- أبعاد وتداعيات العمليات القتالية ووضع التيار الصدري
- مبررات الأطراف المتصارعة
- أسباب تدهور الوضع الأمني العراقي
- انعكاسات الاقتتال على الشعب العراقي

ليلى الشايب

عبد الكريم العلوجي

ليلى الشايب: مشاهدينا السلام عليكم وأهلا بكم إلى حلقة جديدة من منبر الجزيرة. يعيش العراق حالة من الاضطراب سببتها المواجهات الدائرة بين الحكومة العراقية وجيش المهدي التي خلفت أكثر من 180 قتيلا، الحكومة العراقية بررت حملتها العسكرية باتساع نفوذ الميليشيات والتي اتهمتها على لسان وزير خارجيتها العراقي بالسعي للسيطرة على المرافق الحيوية في البصرة وبالتورط في تهريب النفط واختراق منشآت حكومية. وقال عنها رئيس الوزراء نوري المالكي إنها أسوأ من القاعدة. تيار الصدر من ناحيته اتهم الحكومة العراقية بمحاولة إلغائه سياسيا ودعا زعيمه مقتدى الصدر القمة العربية المنعقدة في دمشق، دعاها إلى دعم المقاومة في العراق لإخراج القوات الأجنبية. لا أحد يعلم ما الذي ستنتهي إليه هذه الأحداث ولكن كيف تنعكس على حياة العراقيين في وقت يتحدث فيه أكثر من طرف عن تحسن النوع في الوضع الأمني؟ ما الهدف من ورائها في هذا التوقيت بالذات؟ وكيف تؤثر في اتجاهات الاقتتال الداخلي في العراق؟ وما  السبيل للخروج من دوامة النزاعات والخلافات الداخلية؟ وما هو دور الوجود الأجنبي في تعزيز هذه النزاعات؟ هذه الأسئلة وغيرها نطرحها عليكم في هذه الحلقة من منبر الجزيرة عن العراق والاقتتال الداخلي، للمشاركة يرجى الاتصال على الهاتف رقم 9744888873 أو على الفاكس رقم 9744865260 أو البريد الإكتروني للبرنامج minbar@aljazeera.net نبدأ في هذه الحلقة ونستهلها بلقاء قصير مع الدكتور عبد الكريم العلوجي المحلل السياسي والكاتب يتحدث إلينا من القاهرة، مساء الخير دكتور العلوجي.

أبعاد وتداعيات العمليات القتالية ووضع التيار الصدري

ليلى الشايب: بداية يعني كيف نفهم هذه العمليات الآن من حيث التوقيت في الوقت الذي يتزايد فيه الحديث عن تطور نوعي وتحسن نوعي في الوضع الأمني في العراق يرجى تدعيمه وترسيخه في المستقبل القريب؟

" قصف المنطقة الخضراء بالصواريخ ووجود الجثث المجهولة والفوضى، يدل على فشل جميع الخطط الأمنية التي قامت بها الحكومة العراقية أو القوات الأميركية " عبد الكريم العلوجي

عبد الكريم العلوجي: الحقيقية هو هناك صراع سياسي بين الأطراف الثلاثة المتواجدة في البصرة، ونحن نعلم جميعا هذا الصراع ليس بالجديد في البصرة بالذات لأن هناك ثلاث قوى تتصارع على البصرة، وهذه القوى حزب الفضيلة الذي يكون المحافظ من حزب الفضيلة، كذلك الأجهزة الأمنية جميعها تكون من قوات بدر، أما الجماهير فهي تابعة للسيد مقتدى الصدر، وهذا الصراع بدأ منذ زمن بعيد. نحن نقول إن هذا الصراع سيستمر وسيزداد عنفا أكثر وأكثر إذا لم تكن هنالك قوى سياسية قادرة على إيقاف هذا التوسع بالقتال، ونحن نعلم أنه بدأ الجنوب يشتعل بالمعارك بين الحكومة العراقية وقوات الاحتلال والتيار الصدري وانتقلت إلى بغداد وغيرها من المدن العراقية. المشكلة الآن نحن نقول عندما تحدثت القوات الأميركية والحكومة العراقية على التحسن الأمني أعتقد أن هذا غير صحيح وغير واقعي والدليل على ذلك أنه أصبحت اليوم المنطقة الخضراء تقصف كل يوم بالصواريخ وكذلك وجود الجثث المجهولة وكذلك الفوضى التي تجري في العراق، وهذا دليل على فشل جميع الخطط الأمنية التي قامت بها الحكومة العراقية أو القوات الأميركية. الخروج من المأزق لا بد أن تكون هنالك فعلا مصالحة عراقية عراقية تبدأ من خلال قوى عراقية جديدة..

ليلى الشايب (مقاطعة): طيب، قبل أن نبحث عن الحلول دكتور العلوجي، لماذا جيش المهدي تحديدا هو يقول إن الحكومة العراقية الحالية تريد تهميشه، والحكومة العراقية من جانبها تقول إن هذا الحزب عبارة عن مجرمين وعن يعني شواذ أو خارجين عن القانون، يعني أين الحقيقة وأين الصحة في رواية كلا الطرفين؟

