبرت إنه هذه نقطة إيجابية هذا التحول باتجاه الاعتراف بالشق اللبناني ويمكن أن يكون قاعدة حوار ليس فقط بينا وبين العماد ميشيل عون بين كل القوى اللي اعتبرت هذا الاتفاق ركيزة أساسية من ركائز السلم الأهلي يمكن الانطلاق من خلالها إلى مرحلة أكثر الإصلاحات فيها إليها محل.

غسان بن جدو: اتفضل سيادة العماد.

ميشيل عون: الطائف هل هو أكثر من دستور يا اللي إنعمل ما الدستور إنعمل يا اللي هلا هو ذاته ما عم بيطبق إنعمل دستور وما عم بيطبق خلصنا من الطائف من توضيح النقطة اللي بدي أوضحها نرجع..

علي حسن الخليل: جنرال هذه مسألة نسبية مسألة التطبيق وعدم التطبيق هذا بيفتح جدل بوجهة نظر أنا جاهز لنقاش فيها يعني.

غسان بن جدو: اتفضل أكمل سيدي.

ميشيل عون: ما فيه وجهة نظر بالسيادة ما فيه وجهة نظر يا أستاذ، المادة الأولى بتحكي عن السيادة اللبنانية..

علي حسن الخليل: عم نحكي عن تطبيق الدستور جنرال عم بأحكي عن تطبيق الدستور..

ميشيل عون: والسيادة لا حضرتك بتحددها ولا أنا بأحددها فيه إليها تحديد قانوني عالمي هايدا هو اللي بيتاخد بعين الاعتبار مش كل ساعة والثانية عم نرجع إلى أشياء بديهيات..

علي حسن الخليل: جنرال حتى ما نخلط الأمور مع بعضها البعض ويلتبس على الجمهور، نحن عم نحكي تفضلت حضرتك بالحديث عن مسألة الدستور، تطبيق الدستور من وجهة نظري إنه عم يطبق في كثير من الأمور إذا كان هناك محددة يمكن طرحه في فالنقاش فيها مفتوح وأنا مستعد للإجابة بس هون إذا سمحت جنرال أنا عندما اعتبرت إنه..

ميشيل عون: هلا خلينا نكمل الأجوبة إلى الشباب..

غسان بن جدو: تفضل سيادة العماد تفضل.

ميشيل عون: عندما نجاوب الشباب على الأسئلة تبعهم..

غسان بن جدو: تفضل عماد عون في باريس تفضل.

ميشيل عون: فيه شاب اعترض على خطابنا السياسي إنه مانه كان ضد الاحتلال الإسرائيلي كمان يبدو كان يصغي لإذاعة واحدة ولخطاب سياسي واحد لا سمع لا محاضرات منشورة ولا سمع مواقف وهايدا مش أصول إنه إنسان مانه مطلع على خطابنا السياسي بكامله يجي يطرح على التلفزيون بهالبساطة الاتهامات اللي عم يتهمها الله يسامحه، بعدين موضوع الافخاخ..

غسان بن جدو: طيب أوضح موقفك ليست مشكلة سيادة العماد لا من فضلك ليست مشكلة أن توضح موقفك الآن من هذه النقطة الآن طالما أنت يعني تقول الله يسامح هذا الشاب أوضح موقفك لهذا الشاب ولغيره من الشباب حول هذا الموضوع بالتحديد.

علي حسن الخليل: بيهمنا جنرال بيهمنا نسمع موقفك من موضوع الاحتلال الإسرائيلي يعني بيهمنا نجدد نذكر الشباب بهذا الموقف.

ميشيل عون: أي احتلال إسرائيلي ولأي أرض؟ مش هالاحتلال الإسرائيلي لأرض لبنان ما بقى فيه أرض لبنانية مش محتلتها إسرائيل، الأرض بفلسطين نؤيد قيام الدولة فلسطينية والهوية الفلسطينية وهايدا موقف قديم مانه جديد من شان الحق السوري في لبنان نؤيد حق سوريا في الجولان وندعم هذا الحق علنا، ما في لزوم نكرره كل يوم هايدا مثل الصلاة هايدا قرار ثابت ومتمادي في الزمان والمكان، نحن اليوم في معرض قرار دولي 1559 بيقولوا فيه افخاخ وين هي الافخاخ؟ بيرجعوا يرجعونا على الـ194 وقت نبحث قضية اللاجئين الفلسطينيين بنبحثه القرار 242 وقت اللي بيصير في تفاوض بين سوريا وإسرائيل على الموضوع سندعم حق سوريا أما الآن موضوع الـ1559 لإما نوقفه لمشاكل عالقة بين العرب وهم عم يتفاوضوا عليها أصلا المفاوضات صارت بدأت سنة الـ1991 بين سوريا وإسرائيل توقفت هايدي مفاوضات ثنائية ندعم الحق السوري فيها ولكن ما بنتوقف نحن لتنفيذ قرار بيتعلق فينا وربطه بهالقرارات هايدي تهرب من استعادة سيادة واستقلال لبنان، أنا بريد بنص القرار 1559 يفرجوني الافخاخ اللي موجودة فيه، هل عم نستبدل جيش أجنبي بجيش أجنبي؟ هل عم نتنازل عن سيادتنا لدولة ثانية؟ هل إنه التنازل للأمن من قبل حزب لدولته هل هو تنازل لإسرائيل؟ هل ذهاب الجيش للجنوب لحماية الجنوب والمحافظة على الاستقرار بالجنوب هو عمل لحماية إسرائيل؟ الجيش لشو معمول؟ هل معمول للداخل للجامعات اللبنانية أو معمول للمحافظة على الحدود؟ هالمواضيع هايدي والشعارات اللي عم ترفع عم تضلل الرأي العام وعم تعطي معاني خاطئة لمهمات الأجهزة الأمنية ومهمات القوات المسلحة ما بدها القصة فجور وعيطة بدها رواء وبدها نشوف مهمة كل مؤسسة شو شغلتها.

