- المقصود بالعزلة وخطة التيار للمرحلة المقبلة
- مستقبل جيش المهدي وأهدافه
- أولويات المرحلة المقبلة ومسار العملية السياسية
- الطائفية والتدخلات الخارجية في العراق
- علاقات زعيم التيار الصدري ونشاطاته القادمة
 |
|
غسان بن جدو | |
 |
|
مقتدى الصدر | |
غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم. حلقة خاصة هذه بكل ما للكلمة من معنى، العراق والحدث والتيار الصدري هو قلب الحدث، وعندما نتحدث عن قلب الحدث ينبغي أن نتحدث أيضا عن رأس هذا الحدث السيد مقتدى الصدر. السيد مقتدى الصدر شخصية تثير انتباها وتثير جدلا واسعا جدا. منذ أكثر من سنة وهذا الرجل مختف ونحن لا نعرف أين كان وربما حتى أين يكون الآن، وقبل فترة موجزة فترة قليلة أعلن اختفاءه أو عزلته أو انعزاله أو انتفاءه والله أعلم ما الذي أعلنه بشكل أساسي، لأنه عندما أعلن هذا الأمر فسر الأمر بأكثر من طريقة. مرحبا بكم سماحة السيد.
مقتدى الصدر: أهلا وسهلا بك.
المقصود بالعزلة وخطة التيار للمرحلة المقبلة
غسان بن جدو: نحن شاكرون لكم لتلبيتكم هذه الدعوة واستضافتنا لكم في هذا المكان الذي لا أعرف حقيقة أين هو ولكن الأكيد أننا تأكدنا الآن بأنكم على قيد الحياة وبأنكم شخصية موجودة. طبعا نحن نتحدث بعد خمس سنوات على الحرب العراقية.. الحرب الأميركية على العراق ولكن اسمحوا لي أن أسألكم مباشرة يعني أين أنتم، ما سر هذا الاختفاء؟ يعني منذ أكثر من سنتين ونصف تقريبا لم تكن لديكم إطلالة تلفزيونية ولكن منذ أكثر من سنة لا أحد شاهدكم إلا المقربون منكم؟
مقتدى الصدر: أعوذ بالله من الشيطان اللعين الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم، الحقيقة سؤال وجيه يطرح منك ومن غيرك في المجتمع عموما، لكني أنا موجود في المجتمع أعاني من مشاكله وأعاني معاناتهم وأرى ما يعانون وأسعى لحل هذه المعاناة في الصغيرة والكبيرة وإن شاء الله يبقى هذا التيار بأشخاصه وبقياداته قائما والشعب العراقي إن شاء الله يبقى مستقلا وموحدا على الرغم من إني لا زلت معهم وفيهم ومنهم إن شاء الله نسعى إلى تحرير العراق ونسعى إلى وحدة العراق مهما حدث ومهما قام المحتل وما قام به العدو من تقسيم العراق ومن زعزعة العراق وإن شاء الله هذه العزلة الأخروية لو صح التعبير للعبادة وللدرس لا تمنعني من أي واجب من واجباتي المقدسة التي أنا وضعتها نهجا أسير به على نهج آبائي وأجدادي إن شاء الله الشهيدين الصدرين ومن قبلهم الأئمة المعصومين سلام الله عليهم أسير عليه وهذا أعتبره واجب ولن أتنازل عنه مهما كانت الظروف لكن مرات تقتضي المصلحة أن نتفرغ إلى أمور تفيد المجتمع أيضا، حبيبي من منكم لا يريدني أن أكون مجتهدا مثلا؟ لو كنت مجتهدا لاستفاد المجتمع مني أكثر ولاستفاد الشعب العراقي مني أكثر فأعطوني فرصة كما أعطيتكم فرصة لأكون صاحب علم أكثر وصاحب إيمان أكثر إن شاء الله، كلنا صاحبين تكامل.