عبد الكريم العلوجي: يا سيدتي، التيار الصدري كان هو جزء من الائتلاف العراقي الموحد والذي هو ساهم في تثبيت المالكي رئيسا للوزراء أما الآن فهنالك تفكيك في هذه التيارات جميعها، المشكلة التي تعانيها الحكومة العراقية والتيارات الأخرى أن التيار الصدري له قاعدة شعبية كبيرة وهنالك انتخاب المحليات التي ستجري في أكتوبر القادم والتيار الصدري قد يفوز بكثير من المواقع وهذا ما يعرقل المشاريع التي يحاول ما يسمى بالمجلس الإسلامي الأعلى بفرض الفيدرالية وتقسيم الثروة وإلى آخره، لذلك كان لا بد من تهميش التيار الصدري من خلال خلق معارك وهمية، والتيار الصدري تعرض منذ زمن بعيد لهذه الاعتقالات والقتل. التيار الصدري أخطأ منذ البداية عندما ساهم في العملية السياسية وشارك بها، وهذا خطأ أدى إلى تفكيك التيار إلى عدة تيارات، هناك تيارين في التيار الصدري منذ البداية هو التيار الرافض للعملية السياسية والتيار الذي دعم العملية السياسية وهكذا تطور الخلاف بين التيار نفسه إلى أن أصبح هنالك أربعة تيارات موجودة تيار مدعم من الحكومة، وتيار مدعم من قبل بعض الجهات الأجنبية، وتيار مدعم من قبل إيران، كل ذلك فككه، إلى أن اضطر التيار الصدري أو السيد مقتدى الصدر أن يعلن براءة لبعض القيادات في هذا التيار. المشكلة التي يعانيها التيار أنه تيار غير منظم إلى الآن وهو كما تأسس منذ البداية هو تيار عشوائي لم يكن هناك أي برنامج سياسي لديه ولا أي خطة سياسية موجودة على الساحة العراقية وهو تيار جماهيري فعلا واسع ولكن للأسف الشديد يفتقد التنظيم ويفتقد المسؤولية..

ليلى الشايب (مقاطعة):  ولكن في المقابل دكتور العلوجي، هناك من يقول إنه مع مرور الوقت هذا التيار بدأ ربما يفهم أكثر اللعبة السياسية وبدأ يعني.. بدأ يبدو أقدر على تنظيم صفوفه وربما تبني سياسة واضحة بالنسبة لما يقوله الآن عن إنه يريد تحرير العراق من الوجود الأجنبي. هذا ما أريد أن أفهمه منك، هل يمكن أن نتفهم هذا الشعار، يعني إصرار هذا الحزب على القول إنه يقاوم الوجود الأجنبي في العراق؟

عبد الكريم العلوجي: الحقيقة، التيار قبل فترة أراد أن يتحول إلى تنظيم سياسي أو حزبي ولكن هنالك اتجاه آخر داخل التيار رفض هذا التحول من جيش إلى حزب سياسي، والسبب الوحيد هو أن هنالك قوى داخل التيار ترفض نقل التيار إلى مثل واجهة سياسية لأنها ستفقد الكثير من مواقعها ومن مسؤولياتها ومن مصالحها. التيار الصدري بدأ هو مقاوم، بدأ أنه ضد العملية السياسية، وبدأ ضد الاحتلال الأميركي، ولكن للأسف كما قلنا إنه عندما دخل العملية السياسية فقد الكثير من قواعده وجماهيره وحتى دعمه وخاصة عندما بدأ هذا التيار يتفكك وبروز بعض العناصر التي قامت بالاغتيالات وبالقتل وبالتهجيرالطائفي، أي أن التيار أصبح اليوم تكتلات موجودة باسم التيار تتصارع حتى فيما بينها وعدا ما تقوم به من محاولات، حتى أن هنالك ما حدث في البصرة كما ادعى التيار الصدري أن هناك قوى من التيار خرجت عن التيار والآن تقوم باسم التيار بهذه الأعمال. أعتقد أن اليوم السيد مقتدى الصدر هو في ورطة حقيقية، هذه الورطة الحقيقية فقد السيطرة على هذا التيار بالرغم من محاولته اليوم يحاول أن يكون هنالك نوع من المصالحة أو نوع من المفاوضات بين الحكومة العراقية وبين التيار، ولكن للأسف الشديد أن السيد المالكي عندما قال إن جيش المهدي هو أسوأ من القاعدة فقدت هذه المسؤولية..

 ليلى الشايب (مقاطعة): بخصوص الورطة التي أشرت إليها دكتور العلوجي، الرئيس بوش وهو يدافع عن هذه العمليات التي تنفذها قوات الحكومة العراقية يقول إن هذه القوات تنفذ هذه العمليات يعني نيابة عن العراقيين يعني أن العراقيين هم الذين يرغبون في التخلص من عناصر جيش المهدي، هل هذه هي الحقيقة؟

عبد الكريم العلوجي:  أولا الحقيقة غير صحيحة، وهو أنه عندما انتقلت العملية من الموصل إلى البصرة في أنه كانت هناك عملية تقوم بالبصرة وعندما فشلت هذه العملية لعدم إمكانية لا القوات الأميركية ولا القوات العراقية القيام بمثل هذه العملية انتقلت العملية من الموصل إلى البصرة، الحقيقة أن هنالك دعم أميركي ودعم من القوات البريطانية أي هنالك أن قوات التيار الصدري مسيطرة على الأرض والسيد المالكي مسيطر على الجو من خلال طائرات التحالف التي تقوم بقصف المواقع. أي عندما تحدث بوش، أعتقد بوش يتكلم كثيرا عن الأمن وعن الاستقرار وعن الانتصار أعتقد أثبت الواقع أن كل ما تحدث به بوش هو غير حقيقي وغير واقعي وهنالك تدهور في الأمن وهنالك تجاوز القتلى الأميركيون أكثر من أربعة آلاف قتيل وأكثرمن أربعين ألف جريح ومشوه بالإضافة إلى مليارات الدولارات التي يخسرونها..