علي حسن الخليل: جنرال بمنطق الهدوء والرواة وانطلاقا من تركيزك على قاعدة السيادة بالمفهوم القانوني بالمفهوم الدستوري السيادة لا تتجزأ المسألة ليست مسألة مساحة أرض ضيقة أو صغيرة أو كبيرة، عندما تحتل إسرائيل مساحة ولو ضيقة جدا من أرضنا هذا الأمر يشكل انتهاك كبير للسيادة ويعطي الحق للبنان بالتمسك بأوراق قوته وأهمها المقاومة، اليوم جنرال إسرائيل تحتل جزء من الأرض في مزارع شبعا وتلال كفر شوبا وهذا موقف ليس موقف فئة معينة من اللبنانيين هذا موقف أغلبية اللبنانيين التعبير عنه أخذ أشكال مختلفة من قوى سياسية من غير قوى سياسية وأيضا بأشكال متعددة، إسرائيل تنتهك السيادة اللبنانية في البحر والجو والبر هذا أمر..

غسان بن جدو: لكن عفوا الجزء الأكبر من المعارضة هنا في بيروت تقول بأن على الجيش أن ينتقل إلى الجنوب وأن يُسحَب السلاح وأن تتوقف النزاعات.

علي حسن الخليل: هذا أمر أولا المسألة ليست مسألة انتشار الجيش أو عدم انتشاره المسألة هي الدور الذي يناط بهذا الجيش في تلك المنطقة ومدى تأثر عمل المقاومة بهذا الأمر هذا العمل المقاوم الذي ينسق تنسيق كامل مع الجيش اللبناني المسألة دقيقة جدا اليوم في جنوب لبنان..

غسان بن جدو: طب لماذا لم تُطرَح هذه القضايا على بساط الحوار بينكم وبين عون على الأقل لعلك تقنعه؟

ميشيل عون: يا أخي عمالك شو عم.. الموضوع مانه موجود مش على الخط، أنا الموضوع البحث مش متفقين عليه، ليست هناك أراضي لبنانية محتلة أنا عم بأقول لك مزارع شبعا مانها لبنانية هي مانها لبنانية أعطيني الملكية تبعها.

علي حسن الخليل: هذه وجهة نظر أنا بأقول لك أنا ابن هذه المنطقة..

ميشيل عون: لا مش وجهة نظر..

علي حسن الخليل: عايش فيها بأعرف دقائقها وبأعرف تفاصيلها..

ميشيل عون: أنا عشت فيها أكثر منك أنت عشت فيها..

علي حسن الخليل: وهناك أراضي محتلة وهناك انتهاكات يومية من قِبَّل الإسرائيليين للسيادة اللبنانية هذا أمر ما فينا نتجاهله جنرال..

ميشيل عون: هذا حكي أعطيني الخرائط..

علي حسن الخليل: إذا كان عندك وجهة نظر حول هذا الأمر هذا أمر بيخصك بيخص مجموعة من اللبنانيين لكن فيه شرائح واسعة عبرت بطرق مختلفة عن وجهة نظرها فيما يتعلق بهذه المسألة وأتمنى أن لا تكون نقطة خلاف داخلية لبنانية هذا الأمر.

غسان بن جدو: على كل حال هذه النقطة توضحت..

ميشيل عون: جواب على رواء سنة 1967 أستاذ على مهلك إذا بتريد..

غسان بن جدو: تفضل.