غسان بن جدو: هو فقط للتوضيح يعني عندما تتحدث أن تكون مجتهدا للتوضيح للسادة المشاهدين أنه في الدرجات العلمية في الحوزة العلمية تريدون البلوغ إلى مرحلة الاجتهاد، ولكن هذه الحالة ماذا نسميها؟ الآن وصفتم بأنها عزلة، يعني ماذا نسميها؟ الآن هو يعني عزلة من أجل التفرغ للدين، هل هو انعزال عن الحياة السياسية عن الحياة العامة، هل هو انكفاء، ما هو بالتحديد؟
مقتدى الصدر: لا، لا، وإنما الجمع ما بين الدرس وقيادة المجتمع بالصورة المباشرة شوي صعب، يعني أما أن تقدم هذه أو تقدم هذه، أنا قدمت خمس سنين للمجتمع أريد أقدم كم سنة لدراستي حتى أفيد المجتمع أكثر، وليس عزلة عنها. قلت لك أنا واجباتي أقوم بها من حيث أستطيع، وأنا قلت لك أيضا في بيان موجود على أن هناك لجنة تدير الأمور وأنا أشرف عليها بالمباشر لكني في هذه الفترة أريد أن أتقدم علميا وإيمانيا لو صح التعبير.
غسان بن جدو: ما الذي تخططونه لهذا التيار في المرحلة المقبلة؟ التيار الصدري، تيار واسع تيار عريض.
"
تحرير العراق واجب وطني وهدف رئيسي للتيار الصدري، والتحرير ليس معناه حمل السلاح فقط وإنما التحرير الثقافي والاجتماعي فالهجمة ضد الإسلام ليست هجمة عسكرية فقط وإنما هجمة ثقافية
" |
مقتدى الصدر: يعني من ناحية واجبات التيار تحرير العراق، من واجب التيار الصدري والشعب العراقي أن يسعى إلى تحرير العراق شيئا فشيئا، وطبعا تحرير العراق ليس معناه فقط حمل السلاح وإنما أكو تحرير ثقافي أكو تحرير اجتماعي أكو تحرير عسكري أكو تحرير كذا من جميع الجوانب، لأنه إحنا الهجمة اللي ضد الإسلام ليست هجمة عسكرية فقط وإنما هجمة ثقافية وعسكرية فتحتاج في كل فترة من الفترات إلى تنويع في هذه المقاومة لكن تحرير العراق يبقى واجب وطني وهدف رئيسي للتيار الصدري.
غسان بن جدو: سوف نتحدث عن يعني قضية المقاومة وقضية الاحتلال إلى غير ذلك، ولكن أنا لاحظت الآن يعني ثلاث مرات تقريبا استخدمتم مصطلح الاحتلال والتحرير. هذا يدفعنا للسؤال، يعني سأعود بعدئذ لجيش المهدي، الآن نحن بعد خمس سنوات..
مقتدى الصدر (مقاطعا): أنا ما خصصت الجيش المهدي، التيار المهدي معني كله.
غسان بن جدو (متابعا): أنا أعرف، بعدئذ سأسألكم عن جيش المهدي، لكن الآن نحن تمر ثلاث سنوات على الحرب الأميركية على العراق وقتذاك، خمس سنوات عفوا، وربما بعد أيام قليلة ستكون الذكرى الخامسة أصلا لسقوط بغداد وانهيار نظام الرئيس السابق صدام حسين. سماحة السيد بكل وضوح، تلك الحرب ماذا تصفها؟ هل كانت حربا عدوانية؟ هل كانت حربا، هل هي كاحتلال؟ هل هي عملية تحرير للعراق أم ماذا بالتحديد؟
|
"
صدام كان محتلا للعراق بدكتاتوريته وتصرفاته وسياسته الهوجاء، إلا أن تأثير أميركا سلبي أكثر من تأثير حزب البعث وما جاءت بغاية
التحرير وإنما الاحتلال
" |
مقتدى الصدر: صحيح أن صدام كان محتلا للعراق بدكتاتوريته وتصرفاته وسياسته الهوجاء التي تبعد عن العقل مئات الأميال بل لا تمت إلى العقل بصلة، إلا أن هذا الدخول العسكري للقوات المحتلة بكافة جنسياتها لا يسمى تحريرا، بدليل أنه لم نخلص من صدام ولا من البعثيين لا زالوا موجودين ولا زالوا مؤثرين في الساحة العراقية بنحو سلبي. والشيء الثاني الأكثر، أن تأثير أميركا سلبي أكثر من تأثير حزب البعث السابق على العراقيين. لا زالت معاناة الشعب العراقي موجودة كما هي كانت في زمن صدام، الآن أيضا موجودة، خدمات ماكو نقص أمني موجود وكل الأمور التي كنا نعاني منها لا زالت معاناة، فهي ليست بتحرير وإنما احتلال أنا أسميه احتلال. أنا كنت أقول في السابق وقلتها في السنين السابقة إنه ذهب الشيطان الأصغر وجاء الشيطان الأكبر.