ليلى الشايب (مقاطعة): أنت تقول إنه تدهور في الأمن، دكتور العلوجي، والرئيس بوش لم يخف حقيقة أن ما يتحقق الآن إنما هو نوع من الأمن الهش، ويدلل على ذلك بأن هذه العمليات واستمرار جيش المهدي في الخروج عن القانون، بين معقفين، يدل على أن الأمر يحتاج إلى يعني يد من حديد وقبضة من حديد تقوم بها أو تترجمها سواء القوات الحكومية أو القوات الأميركية وهناك حتى من يذهب إلى القول إن هذه العمليات تبرر من خلالها الإدارة الأميركية استمرار وجود القوات الأميركية في العراق وعدم رغبة الرئيس بوش في تقليص ما هو موجود حقيقة من هذه القوات على الأراضي العراقية. هل يمكن أن يكون ذلك ربما صحيحا بشكل ما؟

عبد الكريم العلوجي:  يجب أن نعترف أولا أن الجميع خارجون عن القانون، جميع الميليشيات وجميع الأحزاب السياسية الموجودة خارجون عن القانون، وما تقوم به هذه الميليشيات التابعة لبعض القوى السياسية التي في السلطة وبعض الأحزاب أعتقد هذا خروج على القانون. الحقيقة هنالك قضية، عندما يقود السيد المالكي الحملة في البصرة ويتم قتل أكثر من 150 قتيل مواطن بصري هنا نتساءل عندما تم إعدام الرئيس السابق صدام حسين على 138 شخص في قضية الدجيل، من يحاكم اليوم المالكي ومن يوقع على إعدامه؟ أي هنالك جرائم ترتكب اليوم باسم القانون وباسم الأمن وباسم إعادة الوضع العراقي إلى طبيعته، هنالك جرائم اليوم ترتكب في العراق من جميع.. إذا كانت من القوات الأميركية التي قامت بضرب مدينة الصدر وبالحلة وغيرها تم تدمير كثير من المدن وقتل عشرات بل مئات المواطنين العراقيين، من يتحمل هذه المسؤولية؟ الحكومة العراقية هي جزء من العملية الموجودة الآن داخل النظام العراقي وهي جزء من الاحتلال الذي يقوم الآن بالقتل وبالتدمير بمساندة الحكومة العراقية. عندما قامت هذه الحملة في البصرة وتم سحب حوالي 30 ألف جندي أو ما يسمى بالأمن العراقيين بالإضافة إلى قوات التحالف والقوات البريطانية أعتقد هنالك مجزرة تحصل في البصرة وغيرها من المدن العراقية، من يتحمل هذه المسؤولية؟ يتحملها المالكي وغيره من المسؤولين العراقيين وخاصة أن هناك..

ليلى الشايب (مقاطعة): طيب دكتور العلوجي، نعم، بالفعل ربما كانت هناك مكالمة يفترض أن تكون جاهزة معنا ربما بعد قليل من البصرة لأنني طرحت سؤالا في بداية هذه الحلقة عن انعكاسات هذه العمليات على الناس على السكان على المواطنين العراقيين العاديين سواء في البصرة أو في أي منطقة أخرى من مناطق الشيعة في العراق. على كل أستمر معك إلى حين تجهز المداخلة، وأسألك إن كانت القوات العراقية تملك مفاتيح النجاح في هذه العمليات؟ استمعنا اليوم إلى حديث فيه الكثير من الإصرار من قبل السيد نوري المالكي يقول عزمنا أكيد وشديد بأننا لن نترك البصرة ولن نغادرها إلا بتثبيت الأمن فيها، هل هذا ممكن أن يتحقق؟

" تأسيس الجيش وقوات الشرطة جاء على أسس طائفية وعلى أسس مليشيات حزبية، أي أنها ليست تابعة للحكومة بل تابعة لتعليمات وأوامر قادة المليشيات " عبد الكريم العلوجي

عبد الكريم العلوجي: الحقيقة  لن يتحقق، والدليل على ذلك أنه تم اليوم التحاق الكثير من قوات الأمن والجيش إلى التيار الصدري وهذا الشيء تم الإعلان عنه، أي أنه هنالك اليوم، المشكلة أن تأسيس هذا الجيش وتأسيس قوات الشرطة جاء على أسس طائفية وعلى أسس ميليشيات حزبية، أي أن هذه الأحزاب وهذه الطوائف عندما اشتركت في العملية السياسية وقامت بتعيينه في هذه.. أنها ليست تابعة للحكومة بل تابعة لتعليمات وأوامر قادتها من هذه الميليشيات، لذلك لا أعتقد أن المالكي قادر على استتباب الأمن، هنالك اليوم فوضى في العراق وهذه الفوضى نحن صار لنا خمس سنوات من الاحتلال إلى اليوم  وماذا حصل للعراق؟ الدمار، القتل، الفوضى، التدمير البطالة، المرض، السرقة، النهب، اليوم البلد كله مسروق، كله هنالك عمليات نصب واحتيال وسرقة وهذا حتى ما اعترفت به جميع القوى السياسية حتى في داخل الحكومة العراقية وحتى ما يسمى بمسؤولي النزاهة الذي هرب وحمل معه جميع الوثائق التي تؤكد أن هنالك نصبا و عمليات نصب واحتيال داخل القوى، وعندما تحول منظمة النزاهة العراقية حوالي 1200 مسؤول من وزير إلى وكيل وزارة إلى محكمة الجنايات لأنهم متهمين بالسرقة والنهب، أعتقد كل ذلك لا يعني هنالك أمن واستقرار، هنالك نوع من الفوضى وهذه الفوضى تساهم بها الحكومة العراقية الحالية مع قوات التحالف الذي من مصلحته أن تكون هذه الفوضى التي اليوم تجري في العراق وهذا الدمار والقتل. ونحن حوالي..