ميشيل عون: 1967 بعد احتلال الجولان من قِبَّل إسرائيل يصرح رئيس الحكومة وبعد اتخاذ مجلس الأمن القرار 242 لسنا معنيين بالقرار 242 وليس لدينا أراضي محتلة، عند بداية مفاوضات السلام في مدريد يصرح الوفد اللبناني نحن غير معنيين بالقرارات 242 و338 لأنه نحن ما عندنا أراضي محتلة، نحن معنيين بالقرار 425 هايدا الموقف الرسمي تبع حكومتك وعلى أساسها تمسكت الحكومة اللبنانية بعد حرب 1967 باتفاقية الهدنة، خلينا نحكي هذا الموقف الرسمي تبع حكومتك الخط اللي إنرسم من الأمم المتحدة إنرسم على هالأساس ما فيك تغيره.

علي حسن الخليل: جنرال لا لم نسلم يوما أن مزارع شبعا وتلال كفر شوبا خضعت للقرار 242، دائما كنا نقول أن هذه المسألة تتعلق بالقرار 425، تاريخيا لم يكن هناك تقسيم دقيق للحدود، عندما اُتخِذ قرار بتقسيم الحدود فتح هذا الملف بشقه القانوني وتطلب كثير من الآليات التي نُصِر ونقول بضرورة إجرائها واتخاذها.

غسان بن جدو: طيب وعلى كل حال هذه النقطة أخذت حظها، هناك سؤال لك سيادة العماد فيما يتعلق بدعوتك لمختلف الأطراف هنا للمشاركة في مؤتمر الحوار في باريس، يعني الآن عندما تتحدث عن هذه الأطراف المقاومة أنت دعوت حزب الله حتى يكون أو يشارك في هذا الحوار، على أي قاعدة تدعو هذه الأطراف السياسية ما الذي تريده منهم بالضبط؟ ما الذي يمكن يشاركوك به وتشاركهم به حتى تنطلقوا إلى مرحلة أخرى أكثر مثمرة؟

ميشيل عون: هناك القرار 1559 والقرار هايدا فيه جدية بتنفيذه وبده يتنفذ وبيسوى القائمة بالخارج المشرفة لتنفيذه لكل الأطراف اللي على الأرض فإذاً إذا أحبوا بيقدروا يشاركوا إذا ما أحبوا بيقدروا يرفضوا ما عم بأدعيهم لا عندي الصفة الرسمية حتى استدعيهم استدعاء ولا عندي السلطة المعنوية حتى أفرض عليهم اللقاء، إذا حبوا يجوا حتى نبحث الموضوع بيكون منيح وإذا ما حبوا على كل حال راح بيكون فيه أحداث بدها تتبع القرار هايدا حتى يتنفذ، أنا بألاقي بالسلبية بترتب مسؤوليات لأنه نحن منا بوضع حالي نقدر نحمي حالنا في حال قاومنا القرار الدولي.

علي حسن الخليل: جنرال مع يعني احترامنا وتقديرنا للمبادرة لهذه الدعوة لكن حضرتك عم تحط سقف لإليها إنه أنا مطلوب تجيوا تحكوا معي بتنفيذ القرار 1559 وإنه هذا قرار بده يتنفذ، طب هناك شرائح واسعة من اللبنانيين لديها الكثير من الملاحظات حول الظروف التي أحاطت بصدور هذا القرار، بمضامين هذا القرار، بتوقيت تنفيذ هذا القرار، هذه مسألة أساسية جنرال يعني أنا ما في إيجي أقول للعالم تعوا لحتي أتحاور معكم على قاعدة القبول بتنفيذ قرار يثير الكثير من الالتباسات، نحن نعتقد أن هذا القرار قرار بحاجة إلى دراسة جدية وموضوعية ومسؤولة وتعاطي جدي معه باعتباره أصبح قرارا مُتناول من قبل كل العالم، لكن لا يعني أن نسلم بمضامين هذا القرار بالبنود الواردة فيه ومع إصرارنا وتحفظنا على كل الظروف التي أحاطت بإصداره..

غسان بن جدو: نعم نكمل النقاش معكم ومن باريس ومع السادة ولكن بعد هذه الوقفة كونوا معنا.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: أهلا بكم تفضل.

علي جمعة – حركة أمل: علي جمعة من حركة أمل، لفتنا إنه أحد الأشخاص أتهم حركة أمل وكأنها مقصرة بواجبها تجاه العماد عون، الحقيقة نحن بدنا نسأل العماد عون..

غسان بن جدو: أنا أرجوك فيه قضية هامة منهجية..

علي جمعة: طبعا ما هي ضمن هذه القضية..

غسان بن جدو: لحظة اسمعني فقط لديك ممثل لحركة أمل ممثل قيادي هنا الوزير دعه يرد على ما يتعلق بقضية أمل، دع المشاهدين ودعنا نستفيد منك كشاب أكنت تنتمي لأمل أو حزب الله أو التيار الوطني أو غيره تحدث بقناعتك انطلاقا من انتمائك لهذه الحركة وناقش، لا ترد على ما يتعلق بحركة أمل من فضلك.

