عبد الرحيم فقرا

جيسي جاكسن

إلير زركار

سامر شحاته

برنارد هيكل

عبد الرحيم فقرا: مشاهدينا في كل مكان أهلا بكم إلى حلقة جديدة من برنامج من واشنطن. في هذه الحلقة قد تجري الرياح بما تشتهي سفن الديمقراطيين في انتخابات نوفمبر المقبل، لكن الطريق إلى البيت الأبيض مليء بمخاطر الانتكاسة مما صنعت أيديهم.

باراك أوباما/ مرشح للرئاسة عن الحزب الديمقراطي: أعتقد أننا سنكون أمام معضلة إذا ما فازت هيلاري أو فزت أنا بأصوات أكبر عدد من الناخبين فقام كبار المندوبين بنقض ذلك.

عبد الرحيم فقرا: وقد يكون الكونغرس في العاصمة الأميركية لكن العاصمة الأميركية ليست في الكونغرس. عمدة المدينة أدريان فينتي يحاول فك لغز طال استعصاؤه.

أدريان فينتي/ عمدة مدينة واشنطن العاصمة: رغم أن الكونغرس يشرف على الإنفاق المحلي للمدينة وله سلطة الفيتو على قوانيننا المحلية فلا نتمتع بحق التصويت لا في مجلس النواب ولا في مجلس الشيوخ. لقد أخذت الحكومة النظام الديمقراطي إلى بغداد قبل أن تأخذها إلى واشنطن العاصمة.

باراك أوباما: أعتقد أننا سنكون أمام معضلة إذا ما فازت هيلاري أو فزت أنا بأصوات أكبر عدد من الناخبين فقام كبار المندوبين بنقض ذلك.

جيسون راي/ أحد كبار المندوبين في الحزب الديمقراطي: كلما رن التلفون بفرصة فريدة كهذه أثار ذلك شعورا غريبا.

أدريان فينتي: رغم أن الكونغرس يشرف على الإنفاق المحلي للمدينة وله سلطة الفيتو على قوانيننا المحلية فلا نتمتع بحق التصويت لا في مجلس النواب ولا في مجلس الشيوخ. لقد أخذت الحكومة النظام الديمقراطي إلى بغداد قبل أن تأخذها إلى واشنطن العاصمة.

المعلق: وتدور رحى معركة سياسية تهدف إلى إعطاء العاصمة حق التمثيل الفعلي في الكونغرس وهو ما دأب الجمهوريون على معارضته في مدينة تصوت تقليديا لصالح الديمقراطيين.

عبد الرحيم فقرا: وأريد أن أستعرض سريعا بعض الأرقام المتعلقة بمسألة المندوبين وكبار المندوبين. هذه الأرقام كما أوردتها وكالة الأسوشيتيد بريس حتى الآن تحت عنوان "الطريق إلى البيت الأبيض، المرشحون الديمقراطيون" عدد المندوبين المطلوب 2025 من أصل 4049 صوت، 20% من هذا المجموع من كبار المندوبين. بالنسبة للمرشح باراك أوباما، باراك أوباما فاز في 21 ولاية بالإضافة إلى العاصمة واشنطن، وبذلك يكون قد حصل على صوت 1276 مندوب وصوت 164 من أصوات كبار المندوبين. بالنسبة لهيلاري كلينتون، هيلاري كلينتون فازت في 12 ولاية وبذلك تكون قد حصلت على أصوات 1220 مندوب وأصوات 241 صوت من أصوات كبار المندوبين. يسعدني أن أستضيف في هذه الحلقة القس جيسي جاكسن. القس جيسي جاكسن مرحبا بك إلى الجزيرة أولا. هل تشعر أنت أيضا كما يشعر العديد من الديمقراطيين بأن كل العوامل قد تجمعت في هذه الانتخابات لفوز الحزب الديمقراطي في انتخابات نوفمبر 2008؟