غسان بن جدو: وبعد خمس سنوات تعتقد وتقول العراق لا يزال محتلا؟
مقتدى الصدر: كان ينقل أن بوش كان يقول إنه ستعلق صوري في جميع البيوت العراقية، لا حبيبي الآن صوره تحت الأقدام العراقية.
غسان بن جدو: والعراق لا يزال محتلا من قبل القوات الأميركية تعتبره؟
مقتدى الصدر: لا يزال محتلا وشعبية أميركا تتدنى يوميا، لا مو يوميا، كل دقيقة تتدنى في العراق حبيبي ولا زالت أميركا محتلة للعراق، ويجب وأنا أطالب من قناتكم أيضا بخروج القوات المحتلة بأسرع وقت ممكن.
غسان بن جدو: وإخراج أو خروج القوات الأميركية، التي تصفها بأنها محتلة، تخرج بماذا؟ يعني هل تعتبر أن أعمال المقاومة أعمال مشروعة لهذه القوات التي تسميها بأنها قوات محتلة؟
مقتدى الصدر: لا أحد ينكر المقاومة أصلا وماكو عقل بشري ينقض المقاومة ولا يعترف بها. المقاومة حق شرعي لجميع الشعوب، أي مكان وجد به احتلال أوتوماتيكيا يوجد به شنو؟ مقاومة، وإن شاء الله ستندحر كما اندحرت في الفييتنام إن شاء الله.
غسان بن جدو: وهل السيد مقتدى الصدر يؤيد أي مقاومة مسلحة لهذه القوات التي تصفها بأنها محتلة؟
مقتدى الصدر (مقاطعا): قلت حق عقلي أنه..
غسان بن جدو (متابعا): هل تؤيدها؟ هل تؤيد مقاومة مسلحة ضد القوات التي تسميها بأنها محتلة؟
مقتدى الصدر: ضد المحتل نعم، ضد غير المحتل لا.
غسان بن جدو: لأن العراق الآن تصفه بأنه محتل، ولأنك وصفت المحتل...
مقتدى الصدر (مقاطعا): يجب تحريره.
غسان بن جدو (متابعا): المحتل بأنه أميركي إذاً هل أنت مع أعمال مقاومة مسلحة من أجل تحرير العراق من القوات الأميركية المحتلة كما تصفها طبعا؟
مقتدى الصدر: بشرط ألا تضر بالشعب العراقي.
غسان بن جدو: سآتي إلى هذه النقطة، أنا أتحدث عن موقف سياسي عام بهذه الطريقة، هل أنتم معها؟
مقتدى الصدر: نعم.
غسان بن جدو: بشكل صريح وواضح؟
مقتدى الصدر: نعم، بصريح..
غسان بن جدو (مقاطعا): بشرط ألا تضر بالشعب العراقي، ما الذي تعنيه؟
مقتدى الصدر: بعدها هذه ما بها تقية.
غسان بن جدو: ما الذي تعنيه عدم الإضرار بالشعب العراقي، ما الذي تعنيه؟
مقتدى الصدر: مثلا ألا تكون الحروب في المدينة تكون خارج المدينة، كمثال أولي إجا في بالي، يعني لا تضطر بنفس الشعب العراقي. مثلا أن يكون الهدف المخصص هو المقصود لا أن يتضرر به الآخرون لو صح التعبير وهكذا من الأمور التي هم المقاومين أعرف بها مني.
غسان بن جدو: بالنسبة لتحويل يعني قضية جيش المهدي الآن، نريد أن نفهم أن جيش المهدي هناك الآن صورة..