علي جمعة: طبعا هو السؤال موجه للعماد عون بدنا نسأله نحن عن واجبه تجاه الوطن وحماية سيادة الوطن، عندما طرح نزع سلاح المقاومة ونحن نعلم أن سلاح المقاومة على مدى التجربة كان موجه حصرا تجاه العدو الإسرائيلي وباعتراف من العماد عون أنه سلاح المقاومة أدى هذه النتيجة المرجوة منه..

غسان بن جدو: طيب هذا الكلام أجاب عليه زميلك وأجاب عليه الوزير أنا أود أن أسألك حتى أستفيد منك أنت شاب في مقتبل العمر أليس كذلك يعني أنت ربما من جيل هذه الحرب، العماد عون موجود في باريس منذ سنوات طويلة ما الذي يمكن أن تقوله للعماد عون أكان هو موجود هناك أو يمكن أن يعود ما هو طلبك السياسي منه هو هذا الرجل زعيم تيار وطني أنت لا شك أنك تختلف معه وتتفق معه في أشياء معينة ما الذي يمكن أن تقول له كشاب حتى يراجعه يجعله جزءا من أجندته السياسية بماذا تطالبه يعني؟

علي جمعة: اللي بنحب نتوجه فيه للعماد عون أنه لما إنطرح اتفاق حل الطائف إنعرض عليه للدخول فيه، هو اللي رفض علما أنه هذا الاتفاق كان يوقف حرب ويحل أزمة وفضّل إنه يظل خارج الوطن مدة طويلة ليدلي بآرائه من خارج الوطن، ما بأعتقد أنه من قبل إنطرح عليه العودة إلى الوطن يدخل بالحل مشروع الحل للبنان ومازال حتى الآن ما فيه شيء بيمنعه يرجع للوطن، نحن طلبنا العماد عون إنه يشرف على الوطن يطلق مواقفه ومبادئه الحوارية من أرض الوطن مثل ما إنمدت له الأيد من أيام اتفاق الطائف وحتى اليوم ما فيه شيء بيمنع هذا الموضوع ما فيه شيء بيأخره أنه يجيء للوطن..

غسان بن جدو: أذكرك بأن هناك قضية أمام القضاء مطروحة على العماد عون أذكرك بهذه النقطة لكن أعد أنا لا أزل متمسكا بك حتى تطرح سؤالا سياسيا على العماد عون، أنت كشاب ما الذي تطالبه به؟ هل تقول له يا عماد عون ينبغي أن تطرح الوحدة الوطنية كأساس أن تطرح العدالة الاجتماعية أن تطرح التحرير أن تطرح ماذا بالتحديد يعني؟

علي جمعة: طبعا نحن بنحب نعرف موقف العماد عون..

غسان بن جدو: من ماذا؟

علي جمعة: ما هي الخطوات اللي بيتخذها كون هو عنده هذا الموقع الوطني لحماية الوحدة الوطنية، لحماية هذا الكيان اللبناني، هل هي بأنه يروح عند الآخرين عند الغرب عند الخارج يطلب منهم الدعم أم هي على أرض الوطن وداخل حدود الوطن؟

غسان بن جدو: جميل تفضل.

زياد طرباي – القوات اللبنانية: مساء الخير، زياد طرباي القوات اللبنانية، مسي الجميع معالي الوزير مساء الخير جنرال مساء الخير الشباب مساء الخير، استوقفتني سؤال طرحه السيد حسني حميدة بنهاية مداخلة لإليه وبحدية شوي إنه الأولوية لقتال مين اليهود أما سوريا؟ راح أجاوبه للزميل وأقول له بكل محبة ورواء الأولوية للبنان الأولوية لبلد عم نتعذب كثير فيه ضحى كثير، عطى كثير للقضية العربية ويمكن هو من البلدان العربية الأول اللي عطيت واللي مازالت عم تعطي دم وانقسامات، فبس هالموضوع والسؤال الثاني اللي بدي أطرحه لمعالي الوزير ذكرت حضرتك موضوع اتفاق الطائف وذكرت كمان إنه اتفاق الطائف على المستوى الداخلي والخارجي يعني ملف اتفاق الطائف إنه المستوى الداخلي تطبيق النقاط الداخلية والنقاط الخارجية..

علي حسن الخليل: لا هذا تقسيم الجنرال عون نحن وجهة نظرنا مختلفة بس الجنرال استخدم خلال اليومين الماضيين هذا التعبير.

غسان بن جدو: نعم اتفاق الطائف متكامل نعم بالنسبة لعون.