جيسي جاكسن: نعم البوادر مشجعة جدا لأن وفق قوانين جورج بوش هناك الكثير من الأخطاء. عندما تولى الرئاسة الولايات المتحدة كان لديها أكبر فائض، الآن مضينا إلى عجز كبير ونحن على طريق الاستدانة للصين وكذلك لتعهيد الوظائف ولسنا بالاستثمار في اقتصادنا وأزمة وول ستريت وأزمة البنوك ليست على ما يرام واقتصادنا متعثر. من الناحية الثانية بالنسبة للسياسة الخارجية هناك كذلك تبعثر بالنسبة للحرب على العراق أمر خطأ، لقد تلقينا ضربة من طالبان في أفغانستان ولا نعرف لماذا غيرنا تركيزنا إلى العراق وهناك خسرنا الأرواح والأموال وحتى شرفنا. أمتنا في حاجة إلى رئيس جديد وإلى مسار جديد وبأولويات جديدة.

جيسي جاكسن: لا، لا أشعر بذلك، لأنه في السباق بين باراك وهيلاري لقد توسع الحزب، هناك إقبال أكثر في الانتخابات، هناك كذلك ثلاثة أضعاف من عدد الديمقراطيين يصوتون مقارنة بالجمهوريين بسبب المشاكل في الاقتصاد والحرب داخل قيادة الحزب الجمهوري وكذلك الحماس الذي أثاره المرشحان الديمقراطيان. المشكل أن أحد المرشحين سيفوز والآخر سيخسر وعليهم أن يوحدا جهودهما في المؤتمر للفوز في نوفمبر.

جيسي جاكسن: لا أعتقد أنه انقسام إني أراه توسعا. إنها جولة التحضيرات التمهيدية، هناك سباق محتدم داخل الحزب من أجل الحصول على الترشح لذلك إنها منافسة وعندما ينتهي مؤتمر الحزب سيكون هناك فائز بدون شك وسيكون هناك خاسر وعليهما أن يوحدا جهودهما من أجل صالح الحزب للانتخابات، إذا لم يوحدا جهديهما فيمكن هذا أن يسبب مشكل. في 1968 كينيدي تم اغتياله والمؤتمر تعثر بسبب حرب فييتنام حينها وكذلك الرئيس جونسون لم يبن بعد القوانين المطلوبة، بكل هذا التبعثر مكن نيكسون من  الفوز بأصوات قليلة برغم أنه لم تكن له حظوظ. كذلك في 1980 هناك كارتر وشخص آخر وعند انتهاء الانتخابات التمهيدية كنيدي لم يساند كارتر مما أدى إلى فوز ريغان. في 2008 الخاسر والفائز عليهما أن يتوحدا تحت يافطة الحزب وهو الحزب الديمقراطي من أجل كسب الفوز.

" كان من الخطأ في المقام الأول بالنسبة للمحكمة العليا في 2000 أن تحدد مسيرة الرئاسة " جيسي جاكسن

جيسي جاكسن: على المندوبين الكبار أن يعكسوا الإرادة الشعبية ليس عليهم أن يحددوا المرشح. كان من الخطأ في المقام الأول بالنسبة للمحكمة العليا في 2000 أن تحدد مسير الرئاسة حينها. لقد كان من الخطأ بالنسبة للمعهد الانتخابي أن يقرر الرئاسة والديمقراطية تعني شخص واحد وصوت واحد وليس من المعقول أن يكون التصويت الشعبي يمضي في مسار ورأي المصوتين الكبار، المندوبين الكبار في مسار آخر. لذلك أناشد المندوبين الكبار أن يعكسوا فعلا رغبة الشعب الملايين وما قالته في هذا الإطار.

جيسي جاكسن: أقول الآتي، عندما يفوز مرشح في ولايتك أو في دائرتك الانتخابية فإن صوتك يجب أن يذهب ليعكس التصويت الشعبي لا يجب أن تذهب الدائرة الانتخابية في اتجاه والمندوب الكبير في اتجاه، هذا سيناريو غير مقبول. النصيحة الثانية أقول، مسألة المندوبين لفلوريدا وميشيغان، لا يجب أن تكون هناك قاعدة تلغي أو تحرم ولاية من مندوبيها وهي ذات كثافة عالية كفلوريدا وميشيغان. القاعدة يجب أن تنص على الآتي أو ما قاموا هم به بحذف المندوبين على الولايتين وقاموا بحرمانهما من صوتهما، ونعرف في النهاية نحن بحاجة إلى صوت فلوريدا وميشيغان حتى يكون المؤتمر على قواعد صحيحة، وعلينا أن نجد آلية لإعادة مندوبي فلوريدا وميشيغان في الاحتساب الأخير.