ليلى الشايب (مقاطعة): الفوضى والدمار والقتل، يعني عبارات تتردد كثيرا. أخيرا باختصار دكتور العلوجي، الخشية من أن تتجاوز هذه العمليات حدود القتال ما بين القوات الحكومية وجيش المهدي، تتحول إلى اقتتال طائفي واسع وشامل داخل العراق، هل هي خشية مبررة؟

عبد الكريم العلوجي:  هنا نقول عندما يتحدثون عن هنالك، مع يعني مثلا تطهير عرقي أو معركة طائفية بين السنة والشيعة أعتقد أن هذه المقولة غير حقيقية والدليل على ذلك أن الطائفة الواحدة اليوم بدأت تتقاتل وبدأت تتمزق، لذلك نقول ليس كما يدعون هنالك حرب طائفية في العراق، هنالك قوى ساسية طائفية تتصارع فيما بينها، كذلك هناك قوى طائفية سنية تتصارع فيما بينها، أي هنالك صراع سياسي بين هذه الطوائف وعندما تتقاتل الطائفة مع بعضها أعتقد ينفي وجود أي معارك طائفية في العراق بين السنة والشيعة بل هنالك قوى سياسية فشلت في مشروعها السياسي فغلبت مشروعها السياسي بالطائفي.

مبررات الأطراف المتصارعة

ليلى الشايب: شكرا جزيلا لك دكتور عبد الكريم العلوجي الكاتب والمحلل السياسي، تحدثت إلينا وشاركتنا في بداية هذه الحلقة من منبر الجزيرة من القاهرة.... الآن نفتح باب المشاركات لمشاهدينا وبداية الإمارات وفراس الشيخلي، فراس مساء الخير، تفضل.

فراس الشيخلي/ الإمارات: بسم الله الرحمن الرحيم، أوجه تحية إلى الشعب العراقي الصامد، وإن شاء الله يا رب مكانهم الجنة الشهداء الأبطال اللي يقعون كل يوم. وأحب أقول شيئا واحدا، الآن اللي يحدث في العراق هو مجرد حرب على النفط، إن كانت من عصابات الصدريين ولا من المالكي. والسيد بوش متوهم جدا، الآن يدفع بالمالكي للحرب ضد البصرة، لا، هو يدعم إيران بهذا القرار والحين الحرب بين قوات بدر، العصابة اللي حاكمة الحين البصرة، وبين الصدريين اللي ولاءهم باعتبار للعرب، قوات بدر ولاؤها إلى إيران، قوات المهدي ولاؤها إلى شيعة العراق. فأنا أحب أوجه رسالة إلى السيد بوش وأحب أقول له لو يرفع يده عن العراق ويخلي مصير العراق بين أهله وبين ناسه هواي يكون أفضل من العصابات التي  قاعدة تحكم العراق واللي جوا على الدبابات الأميركية، أفضل كل واحد يرجع لمكانه وكل واحد يرجع إلى بلده ويخلون العراق بضيمه وبقهره اللي جابوه هم يحلون نفسهم. اليوم إذا سمعتم الزعيم الليبي القذافي حكى جملة جدا حلوة ومفيدة، ويمكن آني القمة العربية اليوم بس أشيد بالكلام اللي قاله القذافي، قال لرؤساء العرب الدور جاي عليكم كلكم. وهذه هي الحقيقة فعلا هي رح يجي الدور على رؤساء العرب كلهم، هم على شنو يتفقون؟ يتفقون على ألا نتفق، هذه هي الحقيقة. خلي يصحون الزعماء العرب، خلي يقولون كافي، خلي كل منهم يلتفت إلى شعبه. يدعون بالحرية والديمقراطية كلها كذب وكلها وهم، كلها يبنوها على دماء العروبة الأصلية، لا قدروا يحلوا قضية فلسطين ولا قدروا يحلوا قضية لبنان ولا يقدرون قضية العراق، ولا يقدروا يحلوا ولا قضية واحدة، خلي يقعدون بيناتهم، خلي يصيرون أخوان الحقيقة، خلي نكون نحن العراق يد واحدة، خلي نحل مواضيعنا. كافي الضيم اللي شفناه كافي تعبنا والله وايد، سنين، عشرات السنين مرت ونحن بنفس الضيم وبنفس القهر، كافي خليهم يحسوا مرة واحدة بالعربي اللي بيصير بيه، كل عربي متغرب من دولة إلى دولة وما يعرف لوين يروح، وإلى متى هذا الضيم كل يوم نشوفه، كافي خلص خلي يحسون على روحهم، خلي يقولون.. هؤلاء عايشين بقصورهم وعايشين بفللهم وقاعدين ما عارفين الشعب العربي وين عايش. صدقيني يا أخت كلهم عايشين في الشوارع وعايشين في مخيمات وعايشين بلجوء وعايشين بوضعية يرثى لها، حرام اللي بيصير بينا والله. صدقيني حرام بينا هذا الشيء. صدام حسين أعدموه على 148 شخص بالدجيل، الله يرحمك يا صدام، بس هادي أقولها الله يرحمك يا صدام. عدموا آلاف، عدموا مئات الآلاف، اليوم بالبصرة يعدمون آلاف مؤلفة، أي واحد أي شخص يخرج بالشارع يلزموه يعدموه، ومين حيحاكمهم دول؟ مين حيقعد يحاكمهم؟ بس يجي إن شاء الله يا ربي بوش والمالكي وكل من كان له يد..

ليلى الشايب (مقاطعة): طيب شكرا، شكرا يا فراس، فراس الشيخلي شكرا لك على هذه المشاركة، تحدثت إلينا من الإمارات. الآن محمد سعيد الآن معنا من الجزائر، وأرجو من كافة المشاهدين أن يلتزموا بآداب الحوار، أقول أدب الحوار. تفضل يا محمد.

محمد سعيد/الجزائر: مساء الخير، يعني مش أريد أتكلم كلام غير محترم أو.. لا أنا حابب أتدخل بس يعني ومش مع الأستاذ اللي كان بينكم الدكتور أو مع الضيف الثاني. أنا أظن أن الحكومة العراقية هي في مرحلة انتقالية يعني لازمها تعمل أي شيء علشان الأمن، وما أظن أن الأميركان لهم يد، لأن الأميركان عندهم ضحايا وصولوا حتى أربعة آلاف دلوقت..