الموقف من القوات اللبنانية وسجن سمير جعجع

زياد طرباي: طيب السؤال الموجه لحضرتك اتفاق الطائف هو اتفاق تسوية فينا نقول لإنهاء أزمة مرينا فيها بلبنان شركاؤك بإنهاء هالأزمة وحضرتك ممثل لحركة أمل ياللي هي طرف كان فعال موجود بالحرب اللبنانية شركاؤك بإنهاء هالأزمة وبتثبيت اتفاق الطائف والوفاء ياللي على رأسهم القوات اللبنانية والدكتور سمير جعجع وينه اليوم وينه بها اللحظة هلا من الجمهورية الثانية؟

علي حسن الخليل: نحن الكل بيعرفوا إنه الأستاذ سمير جعجع أُعطي فرصة كبيرة ببداية تطبيق اتفاق الطائف من خلال المشاركة بحكومتين وكان هناك إصرار من كل القوى السياسية على هذه المشاركة ارتأى أن تظهر بالطريقة اللي شافها من خلال ممثلين واعتبرنا أن هذا الأمر ممكن أنه يكون قاعدة وفُتِحت كثير من أبواب الحوار والنقاش..

زياد طرباي: عفوا على مقاطعتك معالي الوزير بس يعني نظرية يا الوزارة يا النظارة؟

علي حسن الخليل: لا خليني بس بدي استكمل الفكرة.

زياد طرباي: اتفضل عفوا على المقاطعة.

علي حسن الخليل: يعني الموضوع لم يكن موقفا من القوات اللبنانية أو غيرها، عندما ارتضينا إنهاء هذه الحرب اعتبرنا أن اليد يجب أن تكون ممدودة لكل المؤمنين بمشروع السلم الأهلي والموافقين على اتفاق الطائف وانخرط الجميع وأُعطيت مبادرات برأيي كانت متقدمة جدا حتى من أشخاص كانوا على خصومة مباشرة مع الدكتور جعجع كانوا مدوا اليد ووقعوا مراسيم لمشاركته في الحكومات..

غسان بن جدو: ماذا عن الآن والمستقبل؟

علي حسن الخليل: اليوم تطورت الظروف، كلنا شفنا إنه المرحلة اللي سُجِن فيها الدكتور جعجع كان هناك قضية قانونية مطروحة وبقوة إلى حيثياتها تركنا للقضاء أن يأخذ مداه فيها واليوم حتى أصحاب هذه القضية الدكتور جعجع والعاملين معه بيعتبروا إنه حلها يجب أن يكون بالطريقة القانونية؛ أما من خلال عفو خاص أو بتعديل قانون العفو العام ونحن قلنا وهلا بنقول مع أي إجراء يُسهِل تعزيز منطق المصالحة ومناخ المصالحة في لبنان..

غسان بن جدو: أي؟

علي حسن الخليل: أي إجراء..

غسان بن جدو: أي فيما يتعلق بسمير جعجع أي ماذا؟

علي حسن الخليل: فيما يتعلق بالدكتور جعجع قلنا ونقول أن هذه المسألة لها حيثياتها القانونية والقضائية، لن نعارض حق القانون بإصدار قانون عفو خاص..

زياد طرباي: عفوا تقصد حضرتك قانون العفو العام؟

علي حسن الخليل: وعندما يحول مشروع قانون أو اقتراح قانون أمام المجلس النيابي للنقاش نعطي رأينا ورأينا سيكون صريحا ومعلنا حول ما يجب فعله.

زياد طرباي: معالي الوزير عفوا حضرتك كنائب برلماني نائب عن الأمة اللبنانية بتصوت حضرتك إذا انطرح قانون عفو عام بالمجلس النيابي هلا؟

علي حسن الخليل: الموضوع له حيثياته القانونية يُدرَس في حينه، نحن تيار وجهة سياسية نتعاطى بانفتاح مع مناخ المصالحة..

غسان بن جدو: الجهة السياسية التي ينتمي إليها تدرس وتقرر تفضل.

عبد الله ريشة – حزب الكتائب اللبنانية: عبد الله ريشة حزب الكتائب اللبنانية، أنا بدي أحكي بدي أدعي إلى أن نقفل كل هالملفات القديمة ونحكي بالأمور المستقبلية إنه لبنان اليوم على مفترق طرق وأنا من هنا بدي أرحب بدعوة التيار الوطني الحر للحوار الدعوة للحوار هي دعوة شريفة ونبيلة وخاصة إذا بدنا نحكي عن أمور ومشاكل اللبنانيين بينهم بعضهم البعض حزب الكتائب كان أول من بادر بالإيجاب على الدعوة هذه بس عندنا هون ملاحظة إنه لازم يكون هالمؤتمر الحواري على الأراضي اللبنانية لو نحن بنعتبر لبنان بلد آمن لا بل من أكثر البلدان أمنا في العالم، هلا فيه عندنا موضوع ثاني حتى إنه إذا إنقعد هون هيك بالطريقة العماد عون بيرجع على لبنان بيمارس سياسة بحرية وديمقراطية المفروض هنا يقدر يعبر عن رأيه بحرية بس عندي سؤال للعماد عون وعندي سؤال للجنرال عون نحن نشوف المعارضة اليوم معارضتين معارضة مبدئية وعم بنقرأها بموقف التيار الوطني الحر وصار لها مدة أكثر من 12- 15 سنة أما اليوم فيه معارضة ثانية موجود فيها أناس مرجعيات كانوا موجودين بالحكومات بعد الطائف أوصلوا البلد بالهدر وبالفساد..