جيسي جاكسن: لا، أنا أدعم أوباما. أعتقد أنه لديه مزيج من المواهب، لديه الكاريزما التي تستقطب الناس وتستقطب الاهتمام، وهو يمتلك كذلك رسالة لملمة الجراح والمصالحة والأمل ورؤية وتزرع الأمل وكذلك لديه الأموال، وكذلك التوقيت مناسب يبدو أن أميركا تريد أن ترى أوباما كوسيط، بالنسبة لأميركا أن تعرب عن نفسها. لقد تغيرت أميركا في مدى السنوات الماضية، ترى الناس يصوتون ويقطعون الحدود العرقية وحدود النوع الاجتماعي كما يحصل في السابق وهو يمثل مزيج أو كذلك لكل هذا، وباراك يعكس هذا النضج ويضع وجها جديدا على أميركا إزاء العالم، لذلك هناك مزيج من الأمور التي تجعل من باراك أوباما شخصية شعبية وشخصية جديرة وقادرة في الداخل وفي الخارج. أنا أقول كذلك إن هيلاري كلينتون هي امرأة ذات كفاءة عالية وذات تجربة وحنكة ولقد عملت من أجل الأطفال في السابق ومع الفقراء، كذلك في منطقة الميسيسيبي وعملت كذلك في أفريقيا وكذلك على المستوى العالي كل من المرشحين مقتدرين وعلى الناس أن تختار بين باراك كالأول وهيلاري الثانية أو العكس وهو سباق محتدم ومتقارب، ولكن في النهاية عليهما أن يوحدا صفوفهما من أجل الفوز الأخير.

جيسي جاكسن: في النظام الفائز يكسب الكل، نقول شخص يحصل على 51 صوت والآخر 49 صوت، الذي يحصل على 51 هو يحصد كل الأصوات وهذا أمر غير منصف، يجب أن تكون هناك ديمقراطية وكذلك تقاسم الحصص وما يخفف الحواجز على المشاركة. ليس هناك في العراق نظام الكاسب يحصد الكل، هناك شيعة مثلا وسنة وأكراد يتقاسمون التمثيلية ويشتركون النفوذ وفق الدستور. إذا كان هناك حزب يستخدم السيطرة في الأعداد لقمع الآخرين لا يمكن أن يسود السلام. علينا أن نطبق هذا في بلدنا كذلك، علينا أن نحث المشاركة والنسبية والتمثيلية لتعزيز الديمقراطية للجميع وبشكل جامع.

جيسي جاكسن: نعم أتفق مع ذلك. لدينا عدد أكثر من اللازم من المندوبين الكبار، و ليس هنالك حاجز مقبول للمشاركة، علينا أن نضع رؤية من الأميركيين التي تعكس الحساسية والتواضع، علينا مثلا أن نتوقف عن إعلان إيران وسوريا وكوريا الشمالية كمحاور الشر وعلينا أن نكن الاحترام ونعرب عن الاحترام أكثر للآخرين.  إذا ما تتفق أو تختلف عليك أن تذهب إلى الوسائل الدبلوماسية بدلا من التهديد. أنا كذلك متطلع إلى رؤية إدارة تتبنى هذا الأسلوب إزاء هذه البلدان التي ذكرتها. أنا زرت سوريا وعلينا أن نجد وسيلة للم صفوف المجتمع الدولي وفتح حوار وإنهاء التهديد والاستقطاب وإطلاق النعوت والتي هي تعقد الحياة على الجميع، علينا أن نختار أسلوب التعايش بدلا من التدمير المتبادل والتهديدات وإطلاق النعوت.

جيسي جاكسن: Thank you.