مقتدى الصدر (مقاطعا): تحويل؟
غسان بن جدو (متابعا): لا عفوا سآتيك. صورة غامضة عن جيش المهدي، طبعا جيش المهدي أنشأتموه بعد.. منذ خمس سنوات، وأعداده يبدو أنها كبيرة، لست أدري يعني أرقامها بالتحديد ولكن يبدو أنها كبيرة، هناك حتى من يتحدث عن مليون شخص، ربما. حقيقة فهمنا نحن في الخارج بأنكم أعلنتم حل جيش المهدي، لستم معنيين بجيش المهدي لأن جيش المهدي أصبحتم غير قادرين على السيطرة عليه.
مقتدى الصدر: هو مسيطر عليه، والنسبة..
غسان بن جدو (مقاطعا): أوضح لنا هذه النقطة لو سمحت.
مقتدى الصدر (متابعا): النسبة الكبرى منه تحت السيطرة، لو صح التعبير، ومطيعون ومخلصون ومؤمنون وواعون إن شاء الله وقادرون حتى على تحرير العراق مع بعض المقومات الأخرى إن شاء الله شيئا فشيئا. وأنا لست.. أصلا في موارد سابقة قلت أنا مو من حقي أن أجمد جيش المهدي لأن عنوان جيش المهدي عنوان عقائدي، الإمام المهدي يعني، وكل مسلم يجب أن يكون طائعا للإمام المهدي، المصلح خلينا نسميه، إذا الإمام المهدي تعبير شيعي، المصلح، لكل دين من الأديان هناك يسمى شيء يظهر في آخر الزمان مصلح. إحنا هذا الجيش هو جيش هذا المصلح إن شاء الله، سيكون في نهاية الزمان إن شاء الله ظهور له وسنكون إن شاء الله إذا إحنا موجودين وقادرين نفسيا وإيمانيا وجسديا وعسكريا على أن نكون من جنده فجميعنا من جنده إن شاء الله، فهو عنوان عقائدي لا يمكن حله.
غسان بن جدو: إلى ذلك الحين فهذا الجيش جيش المهدي هو قائم تحت قيادتكم، أليس كذلك؟
مقتدى الصدر: إن شاء الله.
مستقبل جيش المهدي وأهدافه
غسان بن جدو: طيب هذا الجيش عندما تقولون سترتبونه، ترتبونه إلى ماذا؟ ما الذي يعني ترتيب جيش المهدي؟ هل أحسستم مثلا أن هناك انفلاتا داخل جيش المهدي أن هناك أطراف لا تستطيعون السيطرة عليها لأنه ممتد بشكل كبير فربما تقوم ممارسات لا علاقة لكم بها، ماذا؟
مقتدى الصدر: وإنما يحتاج إلى تطوير، كل شيء يحتاج إلى كمال، أنا رأيت أن جيش المهدي يحتاج إلى كمال من بعض الجهات الثقافية العسكرية الاجتماعية الدينية التقرب إلى الشعب العراقي فأنا كل هذه الخطوات سأقوم بها.
غسان بن جدو: وما هو هدفه الإستراتيجي جيش المهدي؟
مقتدى الصدر: تحرير العراق، حاليا يعني؟
غسان بن جدو: نعم.
مقتدى الصدر: حاليا تحرير العراق، والدفاع عن الشعب العراقي في حال الأزمات لو صح التعبير والعراق في أزمة وهو محتل فيجب تحرير العراق.
غسان بن جدو: آه بوضوح تقول يعني جيش المهدي هدفه..
مقتدى الصدر (مقاطعا): الدفاع عن العراق.
غسان بن جدو: وتحرير العراق.
مقتدى الصدر: هذا لا ينكر ولم أنكره ولا أنكره.
غسان بن جدو: ولا تزال مستمرا فيه.
مقتدى الصدر: ولا أزال، ولو لم أكن موجودا، لو قتلت أو مت أو اعتزلت أو انعزلت أو أي شيء من هذه الأسباب أيا كانت يبقى هدف جيش المهدي هو تحرير العراق، ما لها علاقة.
غسان بن جدو: تسمح لي أن أقول إن هذا الكلام قد يثير غرابة العديدين، نحن الآن نتحدث معك..
مقتدى الصدر (مقاطعا): قد يثير غرابة الأميركي فقط، ما أتصور العديدين.