ليلى الشايب (مقاطعة): يعني تتفهم موقف الحكومة العراقية؟

محمد سعيد: بكل بساطة لأن الحكومة العراقية هي على ماذا تبحث؟ على الأمن والاستقرار، ولكن الأمن والاستقرار لا يأتي مجانا كما يقولون. أنا أظن أن الإيرانيين هم الذين لهم باع كبير، لماذا؟ لأن الإيرانيين يريدون أن تبقى الولايات المتحدة في العراق أكثر مدة..

ليلى الشايب (مقاطعة): طيب محمد بحسب منطقك، الحكومة تبحث عن ترسيخ الأمن في العراق، وجيش المهدي يقول إن من حقه أن يرفع لواء المقاومة لإخراج المحتل. يعني هل يمكن أن نتفهم أيضا المبرر؟

محمد سعيد: هذا معروف لأنه لو ننظر لا نجد هناك صراعا طائفيا، وأنا نظرت إلى تقرير بث على الجزيرة أن هناك لا أقول محبة بين السنة والشيعة، لا هناك تعايش، لا يوجد هناك صراع، الصراع تريد أن تديره إيران بكل بساطة.

ليلى الشايب: لا، سؤالي كان واضح، إذا كنت تملك الإجابة محمد، يعني بكل بساطة سألت أنه إذا كان من حق جيش المهدي أن يقول أنا أقاوم وأريد أن أخرج المحتل الأميركي من العراق ولهذا أرفع السلاح ولا أريد أن أسلمه للحكومة. هل يمكن أن نتفهم مثل هذا المنطق؟

محمد سعيد: لا، يرفعه الآن لكنه بعد الخسائر التي تلقاها والتي سيتلقاها في الأيام القادمة، أظن..

ليلى الشايب: أليس هذا ثمن منطقي لأي عملية مقاومة؟

محمد سعيد: لكن ننظر أن الصراع بين الجيش العراقي وجيش المهدي وليس بين الجيش الأميركي لأن الجيش العراقي هو الذي قام بقتل عناصر جيش المهدي، نعم أو لا؟ الجيش العراقي هو الذي يقوم بهذه الحرب بمساعدة مع الجيش الأميركي نعم، لكن الجيش العراقي هو الذي قام بها. يعني أظن أن الجيش العراقي سيصل في هذه ليس لمدة طويلة أظن ثلاثة أربعة أيام القادة هي التي ستعطي النتائج وأظن أن جيش المهدي سيسلم سلاحه على حسب ما أظن، وشكرا.

ليلى الشايب: طيب نقف عند هذه التكهنات، شكرا لك محمد سعيد من الجزائر على هذه المشاركة. الآن محمود علي من الأردن، محمود مساء الخير.

محمود علي/الأردن: السلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

محمود علي: جيش بدر هو الصحوة، جيش مصطفى أو مقتدى الصدر هو الصحوة الحقيقية للإنسان العراقي وللمقاومة العراقية، لأنه ضرب مثلا أعلى أنه في هذه الصحوة، ما بقول على غرار الصحوة اللي كانت عند أخواننا السنة، هو ضرب مثل أعلى في الفداء واليقظة لمصلحة العراق لأن العراقي بطبيعته هو فارس الرهان، رجل عنفوان متأجج ودائما ممكن مرات غضبه يسبق حلمه هذا وارد لأنه رجل شهم بطبيعته ورجل يعطي الثقة كلها مرة واحدة، وعند أول تجربة يسحبها كلها مرة واحدة. الشعب الأمة العراقية لن تموت، وهي لذلك تكالبت عليها إيران إسرائيل أميركا لكسر الجمجمة العربية، لكسر الوعي العربي، وهذا نحن أكبر برهان على ذلك قمة دمشق الهزيلة المسكينة اللي يبكى عليها..

ليلى الشايب (مقاطعة): خلينا من القمة أرجوك يا محمود لأن هذا الباب إذا فتح لن يغلق، خلينا في موضوع العراق.

محمود علي: فالموضوع العراقي اليوم هو يشهد صحوة جديدة صارت هناك ثورة مقاومة في الشمال..

ليلى الشايب (مقاطعة): تسميها صحوة؟

محمود علي: نعم وفي الجنوب صحوة لأنه في في فترة ذبحوا أخوانهم السنة وصار عندهم رد فعل موضوع سامراء، ولكن كل إشي هسع تعدل لأنهم شعروا لا مناص أنهم يتفقون ويلتقون، دائما يعني يرجعون يؤكدون المقولة اللي هي إسلام سنة وشيعة. هذا الوطن ما نبيعه، شكرا لكم.

ليلى الشايب: شكرا لك محمود علي من الأردن. الآن مشاهدينا سنعود ونستعرض بعض المقتطفات من رسائل وصلتنا عن طريق الهاتف أو عن طريق الفاكسات وغيرها، نعود ونستمع إلى هذه المقتطفات بعد هذا الفاصل، ابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

أسباب تدهور الوضع الأمني العراقي

ليلى الشايب: أرحب بكم مجددا مشاهدينا إلى ههذه الحلقة من منبر الجزيرة على العراق والاقتتال الداخلي. قبل أن نواصل مع مداخلات مشاهدينا عبر الهاتف نستمع إلى مقتطفات من الرسائل التي وصلت إلينا على البريد الإلكتروني. وبداية، هناك رسالة يقول صاحبها وهو فاروق الصاحلي من اليمن يقول "إنها خمس سنوات عجاف على العراقيين والعرب بشكل عام، لقد درست في أميركا وأنا أفهم هدفهم من الحرب وحجتهم في ذلك ولكن ما يروعني هو حال العراقيين وتفرقهم بل ورغبتهم المفتوحة حتى الآن في تصفية الحسابات القديمة التي تتجدد وتتغذى في ظل هذا القتل المجاني". رسالة أخرى يقول صاحبها، هو عادل العمري من المغرب يقول "فقد الأمان في العراق يرجع إلى غياب الوحدة في أمتنا العربية". ربما هناك من يشاطر هذه الآراء أو يناقضها أو لديه ما يضيف إليها. نستمع إلى مكالمة أخرى، معنا الآن من السعودية علي بخيت، علي، مساء الخير.