غسان بن جدو: من بالتحديد من تقصد؟

عبد الله ريشة: ما راح اسمي حدا بس اليوم معروفة إنه اليوم إحنا شاعرين وكأن هناك ائتلاف انتخابي ونحن نُسيَر بهذا الاتجاه بدي اسأله شو رأيه من هذه المعارضة هل سيتحالف معها؟ هل المعارضة الموجودة فيها هالشخصيات اللي وصلونا إلى الدين العام ولهجرة الشباب وعم بنروح اليوم نقف على السفارات ما بنلاقي أي شغل..

غسان بن جدو: يعني هل أوجه السؤال للعماد عون بهذه الطريقة هل هو مستعد للتحالف مثلا مع وليد جنبلاط هل هذا سؤال منطقي؟

عبد الله ريشة: مع كل الأطراف حتى مع قرنة شهوان سأطرح عليه السؤال..

غسان بن جدو: حتى مع قرنة شهوان؟

عبد الله ريشة: هل سيتحالف مع قرنة شهوان ونجمع رموز مع بقرنة شهوان اليوم ما عم بيتحالفوا مع رموز السلطة وعم بيعملوا اتفاقيات من تحت الطاولة أنا بدي اسأل هالسؤال للعماد عون شكرا.

غسان بن جدو: اتفضل أخر من فضلك.

جوسولي – التيار الوطني الحر: جوسولي تيار وطني حر، مضبوط ما بدنا نرجع للماضي كثير بس بدي أرد على الشاب..

غسان بن جدو: أنا أسف إطلاقا.

جوسولي: بس طيب راح نسأل سؤال..

غسان بن جدو: إذا أردت أن تحدثنا عن الآن وعن المستقبل أنا معك اتفضل.

جوسولي: أول شيء الرئيس نبيه بري بيقول إنه السفير الأميركي هو مفوض سامي يعتبر بس بدي أسأله بالـ1990 لما صار تدخل سوري واعتبره إنه أيام (كلمة غير مفهومة) فوضى شو كان ليه استقبلوه برحابة صدر..

غسان بن جدو: قبل الـ1990.

جوسولي: ثانيا مزارع شبعا غير إنه عم بنشوف رأي سوري بأننا لبنانيين ليش رسميا ما بتعترف سوريا بهالموضوع؟

غسان بن جدو: هذا قاله الجنرال عون أنا أطالبك بشيء..

جوسولي: بس ما جاوب عليها هالمشكلة..

غسان بن جدو: اسمعني أنا أطالبك بشيء أنت ألا تنتمي للتيار وطني حر يعني تنتمي لتيار وطني حر تيار العماد ميشيل عون ما الذي تقوله له أنت من بيروت؟

جوسولي: أنا كل يوم بأحكي أنا وياه مش مشكلة سؤال بعد (Please) بالنسبة للقرار 1559 بس بأتمنى عم نرفض هالقرار بالمطلق إنه قرار مش لمصلحة لبنان ليش ما بنرجع لكل بند ببنده لهالبنود ونشوف كل بند ليش نحن بنعترض عليه بأتمنى منك بس أن تتطرق لهالسبع بنود لنشوف.

غسان بن جدو: اتفضل يا أخي أخر مداخلة باختصار إذا سمحت.

شادي الديراني – القوات اللبنانية: شادي الديراني طلاب القوات اللبنانية.

غسان بن جدو: باختصار إذا سمحت.

شادي الديراني: بدي أجاوب على مقدمتك أستاذ غسان ياللي أبديت فيها العجب على هالوضع اللي صاير بين المعارضة والموالاة بلبنان وبدي أقول لك بدي استعمل جملة استعملها رئيس حركة أمل أستاذ نبيه بري ياللي قال أن هايدا بلد عمره ستة آلاف سنة حضارة ما حدا يعلمنا حضارة وقتنا هم فايتين بالديمقراطية بدي استعمل ذات المقولة عند الأستاذ علي وأقول له إنه الشعب اللي عمره ستة آلاف سنة حضارة مش بالهين نقوله إن قضية الدكتور سمير جعجع قضية قضائية لأنه وقت بدنا نقوله هيك بده يكون بالمقابل عما بنقوله إنه ما كان المدينة إليه حل وإنه الأربع قضاة اللي انقتلوا بصيدا إليهم حل وإنه تفجير للأستاذ مروان حميدة كمان إليه حل بكل الأحوال راح استعمل لذات المقولة كمان وأنقل على شيء ثاني، هالشعب اللي عمره ستة آلاف سنة حضارة واللي عم تتفضل وتقول قدامه على الهواء بأنه فيه اليوم متغيرات وكل هالوضع اللي صاير بين المعارضة والموالاة عم بيتفضل وتقول إنه الطائف أساس والطائف مطلب طيب هالطائف هو نتاج وفاق وطني ونتاج وضوح نتاج تصارح بين كل الشرائح اللبنانية، ما بنقدر اليوم نقول للشعب اللي عمره ستة آلاف سنة حضارة مثلما تفضل وقال الأستاذ نبيه بري إنه اليوم ونحن على أبواب متغيرات وجايين على انتخابات فيه مماطلة وفيه تمييع لإصدار قانون انتخابات وفي كل أربع سنين قانون بيطل علينا قبله بشهر ويفاجئ اللبنانية وهو خرق واضح للدستور وللطائف بحد ذاته وشكرا.