غسان بن جدو (متابعا): أنا أتحدث معك الآن والقناعة العامة الموجودة في الخارج أنكم ستنعزلون و.. وستبتعدون عن كل شيء..
مقتدى الصدر (مقاطعا): تكتيك. لا لا، تكتيك هذا، إن شاء الله لا يثنينا ولا يثني عزيمتنا عن تحرير العراق. يعني شيء عقائدي هذا لا تتصوره..
غسان بن جدو (مقاطعا): غير العقائدي، يعني نتحدث الآن عمليا، يعني تعرف ماذا تقول..
مقتدى الصدر (مقاطعا): يعني فوقا عن الأسباب الأخرى هو شيء عقائدي ومرتسخ في العقل وفي القلب لا نميل عنه أبدا ولا أحد يتصوره. أنا هنا أنادي الشعوب والحكومات والمحتل نفسه أنه لا تتصور قد يوم من الأيام أن أتنازل عن تحرير العراق. صحيح أنه قد يكون هناك نواقص في المقاومة تحتاج إليها، الآن قلت لك أكو صار تطور في المقاومة إن شاء الله ينسد هذا النقص.
غسان بن جدو: طيب عفوا سماحة السيد هل تدرك بأن هذا الكلام كلام خطير وهذا يعني بأن أكثر من طرف ربما سيلاحقكم ربما سيحاول اغتيالكم؟
مقتدى الصدر (مقاطعا): شخصيا؟
غسان بن جدو: نعم.
مقتدى الصدر: أنا خوفي على الشعب العراقي، عامة الشعب العراقي، أنا دائما في حالة ترقب لو صح التعبير، هذا ليس بجديد.
غسان بن جدو: يعني هل تدرك بأن هذا الأمر الآن يضعكم في مواجهة مباشرة مع الولايات المتحدة الأميركية والإدارة الأميركية والقوات الأميركية في العراق؟
"
أميركا تعرف أنني أقاومها ولكن بالطرق المشروعة التي لا تخرق قانونا، وأطالب الأمم المتحدة بالاعتراف بمشروعية المقاومة التي لا يجوز أن ننكرها عقلا وشرعا
" |
مقتدى الصدر: لا، هو مو مواجهة. أميركا تعرف أكثر مني ومنك أنه أنا لا زلت أقاومها، لكن بالطرق المشروعة التي لا تضع لي، أو لا تضع لها خرق قانوني ضدي، أنا ما مخترق القانون لأن المقاومة معترف بها عقلا وقانونا. وأنا من هنا حتى أطالب الجامعة العربية وأطالب الدول الإسلامية المؤتمر الإسلامي، أطالب الأمم المتحدة بالاعتراف بمشروعية المقاومة والمقاومة لا يجوز أن ننكرها عقلا ولا شرعا أصلا، مو الشرع الإسلامي أي شرع أنزل سماوي لو صح التعبير.
غسان بن جدو: هناك حديث أو إشارات بأنكم تنوون تحويل جيش المهدي إلى حركة سياسية، هذا الكلام..
مقتدى الصدر: قلت لك إنه هذا اللي حدث الالتباس، إن المقاومة مو فقط عسكرية، مرات عسكرية مرات شنو؟ ثقافية اجتماعية كذا، الآن أجد أن جيش المهدي، جيش الإمام المهدي سلام الله عليه يجب أن يلتفت إلى التكامل العلمي التكامل الثقافي لفترة معينة حتى يقوم نفسه ويستطيع ترتيب نفسه وهي تسمى المقاومة الثقافية. كما قلت لك إن هناك حرب صليبية ثقافية ضد الإسلام فيجب أن نحن كمدافعين عن الإسلام أن نحاربها بحرب ثقافية مواجهة لها.
غسان بن جدو: طيب ما ذكر عن ارتباك داخل التيار الصدري وحتى جيش المهدي وعن انشقاقات، يعني ما دقتها؟ يعني هناك من انشق عنكم..
مقتدى الصدر: أنا أعتقد شقشقة هدرت ثم قرت.
غسان بن جدو: بمعنى؟
مقتدى الصدر: يعني أنه فد شيء إلى أيام محددة وإن شاء الله كل يرجع إلى الآب أو الأصل إن شاء الله، كلهم يرجعون حبيبي. حدث وكتعبي