علي بخيت/السعودية: مساء الخير يا أختي. أنا والله.. أنا ما عاجبني أصلا ولا المالكي ولا النظام في العراق ولا أي حاجة يعني. كان صدام حسين لا في سنة ولا في شيعة ولا في كردستان ولا في كومان ولا في ولا أي حاجة، والبلد كانت أحسن بلد وأحسن بترول. هي اللي حصل يعني زي هي على كده حتى رؤسائنا العرب.. رؤسائنا العرب عاملين إيه؟ يعني  إيه؟  أنا عن نفسي أنا، أنا.. يعتبر سني، أنا موافق أن مقتدى الصدر يعمل أكثر من كده ويطلع الأميركان ويطلع المالكي أصلا. عمل إيه أصلا المالكي يا أختي؟ ما عمل ولا أي حاجة..

ليلى الشايب: لم يعط فرصة كما يقول الكثيرون.

علي بخيت: ماشي أيوه بس ما عملش ولا أية حاجة، بس عمال يدمر بس العراقيين في البصرة، البصرائية. حتى لو كان البصرة من الشيعة ولو كانوا كده، دي أنا اللي مزعلني، مزعلني حتى من العرب، أنا مكسوف من نفسي أنني سني، أنا محروج من نفسي اللي أنا أشوفه في فلسطين وفي العراق، هي دي إزاي؟ يا أخت مش عارف مش عايز أكثر عليكم والله، بس ربنا بس هو اللي يلطف بينا ويلطف برؤسائنا وحكمائنا، الله من فوق بس هو اللي يلطف. والله ما قادر حتى أتكلم، أنا محروج حتى أتكلم قدام الناس اللي معي كده، يعني الواحد بصراحة..

ليلى الشايب: طيب أنت لا تستطيع أن تتكلم، ربما أسهل عليك وأسألك يعني على ضوء إشارتك إلى عدم استطاعة نوري المالكي تحقيق أي إنجازات، أسألك إن كان تحقيق الأمن يعني من بين هذه الإنجازات ومطلب ملح من مطالب المواطنين العراقيين، وهو ما يقول إنه يسعى إليه من خلال هذه المواجهة الأخيرة مع جيش المهدي. يعني ألا يحق للعراقيين بعد خمس سنوات من الحرب والاقتتال أن ينعموا بقليل من الأمن، وهو ما يقول المالكي أنه يسعى إليه الآن؟

علي بخيت: يا أختي، نوري المالكي أصلا جاء من وين نوري المالكي؟ أصلا المفروض طارق الهاشمي هو اللي يمسك رئيس الوزراء وهو اللي يمسك رئيس الجمهورية، ولو جابوا مائة ألف واحد غير طارق الهاشمي بعيد عن صدام حسين الله يرحمه، الله يرحمه، شهيد، شهيد، شهيد وهو بطل العروبة وبطل العالم وبطل مصر وبطل السعودية وبطل قطر وبطل جميع الدول العربية كلها والإسلامية، ما فيش حيقدر يمسك. هم عملوا تفرقة الحين، الحين عاملين علم كردستان العراق، إزاي؟ ما فيش يا أختي. يعني بصراحة لا حول ولا قوة إلا بالله، بس لنا الدعاء بس حندعوا لهم بس والله من فوق هو يفتحها في وجهه على الأمة العربية كلها والإسلامية، بس الواحد مش عارف والله يتكلم يعني يسيب الدور لأي حد ثاني يتداخل معاك وشكرا والله.

ليلى الشايب: شكرا لك علي بخيب من السعودية على هذه المداخلة. معي الآن من سورية بشير منون، بشير مساء الخير.

بشير منون/سوريا: مساء النور.

ليلى الشايب: تفضل ولا تحكي عن القمة رجاء.

بشير منون: لا يا أختي، ما عنا علاقة في القمة. نحن نتمنى من العراقيين كلهم يتحدوا ويطردوا هالمحتلين الأميركان ويطردوا اللي جاؤوا مع الأميركان، هؤلاء العملاء بتاع الأميركان، إن شاء الله، إن شاء الله بدهم ينطردوا كلياتهم، ونتمنى من المقاومة كلها تتحد مع بعضها، وتقاتل ضد أعداء المسلمين الموجودين في العراق، لأن هؤلاء عم يقتلوا أخوتهم المسلمين..

ليلى الشايب (مقاطعة): من هي المقاومة التي بقيت في العراق اليوم؟

بشير منون: المقاومة، جميع اللي عم يقاوموا المحتل الأميركي، من سنة وشيعة..