عون والموقف من الانتخابات

غسان بن جدو: هذا مدخل جميل حتى اسأل به العماد ميشيل عون أولا سأعود إليك في نهاية الحلقة سيادة العماد هناك أسئلة متراكمة عليك أولا ما هو موقفك من قانون الانتخابات الجديد؟ أين أنت من هذا الجدل القائم بين الدعوة إلى القضاء الدائرة الصغرى والدائرة الوسطى والدائرة الكبرى ومع النسبية ومع الأكثرية إلى أخره أين أنت من هذه المسألة وثانيا كيف ترد على السؤال الذي طرح هنا هل هناك إمكانية للتحالف مع جزء من هذه المعارضة ومع جزء أيضا من الموالين في الانتخابات؟ تفضل سيدي.

"
قانون الانتخاب يحدد القيمة التمثيلية للناخبين ولكن لا يمنع التلاعب بنتائج الانتخابات
"
         ميشيل عون

ميشيل عون: بالنسبة لقانون الانتخاب قانون الانتخاب هو بيحدد بس القيمة التمثيلية للناخبين ولكن ما بيمنع التلاعب بنتائج الانتخابات، أنا بأعتبر إنه الانتخابات لحد هلا تم التلاعب فيها من زمان لأن تحضيرها بيبدأ عند نهاية الانتخابات السابقة، نحن ما بنتمتع بحرية الإعلام يعني لما الجزيرة اليوم اللبنانية ما بيشوفوا صورتي كانوا على التليفزيون بالكاد بيشيروا إلى شيء تصريح أو جزء من تصريح أو بضع كلمات من كلامي ولكن الإعلام اللبناني المرئي والمسموع بيحكي عني كل يوم كل العالم إليها حق تحكي عني وأنا ما في أحكي معناته إن ما فيه حرية إعلام وصوتي ما بيوصل فإذاً هذا جزء من التلاعب بالانتخابات لأنه ما بيسمحوا لي أكون مكون للرأي العام ياللي بده يؤثر بالانتخابات، ثاني شيء فيه قصة لوائح الشطب ياللي ما هي صحيحة فيه عندك منح للبطاقات الانتخابية بيحصروها بتاريخ محدد مانها مفتوحة على مدار السنة حتى الناس تحصل عليها بوقتها وكمان بيسقطوا كثير من الأصوات وفيه لوائح المجنسين مجهولي الإقامة ومجهولي الهوية حتى فيه أشياء كثيرة كلها عم تنعمل فيه حجز الخدمات لصالح السلطة كل هالأمور هاي بتؤثر انتخابات ونقل الأصوات من محل لمحل حتى يشكلوا أرجحية انتخابية كل هايدا عم بتمارس بقى عم بنلتقي هلا بالقانون القانون كمان بيحسن الصفة التمثيلية ولكن ما بيمنع تزوير الانتخابات بشكل مباشر أو غير مباشر، القصة كلها الانتخابية بلبنان فاسدة..

غسان بن جدو: أين أنت من هذا الجدل؟

ميشيل عون: القانون هلا بيعطي صفة تمثيلية لاللي بينتخبوا هالنائب بالأول ما كان يعطي صفة تمثيلية لأنه كانوا يدمجوا مجموعة بمجموعة أكبر منها المجموعة الأكبر بالنظام بالأكثري هي اللي تحدد هوية الناخب وتنفي التمثيل الطائفي عن النائب المسيحي بصورة خاصة هذا اليوم يحاولوا يعالجوها ولكن تبقى سنوية ولكن بالمطلق نحن نفضل الدائرة الفردية وإلا الدائرة النسبية ضد المحافظة هودا أحسن أسلوبين من شان تأمين تمثيل الصحيح.

غسان بن جدو: هل هناك من إمكانية للتحالف مع جزء من المعارضة وجزء من السلطة في الانتخابات؟

ميشيل عون: نتحالف مع من يعتنق مبدأ عودة السيادة إلى لبنان بشكل واضح لأنه لا يجوز أن يبقى لبنان تحت أي وصاية بعد الآن، لبنان الحر السيد المستقل هو أفضل عضد لسوريا ووجود سوريا في لبنان سيكون نقطة اعتوار ونقطة ضعف لها ولنا، لبنان المحصن باستقلاله محصن بحصانته الوطنية الذاتية هو الدرع الوحيد عن سوريا ووجود سوريا في لبنان قد يؤخذ ذريعة ساعتها ويشكل ضعف لها.