ليلى الشايب: طيب المالكي اختصر هذه المقاومة في شقين، أو فصيلين بالأحرى، جيش المهدي والقاعدة وربط الفصيلين وعقد مقارنة بينهما اليوم وقال إن جيش المهدي أسوأ من القاعدة. يعني أي مقاومة تتحدث عنها أنت؟

بشير منون: جيش المهدي أصلا هو والقاعدة يعني هؤلاء هم اللي عم يقاوموا الأميركان، هو المالكي عم يقتل شعبه يعني المالكي بدوا يعمل أمان لشعبه؟! هو عم يقتل شعبه! من أطفال ونساء ورجال وشيوخ، يعني هذا إجرام بحد عينه، هذا لازم يتحاكم عليه، لازم هو واللي معه وحكومته كلها تتحاكم على هذه الجرائم. الشعب العراقي عم يقول يا محلى أيام صدام، يا محلى هديك الأيام يعني، يعني أيام صدام حسين كانت، آه خيو، عايشين بعز وباحترام ويعني في شوية.. سياسة هي، بقى هو هذا عم يقتل شعبه منشان بس يضل على الكرسي وبيرضي الأميركان وبيرضي عملاء أميركا من برا العراق وبيرضيهم كلياتهم منشان بس يرضي البريطانيين، كلهم هؤلاء الأميركان والبريطانيون كلهم هؤلاء ضد العرب وضد المسلمين وحرام يتعامل معهم. وبتمنى من الأمة العربية تطرد السفارة الأميركية والبريطانية كلهم لازم يتحدوا هالعرب، لازم المقاومات بجميع العالم العربي الإسلامي، لازم كلهم يتجهوا على أي بلد بيصير فيها عداء عليها لازم يتجهوا لها ويقاوموا الأميركان، ويقاموا كل واحد..

ليلى الشايب (مقاطعة): العرب مدعوون الآن لفتح سفارات لهم في العراق، على فكرة. شكرا لك بشير منون من سوريا على هذه المشاركة. مشاركة أخرى الآن من الأردن ومحمد خليل، محمد مساء الخير.

محمد خليل/ الأردن: مساء الخير لك.

ليلى الشايب: أهلا وسهلا، يا محمد دعني أقرأ مقتطفات قصيرة جدا من رسالة بعث إلينا الدكتور شكري الهزيل لست أدري من أين ولكن يتحدث فيها عن جيش المهدي وما يعنيه بالنسبة للمشهد السياسي والأمني في العراق، يقول "ما يجري في العراق اليوم هو من إنتاج وإخراج الاحتلال الأميركي، والمعارك الدائرة بين جيش المهدي وما يسمى بالجيش العراقي اليوم في البصرة وغيرها من مناطق العراق ما هي إلا نتيجة حتمية لسياسة الاحتلال الأميركي التي حولت العراق إلى مناطق نفوذ للميليشيات التي تتقاتل اليوم في البصرة على نفوذ النفط، والمعركة الحالية تدور بين ميليشيات المهدي وميليشيات بدر التي تطلق على نفسها.." وغير ذلك بمعنى أن جيش المهدي ما هو في نهاية الأمر إلا نتاج للاحتلال الأميركي الذي يعني يلتف اليوم ويسعى إلى القضاء عليه. هل الصورة هكذا كما تراها أنت؟

" منذ 2003 وحتى الآن العراق في اقتتال دائم، وهذا الاقتتال هو بالحقيقة صناعة قام بها المحتل ليتخلص من كل من يقول لا له، وهو من يحرض الشيعة ضد الشيعة والسنة ضد السنة والأكراد ضد العرب وهكذا " مشارك

محمد خليل: ببساطة ليس أجود.. هذا الوصف هو وصف مناسب جدا لما يحصل في العراق الآن، وإذا استطعت.. والمشاهد يتذكر في حين احتلال العراق وصف الأميركيون العراق بأنه عراق شيعة عرب، شيعة إيرانيون، سنة أكراد ومسيح وطوائف أخرى، وبالتالي هذه الإستراتيجية هي الأساسية التي بدأ بها الأميركان بالسيطرة على العراق. الآن عندما يخلص دور أحد هذه الفصائل يبدأ دور الآخر، لا جديد لما يحصل اليوم، من 2003 إلى الآن العراق في اقتتال دائم، سواء سميناه اقتتالا طائفيا، سميناه بأي تسمية أخرى تريدينها، لكن هو بالحقيقة صناعة قام بها هذا المحتل ليتخلص من كل من يقول لا له، وكل ما يخلص دور أحد الأفراد ينتهي منه بصياغة جديدة. قام بعملية ابتداء تثوير الشيعة ضد السنة، وقام بتثوير السنة مقابل الشيعة، والآن يقيم الشيعة ضد الشيعة والسنة ضد السنة والأكراد ضد العرب وهكذا. إذا استطعنا أن ننظر إلى الصورة كاملة نرى هذه التفرقة تنقل من مكان إلى مكان بالتوالي سواء كان في السودان في الجزائر في الآن في اليمن في العراق وهكذا، الصورة يجب أن تكون واضحة لكل شخص سواء عراقي أو غير عراقي.

ليلى الشايب: وهي؟

محمد خليل: أن الهدف الأساسي هو تثبيت هذا الوجود الأميركي المحتل للأمة العربية وليس للعراق فقط، وإهانة للأمة العربية كافة، وهناك أيضا دور كبير للإيرانيين بهذا الموضوع، وبالتالي اتحد الدوران، اتحد الضدان على شيء واحد ألا وهو..

ليلى الشايب (مقاطعة): المعركة في النهاية برأيك ستكون في النهاية لمصلحة من؟ باختصار محمد.

محمد خليل: لن يكون هناك خاسر إلا الشعب العراقي، لكن بالنتيجة..

ليلى الشايب (مقاطعة): لا، على الأرض؟

محمد خليل: يجب أن ينتصر العراقيون بوحدتهم..

ليلى الشايب (مقاطعة): : طيب محمد خليل شكرا لك، تحدثت إلينا من الأردن. أعود مشاهدينا مرة أخرى وأدعوكم إلى الاستماع إلى مقتطفات من الرسائل التي وصلت إلينا على البريد الإلكتروني من مشاهدي المنبر ثم نعود إليكم.

[من رسائل المشاهدين]

فاروق الصاحلي/ اليمن: "إنها خمس سنوات عجاف على العراقيين والعرب بشكل عام. لقد درست في أميركا وأنا أفهم هدفهم من الحرب وحجتهم في ذلك، ولكن ما يروعني هو حال العراقيين وتفرقهم بل ورغبتهم المفتوحة حتى الآن في تصفية الحسابات القديمة التي تجدد وتتغذى في ظل هذا القتل المجاني، أعتقد أن الوقت سيطول قبل أن نرى عراقا طبيعيا يؤمن بما كان يؤمن به قبل الحرب ويشكل عمقا إستراتيجيا لمحيطه العربي وقضاياه الإستراتيجية".

عادل العمري/ المغرب: "فقد الأمان في العراق يرجع إلى غياب الوحدة في أمتنا العربية".

خالد المطهري/ سويسرا: إني كملاحظ غيور عن الشعب العراقي الشقيق أستغرب كيف أن الرئيس جورج بوش يتحدث عن النصر، أي نصر بالله عليكم؟ هل قتل الأطفال نصر؟ هل قتل الشيوخ والنساء نصر؟ أي نصر يتحدث عنه وهو غارق في مستنقع أفغانستان؟

[نهاية رسائل المشاهدين]

انعكاسات الاقتتال على الشعب العراقي

ليلى الشايب: نعود مشاهدينا مرة أخرى لتلقي المكالمات من مشاهدين في دول عربية، لدينا ثلاث مكالمات في الحقيقة من العراق، أرجو أن يكفي الوقت لنأخذها كلها لأنه مهم أن نسمع من العراقيين أنفسهم عن وضع يهمهم. بداية حسين محمود من العراق طبعا، حسين مساء الخير.

حسين محمود/العراق: مساء الخير أختي.

ليلى الشايب: تفضل يا حسين واختصر رجاء حتى تترك المجال لغيرك.

حسين محمود: يا أختي، المحتل هو الأميركي والمستفيد الوحيد هو إيران، إيران المستفيد الوحيد، منظمة بدر هي منظمة خاضعة لإيران، حكومة عراقية تابعة جميعها إلى إيران، وهؤلاء الشهداء من العراقيين من الأطفال والنساء، الاقتتال في الشوارع وحظر التجول، هذه مجاعة يا أخت، هذه مجاعة، كلها مجاعة، حصار اقتصادي قتل الأطفال قتل المدنيين حكومة تضغط على الشعب تضغط بقوة السلاح وبقوة المجاعة..

ليلى الشايب (مقاطعة): طيب الصورة واضحة تماما بالنسبة للوضع الأمني اليومي في العراق حسين، ولكن بعيدا عن من هو مستفيد من هكذا وضع، جيش المهدي هو يقول إنه يقاوم. هل يقاوم باسمكم أنتم العراقيين؟

حسين محمود: يقاوم باسم كل العراقيين الشرفاء، جيش المهدي يقاوم باسم كل العراقيين الشرفاء، والمالكي ديكتاتور جديد، ديكتاتور جديد للعراق.

ليلى الشايب: حسين شكرا جزيلا لك على هذه المشاركة من العراق، أيضا حسن أبو فدك، حسن مساء الخير.

حسن أبو فدك/العراق: مساء النور. أشكر آخر اتصال من العراق لأنه أعطى صورة واضحة وقال لك وأنا والله العظيم..

ليلى الشايب (مقاطعة): ماذا تزيد على ما قال؟

حسن أبو فدك: نعم، إن جيش الإمام المهدي ومن إذاعتكم ومنبركم وقبل ساعات من الآن كان السيد القائد مقتدى الصدر واضحا، واضحا كل الوضوح بأن الاحتلال بكل مسمياته من بريطانيين أو غيرهم أو من الذين هربوا من الدنماركيين أو ما يسمون احتلال، سوف يقاوم، سوف يقاوم جيش الإمام وإلى آخر قطرة بدمائه. ونحن نعيش هذه اللحظات، ومنذ أربعة أو خمسة أيام ستدخل علينا هذا الليل انتهى ولا دم ولا ماء ولا غذاء، ولكن سوف نقاوم هذا الاحتلال..

ليلى الشايب: طيب، واضح جدا سوف تقاومون شكرا لك حسن أبو فدك. أيضا العراق بهاء الدين أحمد، بهاء الدين تفضل بسرعة لو سمحت.. أسأل المخرج كم بقي لنا من الوقت.. طيب بهاء غير جاهز، نأخذ صلاح أيضا من العراق. صلاح تفضل..

صلاح /العراق: السلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام، تفضل صلاح.

صلاح : أختي الفاضلة بالنسبة للتيار الصدري هو المقاومة الوطنية الشريفة التي تعبر عن إرادة العراقيين بغض النظر عن كونهم سنة أم شيعة. وأنا أستغرب أن بعض الأخوة يتهموه أو يوجهون أو يحصرون اتجاه المقاومة لجيش المهدي أو التيار الصدري بالتوجه الشيعي، أو يسمون المقاومة السنية ويتهمونها باتهامات خارجة. أختي نحن بلد محتل بالدرجة الأولى، والاحتلال في كل العالم..

ليلى الشايب (مقاطعة): يعني إذا فهمت كلامك صلاح، يعني ما تريد أن تقوله إن جيش المهدي أنه لا يدعي المقاومة باسمه هو وإنما نيابة عن كل العراقيين، على كل أشكرك على هذه المشاركة. بهذا مشاهدينا ونحن نستعجل ونجري، لم يبق لي إلا أن أبلغكم تحيات كل من منتجة البرنامج غادة راضي، مخرجها منصور الطلافيح، مخرج البرنامج طبعا، كافة فريق منبر الجزيرة ولكم مني ليلى الشايب أطيب تحية ودمتم بخير وإلى اللقاء.