غسان بن جدو: طيب سيادة العماد الوقت يضيق علينا ونود أن نستفيد منك في سؤال من فضلك أين أنت في العلاقة أو التواصل الآن مع وليد جنبلاط وإمكانية التنسيق معه وأين أنت مع قرنة شهوان؟

ميشيل عون: أنا خطي ثابت في معارضة وفي يوم دخلوا بالمعارضة بأوقات مختلفة قد إيش بيقربوا علي بيصيروا قراب مني مش أنا بأطلع من المعارضة وأفوت من المعارضة، المعارضة بتيجي والمعارضة بتفوت معي لأنه أنا بأشكل الخط الأساسي وهايدا الثابت هلا بيحبوا ينفتحوا إلي أنا كمان بأنفتح على الجميع والحوار معي لا ينقطع ومستعد لحتى نعالج كل النقاط الخلافية بيناتنا سواء بقرنة شهوان أو مع البريستول أو مع السيد وليد جنبلاط كل هالأمور بتصير سنوية إذا تفاهمنا على الجوهر والجوهر هو عنوان كبير سيادة واستقلال وحرية للبنان، المقاعد الانتخابية وما شابه بتصير سنوية المهم الاتفاق على هالموضوع هايدا وعلى ورقة مستقبلية لبرنامج المعارضة بحدها الأدنى على الأقل ماذا سنفعل في المستقبل القريب؟ هناك دولة فاسدة أين هي مكان من الفساد وكيف يجب إصلاحها؟ هناك دولة مفلسة كيف يمكن أن نوقف التفليس؟ نرمم الاقتصاد هناك دولة فاشلة سياسية ووزعت الوطن..

غسان بن جدو: شكرا لك سيادة العماد انتهى الوقت، لخص كلمتك سيد علي.

علي حسن الخليل: بسرعة بدي أقول اليوم بنقدر نشير إلى أنه هذا التحول في موقف العماد عون المنفتح على الحوار من دون شروط نحن معه وإن كان أشر هو في سياق نقاشه حول..

غسان بن جدو: تحديد موضوع معين.

علي حسن الخليل: لا حول نتائج وهذا أمر يلغي المبدأ لكن نعتبر أن هناك إيجابية، نحن مع قانون الانتخابات يجيب على مسألة أساسية وهي صحة التمثيل والحفاظ على العيش المشترك، لأنه لا سلطة من دون لا شرعية لأي سلطة تناقض مبدأ العيش المشترك، برأينا ما يؤمن صحة التمثيل في الانتخابات النيابية هو النظام النسبي على أوسع دائرة إذ لم يكن على مستوى لبنان دائرة انتخابية واحدة فليكن على مستوى المحافظات وأعتقد أننا التقينا مع العماد ميشيل عون في هذه النقطة هذا الأمر يؤمن مشاركة كل القوى السياسية في لبنان لا يلغي أحدا يعطي للجميع أحجامه ويحول المجلس النيابي إلى مجلس قادر على قيادة حوار وطني حقيقي هذا أمر، الأمر الآخر نحن مع تحديد أوسع الضوابط وأشدها لتأتي الانتخابات مثالية وأعتقد أن التجارب الماضية فيها الكثير من هذه الإيجابية، لبنان سيادة الجنرال هو لبنان المحصن بمحيطه لبنان المحصن بالاتفاقيات الموقعة بين لبنان وسوريا والتي ساهمت في مناعة لبنان وقوة لبنان وتحرير أرض لبنان، لبنان ليس جزيرة هو جزء من المحيط يتأثر بما يجري في المنطقة كلنا يعلم المخططات التي تستهدف فلسطين والعراق وسوريا وبالتالي لبنان وإضعاف موقعه المتميز.

غسان بن جدو: شكرا لك سيدي الوزير علي حسن الخليل على هذه المشاركة وأنا أشكرك على الهواء الآن مضاعفا، أود أن أقول لك سلفا حجا مبرورا كان يفترض أن تغادر لبنان متوجها إلى الأراضي المقدسة هذا الصباح استجبت لدعوتنا فأجلت زيارتك إلى بعد منتصف الليل وأرسلت عائلتك منذ هذا الصباح، شكرا لك سيادة العماد ميشيل عون على مشاركتك لنا من باريس ونتمنى أن نلقاك في فرصة أخرى هنا في بيروت، شكرا لكم أعزائي الأصدقاء هنا، شكرا لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة في مكتب باريس هناك وفي الدوحة مع عماد بهجت وإسلام حجازي وهنا في بيروت مع جميع من ساهم في إنجاز هذه الحلقة بدون استثناء مع توني عون ومصطفى عيتاني ومع تقديري لكم في أمان الله.


جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة