- ملابسات وفاة ياسر عرفات ومؤشرات اغتياله
- مواقف وتحركات القيادات الفلسطينية حول رحيل عرفات
- ميراث عرفات واستمرارية نهج المقاومة

[مشاهد مسجلة من مسيرة ياسر عرفات]

غسان بن جدو

بسام أبو شريف

عباس زكي

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، خمس سنوات على رحيل القائد الفلسطيني الراحل ياسر عرفات، بات اسمه أو كان اسمه مرادفا للثورة الفلسطينية، مسيرة طويلة نضالية كبيرة بكل ما للكلمة من معنى وربما الشعب الفلسطيني بقي ملتصقا باسمه ورمزيته، ربما كل ما شاهدناه حتى الآن قد يختصر أي مقدمة يمكن أن نقولها لكن ياسر عرفات توفي، ربما يكون قد قتل وبالتالي ربما يكون قد استشهد، واحدة من أشهر الجمل التي تبقى محفورة في الذاكرة التاريخية العربية والشعبية الفلسطينية "يريدونني أسيرا، طريدا، قتيلا، لكنني أقول لهم شهيدا شهيدا شهيدا"، ربما نال الرجل ما ابتغاه، أن يكون بالفعل شهيدا. مع ذلك بعد خمس سنوات لا تزال قضية وفاته لغزا لم ينته ولم يحل حتى الآن وهل أن قرار وفاته -إن كان بالفعل قرارا بالاغتيال- كان قرارا أمنيا سياسيا دوليا كبيرا أم توفي الرجل وربما نحن ننسج سيناريوهات. وسؤال مركزي، في نهاية الأمر مات ياسر عرفات فهل بقيت العرفاتية؟ يسعدنا أن نستضيف في هذه الحلقة الأستاذ بسام أبو شريف المستشار الخاص للرئيس الراحل ياسر عرفات ويسعدنا أيضا أن نستضيف من رام الله الأستاذ عباس زكي عضو اللجنة المركزية لحركة فتح، مرحبا بكما سيدي.

ملابسات وفاة ياسر عرفات ومؤشرات اغتياله

غسان بن جدو: أستاذ بسام أبو شريف سيدي أنت تجزم بأن الراحل ياسر عرفات قد قتل وربما حتى سمم، أنت في كتابك "ياسر عرفات" تجزم بذلك الأمر تقول إن لديك وثيقة وموجودة هذه الوثيقة، هذه الوثيقة عبارة عن رسالة قد وجهتها للراحل ياسر عرفات وتؤكد له بأن لديك معلومات تفيد بأن هناك خطة جدية من أجل تسميمك، سوف أقرأ بعدئذ في ثنايا هذه الحلقة جزءا مما قلته خصوصا في سؤال معين ولكن هل قتل ياسر عرفات رحمه الله؟ وعلى أي قضية استندت ومعلومات استندت لتقول إن الرجل سمم وبالتالي استشهد؟

بسام أبو شريف: أستطيع أن أجزم أن الرئيس القائد ياسر عرفات قد اغتالته إسرائيل واغتالته بالسم لأنه كان الوسيلة الوحيدة التي تستطيع أن تختفي وراءها أصابع المجرم، المعلومات التي رشحت إلي قبل أن أكتب هذه الرسالة هي عبارة عن دردشة مع صحفي كان يعمل في مكتب رئيس الوزراء..

غسان بن جدو: شارون.

بسام أبو شريف: حول أن هناك توجها لضرب ياسر عرفات لاغتيال ياسر عرفات لأن السبب الذي قاله هذا الصحفي -وأنا مقتنع به- أن ياسر عرفات أثبت أنه رغم سيره في طريق السلام عندما لمس أن الإسرائيليين لا يريدون السلام بدأ بالتحول لمقاومة الاحتلال، المقاومة هو ما لا يريدونه وظنوا الدوائر الاستخبارية الإسرائيلية والأميركية وربما دوائر أخرى أن التخلص من ياسر عرفات سوف يتخلص من نفس المقاومة روحية المقاومة، أننا اتفقنا على سلام قائم على دولتين فإذا بإسرائيل لا تنفذ ولا تريد التنفيذ. ويرن في أذني سؤال سألني إياه شمعون بيريز في احتفال للسلام أقيم في تلك الفترة، قال لي صديقك يعني دولة جديا؟..

غسان بن جدو: يصدق أنه يريد أن يقيم دولة، نعم.

بسام أبو شريف: شمعون بيريز لا أعتقد أن له علاقة بالقتل لكن أنا متأكد أن الذين لهم علاقة باغتيال ياسر عرفات لهم علاقة باغتيال رابين لأنهم يؤمنون كما يؤمن نتنياهو أن أي يهودي يتخلى عن شبر من أرض إسرائيل ليس يهوديا ودمه محلل.

غسان بن جدو: يعني هو سمم برأيك سمم؟

بسام أبو شريف: نعم.

غسان بن جدو: سمم يعني بأكله سمم من داخل مكتبه؟ أنت ربما لاحظت في آخر هذا الشريط إذا صح التعبير هذه مقابلة كان أجراها الراحل ياسر عرفات مع زميلنا عمر العيساوي ويقول له ست حبات رز كانوا يريدون اغتيالي عبر أحد أعضاء مكتبي، طبعا هو كان يتحدث عن بيروت، يعني سمم بهذه الطريقة ربما؟

بسام أبو شريف: لا أعرف، الحقيقة أنني لا أعرف كيف بالضبط ولكن المؤشرات، أنا كنت أعيش في مكتبي ومكتبي على بعد أربعين مترا من مقر ياسر عرفات في المقاطعة وعندما حوصرنا كانت تأتي سيارة إسعاف فلسطينية يوميا تحمل له الماء والدواء وكانت الحواجز الإسرائيلية تمرر السيارة حتى آخر حاجز فيطلب من السائق الفلسطيني الهبوط ليقودها جندي إسرائيلي إلى الباحة حيث يأتي اثنان من المخابرات يلبسون كفوفا بيضاء لتفتيش السيارة من المتفجرات، يعني شيء مضحك، ثم عندما ينتهون ينادون الفلسطيني ليأخذ السيارة إلى مدخل المكتب. هلق سؤال بسيط لأي إنسان، ماذا يفعل هؤلاء بسيارة ambulance تحمل الماء والدواء؟ هل يعقل أنهم يهربون متفجرات أو سلاحا لياسر عرفات المحاصر؟ طبعا لا، يستطيعون وضع حبوب، ماء، إلى آخره مسموما، هذا ليس مؤكدا ولكن منطقي.

غسان بن جدو: الأمور على أي حال، إذا قرروا اغتيال عرفات فلا أعتقد أن المسألة ستكون صعبة. أستاذ عباس زكي، في آخر مشوار للراحل عرفات وهو يركب طائرة الهليكوبتر التي نقلته من رام الله إلى الأردن ثم إلى باريس كنت من بين الصف الأمامي الذي ودع الراحل ياسر عرفات، هل كنت تعتقد آنذاك بأنها كانت آخر مصافحة أو تحية وداع للراحل عرفات وهل كنتم متأكدين تقريبا أو شبه متأكدين بأن الراحل عرفات قد سمم أو على الأقل اتخذ قرار باغتياله؟

عباس زكي: كان عزيزا علينا أن نعتقد بأنه سيكون الوداع الأخير وكان رأيي أنا للإخوان أنه خلينا نمارس قيادة جماعية حتى نملأ فراغه أثناء غيابه، قد يطول هذا الغياب، لماذا؟ لأن الأخ أبو عمار يعني تعرض لمرض استثنائي وغامض وبسرعة بدأ يتأثر رغم الأطباء ورغم العلاجات رغم هو كمان له طريقته في الحياة وحريص على يعني مأكله ومشربه ويعني التعاطي مع مراحل صعبة مثل هيك مرض ولكن إحنا كان مرجحا أن الأخ أبو عمار مشروع شهادة، واثنين أنه منذ مقتل رابين كان لازم كمان هو يكون في دائرة الخطر أكثر، وثلاثة أنه لما رجع من كامب ديفد كان قالوا له ستعود فقط في بلدك زعيما أو شيء بس مالكش علاقة بالعالم، اثنين أنه أنت من بلاد حدودها وشعوبها..

غسان بن جدو (مقاطعا): قالوا له من؟ عفوا، من قال له؟

عباس زكي: الأميركان، قالوا له ستعود إلى بلاد حدودها وشعوبها قابلة للشطب والتعديل، قال لهم أدعوكم للسير في جنازتي. أيضا كانت ملامح يعني نحن أهل ياسر عرفات ما قدرنا نحدد الأيام والساعات اللي كانت تحددهم الإذاعة الإسرائيلية عن تطورات مرض الرئيس أبو عمار مما يؤكد على أنهم ضالعون بإعطائه مادة السم اللي بيستطيعوا على ضوء الزمن يحددوا المراحل والنهايات لهذا السم وخاصة أنه حينما خالد مشعل بالرنين عند أذنه في عمان كان يستحيل يعود إلى الحياة إلا بمشيئة الله وإلقاء القبض على الجناة، حتى جلالة الملك حسين طلب من داني آتوم أو من الحكومة الإسرائيلية يرسلوا من وضع هذا السم حتى هو يعني يلغي مفعوله فجاءت سيدة ودخلت عند خالد مشعل وبالتالي عالجت هذا الموضوع فبالتالي هذا النوع المتقدم جدا من أنواع السم والوصول إلى المستهدف ستكشف عنه إما الجهود المبذولة الآن على صعيد لجنة التحقيق وإما مثلما قال داني شمرون كيف وصلوا وقتلوا أبو جهاد في تونس وكلهم سيفتخرون بعد فترة من أزاح هذا عميد مدرسة ثقافة المقاومة في الشرق الأوسط عن يعني من وجههم باعتباره كان عقبة كأداء رغم أنه بطل سلام حقيقي.

غسان بن جدو: يعني سيد عباس زكي هل أنت مقتنع بأن الراحل عرفات قد قتل قد اغتيل من قبل إسرائيل وبالتالي الرجل شهيد، هل أنت مقتنع بالفعل؟

عباس زكي: أنا مقتنع بالشيء التالي، إن الإسرائيليين أولا حاولوا إرهابه وترحيله ولكن كل محاولاتهم وما وصل إليه سواء من تهديدات من رسل إلى آخره تحطمت على صخرة عناده وصموده، اثنين بدؤوا الدودبان يعملوا مناورات ومحاولات عسكرية كيف يصلوا إلى أبو عمار ويحملوه يلقوه في الخارج، يبدو ما كان عندهم قرار بقتله فكانت مشكلتهم الحيرة عندهم حسب ما عرفنا أنه هل يستطيع أبو عمار يتحمل نوع التخدير اللي بدهم لما يهجموا يخدروا المقاتلين؟ اثنين أبو عمار عمره ما فارقه السلاح تبعه، هل يمكن ياسر عرفات يطلق النار مثلا عندما يدخلون عليه وبالتالي الجنود سيقتلونه، هون كانت في حيرة يعني في محاولات أخ غسان، محاولات عديدة اللي كان يراقب حياة أبو عمار..

غسان بن جدو (مقاطعا): طيب لكن هذه محاولات سابقة، نعم هذا صحيح أستاذ عباس..

عباس زكي: يعني اللي بيفلس مش عارف يدخل عليه..

غسان بن جدو (متابعا): ولكن أنا أتحدث في المرحلة الأخيرة أنت مقتنع بأنه تم قتله أم لا؟

عباس زكي: أنا مقتنع بأن أبو عمار مقتول بالسم مقتول أيضا بالحشر اللي حشروه إياه بالقصف والمباني اللي دمرت باستثناء الغرفة اللي ظل فيها فبالتالي لا أحد يستطيع أن ينفي حرص كل القوى على قتل أبو عمار خاصة في إسرائيل.

غسان بن جدو: لا، كل القوى من؟ عفوا، خليك معي أستاذ بسام، كل القوى مَن غير إسرائيل حريص على قتل أبو عمار؟

عباس زكي: في إسرائيل.

غسان بن جدو: في إسرائيل. تفضل أستاذ عباس، جميل..

عباس زكي: أنا بأحكي عن إسرائيل عن إسرائيل.

غسان بن جدو: فهمت أستاذ عباس، نعم سيدي تفضل.

بسام أبو شريف: أريد ان أحسم هذا السؤال هل قتل أم لم يقتل؟ هل اغتيل أم لم يغتل؟ آسف جدا أن مؤتمر فتح لم يتخذ قرارا بتشكيل لجنة تحقيق جدية، ثانيا أنا أطالب بأن يحقق مع شيراك الرئيس الفرنسي والأطباء الذين عالجوه بهدف واحد، التقرير الحقيقي عن سبب الوفاة، وأنا أعتقد شخصيا أن هنالك فلسطيني أو أكثر بشكل محدود جدا يعلمون هذه الحقيقة ولا يفشونها خوفا على ما يسمى مسيرة السلام التي أصبحت مسيرة أكل الأرض الفلسطينية قطعة قطعة دون المقاومة التي مثلها ياسر عرفات.

غسان بن جدو: لكن لماذا جاك شيراك؟ لماذا الرئيس جاك شيراك تطالب بالتحقيق معه؟

بسام أبو شريف: لأنه كان المشرف الرئيس الفرنسي الذي كان مشرفا شخصيا على ما يسمى علاج ياسر عرفات.

غسان بن جدو: طيب من هو الفلسطيني أو الفلسطينيان؟

بسام أبو شريف: لا، أضيف إلى ذلك، الذي قاله الأخ عباس صحيح، الناس في شارع الغاردنز هي التي ألقت القبض على عملاء إسرائيل وليسوا الشرطة ثم سلموا الشرطة..

غسان بن جدو: في الأردن..

بسام أبو شريف: واستطاع الملك حسين أن يفاوض..

غسان بن جدو: نعم صحيح.

بسام أبو شريف: لماذا لم تفاوض القيادة الجماعية التي تحدث عنها أخي عباس، لماذا لم تأخذ ما يمكن أن تفاوض به إسرائيل؟ لأنه بح صوتنا ونحن نقول يسممونه، الدكتور الكردي شاهد وحي يرزق.

غسان بن جدو أستاذ (عباس) من هو الفلسطيني أو الفلسطينيان اللذان تقول إنهما على علم بأن عرفات قد قتل ولكنهما يلتزمان الصمت؟

بسام أبو شريف: شيراك..

غسان بن جدو: من غير شيراك، أنت قلت فلسطيني، من؟

بسام أبو شريف: لا، يعني كان في باريس في وقتها عدد من أعضاء قيادة..

غسان بن جدو (مقاطعا): من؟ قل، قل.

بسام أبو شريف: كان الأخ أبو علاء، كان الأخ أبو مازن موجودين في باريس..

غسان بن جدو (مقاطعا): يعني أنت تعتقد أبو علاء وأبو مازن هم يلتزمان الصمت..

بسام أبو شريف (مقاطعا): لا، أنا..

غسان بن جدو (متابعا): من أجل مسيرة السلام، التسوية؟

بسام أبو شريف (متابعا): أعتقد أنهم اطلعوا على التقرير الحقيقي للتشريح لأنه عندما طالبنا بالتشريح رفض ودفن ياسر عرفات فورا وإن دفن خطأ كمسلم ثم نبش قبره ليصحح وضع الجثمان، أنا أقول التحقيق مع شيراك لأن المنطق الذي اتبعه..

غسان بن جدو (مقاطعا): سيدي شيراك الآن رحل يعني الآن ترك..

بسام أبو شريف (متابعا): شيراك شخصيا كرئيس..

غسان بن جدو (متابعا): يمكن أن نتحدث مع.. نحن نتحدث الآن عن فلسطين، أنت تقول أبو علاء قريع وأبو مازن هما اطلعا على التشريح..

بسام أبو شريف (مقاطعا): غسان، كانوا موجودين في باريس ومن المنطقي - أنا ما عنديش معلومات- من المنطقي..

غسان بن جدو (مقاطعا): ولكن أكثر من شخص كان موجودا هناك.

بسام أبو شريف (متابعا): من المنطقي أن شيراك يقول لهم، أعلى اثنين في السلطة الفلسطينية، أن يقول لهم هذا هو..

غسان بن جدو (مقاطعا): طيب سيدي أنت خمس سنوات لم تسأل أحدا هناك؟

بسام أبو شريف: أنا أقول لك أعرف المنطق الذي استخدمه..

غسان بن جدو (مقاطعا): أنت خمس سنوات في رام الله لم تسأل قياديا فلسطينيا واحدا؟ أنت كنت مستشارا خاصا كنت قريبا كنت رفيقا لأبي عمار لم تسأل شخصا واحدا عن هذه القضية؟

بسام أبو شريف: أنا بح صوتي وأنا أقول الحقيقة وأدعو لكشفها.

غسان بن جدو: على كل حال أستاذ عباس زكي رفيق فعلا جدي للراحل أبو عمار سأعود إليه في هذه النقطة. ولكن معنا السيد قاسم حمادي هو صحفي فلسطيني في السويد ويعمل في صحيفة الإكسبرس، السيد قاسم حمادي كان قد كتب..

بسام أبو شريف (مقاطعا): قاسم حميد.

غسان بن جدو: قاسم حميد كان قد كتب في صحيفة الحياة بتاريخ 17 أبريل/ نيسان 2009 جازما نقلا عن مسؤول أوروبي رفيع المستوى بأنه اطلع على تقرير من داخل الإدارة الأميركية يفيد بأنه اتخذ قرار بتصفية الراحل عرفات. سيد قاسم أنا أود أن أسألك، مرحبا بك سيدي، هل يمكن لك أن تكشف لنا من هو هذا المصدر الأوروبي الرفيع إذا سمحت؟

قاسم حمادي/ صحفي في جريدة الإكسبرس السويدية: أستاذ غسان أنا قاسم حمادي لبناني ولست فلسطينيا مع أنني أعتز طبعا بالشعب الفلسطيني يعني.

غسان بن جدو: يا هلا يا سيدي، تفضل.

قاسم حمادي: نعم، هذا المسؤول الأوروبي يمكن أن أكشف عن اسمه الآن لأنه توفي يعني وعندما أعطاني المعلومة في تشرين الأول 2003 طلب مني عدم ذكر اسمه لأنه شخصية يعني كانت -خلينا نقول- شخصية صلة وصل قوية بين الراحل ياسر عرفات والفلسطينيين وبين الجهة الإسرائيليين وهو من يعني أسس لقنوات تواصل بين الطرفين، هذا المسؤول الرفيع هو ستين أندرسون وأعتقد الأستاذ بسام أبو شريف يعرف تماما من هو ستين أندرسون..

غسان بن جدو: وزير الخارجية السويدي السابق.

قاسم حمادي: تماما بالضبط صح، ستين أندرسون هو -خلينا نقول- أول شخصية ساهمت أو شرعنة -خلينا نقول- عرفات كقائد شرعي لا صبغة يعني للإرهاب عليه وأتى به إلى استوكهولم إلى أوروبا في الثمانينات يعني عندما..

غسان بن جدو (مقاطعا): نعم أخ قاسم نعرف هذه القصة باعتبار أن وزير الخارجية السابق كان من الاشتراكية الدولية وكانت تربطه علاقات جيدة مع الراحل أبو عمار، ولكن سؤالي سيدي هذا وزير الخارجية إذاً السابق هو الذي كشف لك هذا الأمر، هل كانت بين يديه وثيقة بالفعل من الولايات المتحدة الأميركية من واشنطن من أي إدارة كانت تثبت لك هذه المسألة؟ وهل اطلعت عليها سيد قاسم؟

قاسم حمادي: وقتذاك هو في استوكهولم اتصل بي وقال لي عندي معلومة مهمة أريد نشرها أريد تسريبها للإعلام فاجتمعت به في استوكهولم وكان معه رسالة أرسلت له من أحد الدبلوماسيين بالبعثة الدبلوماسية السويدية في نيويورك من الأمم المتحدة، يكتب هذا الدبلوماسي المقرب من ستين أندرسون يعني يكتب بالكلمة الواضحة يعني خلينا نقول إن الحكومة الإسرائيلية اتخذت قرارا قبل أيام بإن لم تتمكن من إبعاد ياسر عرفات من مقره إلى الخارج سوف يتم تصفيته جسديا، هكذا ذكر في التقرير..

غسان بن جدو (مقاطعا): وماذا فعل السيد أندرسون آنذاك؟

قاسم حمادي: ستين أندرسون قال لي بعد أن سمح لي طبعا يعني وأطلعني على الوثيقة قال لي بأنه سوف يركب أول طائرة ويذهب إلى ياسر عرفات ليبلغه بالأمر وسوف يجتمع ببعض يعني القادة يعني خلينا نقول نافذين من اليهود في النمسا والسويد الذين تربطهم علاقة به يعني من أجل وقف هكذا عملية يعني ولكن طبعا كما تعلمون..

غسان بن جدو (مقاطعا): وهل فعلها؟ هل ذهب إلى هناك والتقى ياسر عرفات؟

قاسم حمادي: نعم ذهب إلى ياسر عرفات ووقتها ذهب على يعني أخذ طائرة عبر قبرص ومن قبرص إلى إسرائيل ثم إلى ياسر عرفات وأبلغه بالأمر، هذا ما عرفته منه لاحقا.

مواقف وتحركات القيادات الفلسطينية حول رحيل عرفات

غسان بن جدو: شكرا سيد قاسم على هذه الشهادة، بعد خمس سنوات أنت تدلي بهذه الشهادة وتكشف بأن وزير الخارجية السويدي السابق هو الذي كان يتحدث عنه وكان قد حصل على هذه الوثيقة وأبلغ الراحل عرفات. أستاذ عباس زكي، للأمانة وللتاريخ لأن الراحل أبو عمار تختلف معه تتفق معه كان رمزا للثورة الفلسطينية كان رجلا كبيرا بكل ما للكمة من معنى، أن يرحل الراحل عرفات ويقتل ويعني التحقيق حتى الآن لا يتحدث عن أي شيء حتى بالمناسبة قيادات معظم الفصائل الفلسطينية بما فيها بالمناسبة حركة حماس سيد خالد مشعل، بما فيها الجهاد الإسلامي الدكتور رمضان عبد الله ناهيك عن فصائل منظمة التحرير الفلسطينية كلها اعتبرت بأن الراحل عرفات قد قتل قد سمم وبالتالي هو شهيد وعلى الجميع الآن أن يطالب بالفعل بكشف التحقيق ملابسات ما حصل للراحل أبو عمار، أبو جهاد رحمه الله عرفنا قتل من قبل الموساد في قلب تونس، عدد كبير من القيادات لكن الراحل عرفات في نهاية الأمر أن يقتل بهذه الطريقة -كما تقول بطبيعة الحال، نحن لا نتبنى هذه الرؤية- ولكن حتى هذه اللحظة بعد خمس سنوات ربما البعض يسأل لماذا لم تتخذ خطوات جدية؟ كما استمريتم في مسار المفاوضات ومسار السلام ولقاءات عديدة في تل أبيب وفي القدس وفي مختلف بقاع الدنيا حول هذه القضية ربما كانت هناك أكثر خطوات جدية سيدي؟

عباس زكي: يعني أولا ياسر عرفات ككاريزما وتاريخ ومؤسس ما في فلسطيني إلا يعني بيساوره الشعور بالعجز نتيجة عدم وضوح هذا الاستشهاد، وأنا لا أريد أن يكون في خلاف خاصة في أوساط فتح أو أوساط منظمة التحرير حول ياسر عرفات إذا منقول هو محل إجماع كل الشعب الفلسطيني بدي أقول لأخي بسام أبو شريف إن المؤتمر كان يهتف لعرفات والقيادة كلها عايشة على نفس عرفات وأبو مازن أول ما صار رئيسا عاهد ياسر عرفات على التمسك بالثوابت يعني كلنا نحن إنتاج أو منتج عرفاتي بالتالي ما في إمكانية أن واحد مننا بيعرف شيئا أو قادر على شيء وبيوفر صنعه، من هون خلي اتجاهنا نحن باتجاه إسرائيل وهي التي قتلت عشرات من الشهداء العظماء عبر المسيرة الطويلة واللي بتنهب الأرض واللي.. بلاش نكون كأنه في ناس بيعرفوا شيئا عن استشهاد أبو عمار ويتستر عليه، حتى أبو علاء لما قال يعني راح شافه انهار ووقع وأبو مازن قال أنا أريد أن أحتفظ بصورته الجميلة في ذهني ما بدي يعني يكون لا سمح الله يتغير ياسر عرفات اللي له صورة عندي كاملة، شيراك وغير شيراك ودوا التحليل لمايو كلينيك وما إجاهم يعني أنا رأيي أن هذا الغموض أكبر من السياسيين هذا وظيفة ناس فنيين في مجال الصحة، وأنا بأحيي يعني الدكتور أشرف الكردي وبأتمنى أن لجنة مختصة من الأطباء تتابع التحرك السياسي اللي لم يتوقف صدقوني لم يتوقف وأهم واحد الآن مستلم الملف ابن اخته اللي هو الدكتور ناصر القدوة يعني في ناس حريصين على أبو عمار عم بيتابعوا في هذا الموضوع.

غسان بن جدو: لا شك، لا شك الدكتور ناصر القدوة يتابع هذا الأمر. ولكن بعد إذنك أستاذ بسام معنا الآن الأستاذ صلاح البردويل عضو المجلس التشريعي الفلسطيني والقيادي في حركة حماس نحن نستضيفه بمداخلة هاتفية من غزة لسؤالك، سيدي أولا مساء الخير ومرحبا بك في غزة الصامدة ولكن غزة الصامدة التقارير التي وردت من هناك قالت إن الحكومة هناك منعت فتح وأنصار الراحل ياسر عرفات من إحياء ذكرى الخمس سنوات على وفاته -أو استشهاده كما يتبنى أنصار نظرية بأنه تم اغتياله- سؤال ربما محير ولكنني أتوجه به لك، هل فعلا منعتم؟ ولماذا تمنعون الناس من إحياء الذكرى الخامسة لرحيل عرفات؟

صلاح البردويل/ قيادي في حركة حماس: بسم الله الرحمن الرحيم. يعني أولا نعتقد أن إحياء ذكرى الرئيس الراحل ياسر عرفات يجب أن تكون بالفعل وليس بالكلام بإيجاد طريقة للوقوف عند نقطة معينة من الهرولة السياسية ومن الهبوط السياسي الكبير الذي انتهجته قيادة حركة فتح وعلى رأسها أبو مازن في اللحظات الأخيرة، من المفترض أن يكون الاحتفال بعرفات وبذكرى عرفات هو يعني بحث حقيقي عن من قتل عرفات وما الذي قتل عرفات وهل نحن كنا أوفياء هل كانت القيادات التي جاءت بعده وفية له أم لا؟ أما أن تكون القضية هي أننا نريد أن نقيم في غزة احتفالا على رغم أنف حماس ثم نقمع حماس في الضفة الغربية وندفنها دفنا تاما ونمنع رفع صورة لشهيد من حماس أو راية لحماس يعني كنوع من أنواع الهيمنة السياسية والقول بأنه لا يوجد حماس توجد فقط حركة فتح مهيمنة على الجميع، على أي حال هذا لا يعنينا كثيرا، إن الذي قتل عرفات هو الذي تنكر لدرب عرفات وهو الذي خان طريق عرفات وهو الذي رضي بما لم يرض به عرفات وهو الذي كتم شهادته عن قتل عرفات وصمت القضية هذا هو الذي قتل عرفات، عرفات سواء قتل بالسم أو قتل بالمرض العادي..

غسان بن جدو (مقاطعا): مع ذلك أخ صلاح، سيد صلاح من فضلك بقطع النظر عن المسار السياسي القائم نحن نتحدث عن ذكرى رجل حتى أنتم في حركة حماس أعلنتم احترامكم الشديد له، رئيس مكتبكم السياسي السيد خالد مشعل لا يترك مناسبة إلا ويذكر فيها هذا الرجل وتحدث أكثر من مرة على أنه قد سمم وأنه شهيد وبالتالي حتى ولو لم تسمحوا لغيركم بأن يحيي ذكرى الراحل عرفات ربما كنتم أنتم مطالبون بإحياء هذه الذكرى وربما يتحدث حتى السيد إسماعيل هنية وليقل كما يشاء كما تتفضل أنت الآن فبالتالي يعني هناك أمر كما قلت أخ صلاح يعني كلام السيد خالد مشعل واضح جدا في الخارج، لا أريد أن أفصل بطبيعة الحال ولكن أرجو منك أن تقنعنا لأن هناك حتى كتابات عديدة حتى من أصدقائكم حتى من أنصاركم التي شعرت ببعض.. يعني كثير من الحيرة وأنتم تمنعون الناس من إحياء الذكرى بهذه الطريقة، أوضح من فضلك.

صلاح البردويل: سيدي العزيز تذكرون قبل سنتين أو ثلاث سنوات عندما يعني حركة حماس والحكومة الفلسطينية في قطاع غزة وضعت كل إمكانياتها من أجل إنجاح يعني مهرجان احتفال عرفات وجاءت الجماهير بعشرات الآلاف إلى الكتيبة الخضراء في مدينة غزة وكانت النتيجة أن تحولت هذه المظاهرة بدلا من أن تكون لإحياء ذكرى عرفات مظاهرة سياسية للانقلاب على الحكومة ومارسوا كل أشكال العبث الذي أدى في النهاية للأسف الشديد إلى جرح العديد وقتل عدد من الناس العاديين في هذه المظاهرة الكبيرة جدا، هذه كانت درسا كبيرا جدا أن يتقدم هذا العام أي طرف من حركة فتح للحكومة في غزة بطلب إقامة احتفال وبالتالي لا أعتقد ان هناك صدر قرار بمنع هذه الاحتفالات، أنا لا أتذكر ولا يوجد أي طرف من حركة فتح قدم إذنا أو طلبا يعني بإقامة احتفال في ذكرى عرفات. ونؤكد مرة أخرى أن ذكرى عرفات أو الاحتفال بذكرى عرفات يجب أن يكون الإيمان بالنهج الذي دفع ثمنه حياته كاملة عرفات بعد في مباحثات كامب ديفد عندما رفض أن يتنازل عن كثير من الأشياء التي الآن الجميع مستعد أو القيادة الحالية مستعدة للتنازل عنها ومع ذلك لا يرضى بها العدو لذلك الحديث عن أن الحكومة..

غسان بن جدو (مقاطعا): شكرا سيد صلاح البردويل ولكن ربما الانقسام الفلسطيني السياسي مفهوم ولكن دماء الكبار على الأقل الشعب الفلسطيني يتوحد في شأنها دم الراحل عرفات دم الشهيد أحمد ياسين دم الشهيد الرنتيسي دم الشهيد أبو جهاد كلها رموز وطنية كبيرة للشعب الفلسطيني هي تختصر بالكامل الثورة الفلسطينية والنضال الفلسطيني وهي أعلى شأنا بكثير من فتح وحماس والجهاد وكل الفصائل الفلسطينية الدنيا ربما هذا الدم هو الذي يمكن الوحيد الذي يجمع الجميع، الآن الواقع الفلسطيني المنقسم بشكل حاد كبيرا يجعل البعض ربما يتصرف بهذه الطريقة على كل حال نحن أوضحنا هذه النقطة لأنه يعني حواليها كثير من علامات الاستفهام. ربما لديكم تعليقات ولكن أرجو أن تتفضلوا بعد هذا الفاصل، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها لاستكمال حوارنا المفتوح بين بيروت ورام الله.

[فاصل إعلاني]

ميراث عرفات واستمرارية نهج المقاومة

غسان بن جدو: أهلا بكم مشاهدينا الكرام، عفوا سيد بسام، أستاذ عباس، أنا أعرف أن لدينا كلاما كثيرا حول هذه النقطة ولكن الجيل الفلسطيني أيضا وحتى الجديد الموجود في المهجر في اللجوء له علينا حق في أن نسمع كلمته، لا أستطيع أن أدعو كل اللاجئين في الخارج المشردين في الخارج الموجودين في الخارج ولكن ربما يختصرهم الشاعر بلال العبد الله الموجود في الدنمارك ليقول لنا في ذكرى الراحل عرفات بعد خمس سنوات، ماذا تقول أخ بلال؟ تفضل سيدي.

بلال العبد الله/ شاعر- الدنمارك: السلام عليكم.

غسان بن جدو: تفضل أخ بلال.

بلال العبد الله: تحياتي أستاذ غسان تحياتي لكل الموجودين في الأستوديو تحياتي لحضرتك وللبرنامج واليوم بيوم استشهاد القائد الرمز ياسر عرفات اللي بس قبل ما أقول القصيدة بدي أقول كلمة صغيرة بس أنه اللي بيميز هذا الإنسان..

غسان بن جدو (مقاطعا): أخ بلال بقيت لدينا عشر دقائق فقط رجاء أخ بلال.

بلال العبد الله: نعم..

غسان بن جدو: بقيت لنا عشر دقائق فقط رجاء نريد أن نسمعك إذا سمحت.

بلال العبد الله:

لما كوفية وعقال يصيروا لللاجئ دار

لما ينهزم المحال قدام صمود الأحرار

والريح ما تهز جبال واليأس يزهر إصرار

لما أجيال وأجيال من رحمها يخلق ثوار

والصرخة تصنع زلزال والطلقة تبدأ مشوار

يرحم تراب اللي قال وصرح من قلب الحصار

إنه شبل من الأشبال جنبه زهرة من الأزهار

راية بإيدهم رح تنشال وترفرف فوق الأسوار

صوتك جوانا ما زال عايش فينا يا ختيار

مهما قلت ومهما انقال ومهما أكتب من أشعار

في صوت بحزني اللي طال من ما استشهد أبو عمار

وحياتك وحياة الثورة وحياة الحلم اللي ما يموت

عايش فينا اليوم وبكره عايش فينا وما بتموت

أبدا مش رح تصبح ذكرى ولو حتى نمت بتابوت

ولادك إحنا رح نتذكر أول خطوة بأصعب درب

كل كلمة من عمرك دفتر كيف الحلم بيلغي الصعب

ياسر صعب غيابك يقدر

كيف تغيب وأنت الشعب

أنت الوحدة ورمز العزة بقلبك كنا مجتمعين

بوجودك ما انهزت هزة وحدتنا بأرض فلسطين

كانت لو تتوجع غزة تتوجع قبلها جنين

وحياتك وحياة صمودك وحياة الزمن اللي ما هتك

صعب غيابك يمحي وجودك

غايب حاضر ما حد قدك

مهما كبرنا بنبقى جنودك حتى الجبل بيصغر حدك

غسان بن جدو: شكرا أخ بلال العبد الله، لعلها صرخة من القلب من الجيل الفلسطيني الجديد ولكن من اللجوء الفلسطيني ومن الشتات الفلسطيني. سيد بسام أبو شريف، رحل الراحل عرفات، هل بقيت العرفاتية؟

بسام أبو شريف: نعم، رحل عرفات لكن عرفات باق، باق بقلوب الشعب الفلسطيني وأكفهم وأذرعتهم، كفوفهم المشققة من الزرع والتعب من أجل لقمة العيش ولا يأتي الحفاظ على ياسر عرفات فكرا وممارسة بالقول فقط..

غسان بن جدو (مقاطعا): أنت تقول اليوم سيد بسام أبو شريف من فضلك..

بسام أبو شريف (متابعا): الذين يتحدثون عن الثوابت، الثوابت هي أن تمنع نتنياهو من ابتلاع القدس أن تمنع نتنياهو من تهجير عائلات القدس أن تمنع نتنياهو من اغتصاب البحر الميت ومنع الفلسطينيين من الوصول إليه وأن تحمي سلام فياض الذي موجود على list القتل تاع نتنياهو في المستقبل القريب، ألا نقبل بتأجيل غولدستون..

غسان بن جدو (مقاطعا): يعني أنت تطالب بحماية سلام فياض؟

بسام أبو شريف: نعم، تقديري هذا..

غسان بن جدو: هو الآن، نعم هو الآن على قائمة..

بسام أبو شريف: نعم، من جماعة نتنياهو لأنه سافر على واشنطن لاتهامه بأنه اتفق مع الأميركان على بناء مؤسسات الدولة وإلى آخره، تقدير هذا. بس أنا عم أقول لدينا مثال واضح نحن العرب لدينا حسن نصر الله الذي واجه بأكف -وأقول أكف رغم أن صواريخه بسيطة- أقوى جيش في المنطقة وأنزل به ضربا ووجعا وألما حتى الآن، نحن الشعب الفلسطيني نرى في هذا الرجل رجل الرجال مثلا كيف يواجه العدو وكيف نحافظ على ثوابت المقاوم ياسر عرفات.

غسان بن جدو: سيد بسام أبو شريف أنت تقول في صحيفة السفير اليوم كتبت تقول "بينما نرى في فلسطين قادة لا وزن لهم يستغلون دم القائد الراحل ليوحوا للعالم أن الحشود التي تهتف بكلمات ياسر عرفات هي حشود تؤيدهم، لقد رسم ياسر عرفات خطا أحمر لا يمكن لأحد أن يتخذ موقفا دونه، دولة فلسطينية كاملة السيادة على أرض الضفة والقطاع وعاصمتها القدس وحقوق اللاجئين وعلى رأسها حق العودة" من تقصد بهذا الكلام؟ من تقصد؟

بسام أبو شريف: نعم، أقصد كل الذين يدعون أنهم قيادة للشعب الفلسطيني، الشعب الفلسطيني لم يتجمع..

غسان بن جدو (مقاطعا): من يدعي أنه قيادي للشعب الفلسطيني؟ كلهم منتخبون.

بسام أبو شريف: لا أقصد تجريح أحد، أقصد قائد الشعب الفلسطيني هو المقاوم هو الذي يلمس الشعب منه مقاومة حقيقية لهذا المحتل البغيض الذي يأتي بموجات تلو موجات من المهاجرين الجدد لابتلاع أرضنا وقدسنا، سيذكرنا التاريخ لعنة إذا ضاعت القدس تماما كما ذكر الناصر صلاح الدين مكرمة لأنه حررها، نحن نرى مثلا في هذا الناصر الذي لا يقاتل دفاعا عن الجنوب فقط بل يقاتل من أجل كرامة أمته كرامة العرب والمسلمين.

غسان بن جدو: أي ناصر تقصد؟ عفوا.

بسام أبو شريف: حسن نصر الله.

غسان بن جدو: سيد عباس زكي ماذا بقي من العرفاتية؟

عباس زكي: يعني عرفات ما كان بيقود نعاجا ولا بيقود ناسا عاديين، عرفات يقود شعب الجبارين وعرفات نفسه كان يقول أغبط نفسي أنني أنتمي إلى شعب أكبر من قيادته، وبالتالي روح عرفات وطريقة عرفات في الحياة هذه يتقمصها الآن أغلبية شعبنا الفلسطيني. وأنا بدي أشكرك يا أخ غسان لما سألت صلاح البردويل، كان انتصارا لحماس أكبر لو احتفلوا بإحياء ذكرى عرفات، لسبب أن ياسر عرفات بالنسبة للفلسطينيين مثل ماوتسي تونغ للصين مثل هوشي منه لفييتنام مثل ديغول لفرنسا، هذا مش لفتح هذا لكل الشعب الفلسطيني بالتالي بقي من ياسر عرفات أنه ليس فينا من يفرط بثابت تمسك به ياسر عرفات والخطاب الأخير لأبو مازن هو تعبير حي على أننا سهل ممتنع، عندما وصلت الأمور الآن إلى المفاوضات من أجل المفاوضات لا ما فيش مفاوضات والإجراءات القادمة نعم في تمرد على عملية السلام نعم في هناك إستراتيجية، شعبنا أقوى شعب في العالم وقادرون نحن أن نرد الاعتبار ونعيد إلى هذا الشعب الفلسطيني وهجه وإذا فكر الناس بأن الشعب الفلسطيني سلم والانقسام وهذا الوضع الآسن الحالي بده يستمر بيكونوا غلطانين وأنا هون بأدعو إلى أهم عنصر وهو مرتكز الوحدة الوطنية إن الكل يأتي الآن ليسهم -وقد أوقفنا المفاوضات- لوضع إستراتيجية جديدة وهذا الوضع أعتقد يعني ضروري نخلص منه بسرعة..

غسان بن جدو (مقاطعا): سيد عباس زكي عندما يقول الدكتور صائب عريقات إن 18 عاما من المفاوضات قد فشلت..

عباس زكي: فشلت.

غسان بن جدو: هل إن هذا الكلام هو موقف القيادة الفلسطينية إقرار بأن 18 عاما كانت عبارة عن فشل للمفاوضات، ما هو موقف القيادة الفلسطينية؟

عباس زكي: نحكي ما بيننا، بدي أحكي ما بيننا يعني صعب على الجزيرة بس بدي أقول هذا اللي بيحكيه واحد مثل صائب عريقات كبير مفاوضين واللي ما وصل إليه الأخ أبو مازن هذا قمة أن نبدأ نفكر بإستراتيجية جديدة.

غسان بن جدو: نعم هذا يعني يقول إنه..

عباس زكي: نعم فشلت، فشلت.

بسام أبو شريف: عندما تحذو القيادة حذو أبناء فلسطين الذين يهدمون الجدار بقبضاتهم الآن حجرا حجرا يجب أن تدعمهم القيادة..

عباس زكي: صح.

بسام أبو شريف: القيادة لا تدعمهم، القيادة لم تقل كلمة..

غسان بن جدو: هو يقول هو يتحدث عن إستراتيجية جديدة، اسمح لي فقط في لحظات، سيد عباس زكي عندما تقول إستراتيجية جديدة عنوانها ماذا، عنوانها مفاوضات جديدة بأداء جديد أم عنوانها المقاومة، عنوانها ماذا بالتحديد؟

عباس زكي: لنا خيارات مفتوحة ونحن لن نعزل أنفسنا مرة أخرى عن العالم ونتركه لإسرائيل سنمارس كل ما يضع إسرائيل في الزاوية وقد وصلت بالتطرف الثلاثي ليبرمان باراك نتنياهو إلى هذا الوضع، لدينا خيارات ووفقا للقرار الدستوري..

غسان بن جدو (مقاطعا): أستاذ عباس زكي أنتم جربتم كل ما في الدنيا من وسائل المفاوضات، عندما تقول 18 عاما من الفشل وتتحدث عن إستراتيجية جديدة يعني أداء جديدا في المفاوضات أم ماذا؟ قل لي من فضلك.

عباس زكي: لا، أداء مختلف..

غسان بن جدو: في المفاوضات وليس المقاومة يعني؟

عباس زكي: أداء استخدام كل أشكال النضال، يا أخي كل أشكال النضال بأحكي لك بما فيه العمل السياسي والمسلح..

غسان بن جدو: جميل..

عباس زكي: يعني في عنا إحنا قرار..

غسان بن جدو (مقاطعا): جميل أستاذ عباس زكي فهمنا هذه النقطة منك..

بسام أبو شريف: أنا لست ضد المفاوضات من أجل تحقيق الأهداف..

عباس زكي (مقاطعا): اسمح لي أخ غسان، في 3236..

بسام أبو شريف (متابعا): ولكن أن نتفاوض مشلحين كاملا لن نأتي بشيء، علمنا التاريخ ودروس القتال مع هذا العدو أنه لا يأتي إلا بعد أن تكيل له الضربات، تكيل له الضربات لتفهمه أن حقنا لن يموت سنقاوم بالحجر سنقاوم، وأدعو القيادة -وهذا أخي عباس سامع- أن توقف مصادرة السلاح من بيوت المواطنين في الضفة الغربية لأنه في بيوتهم هو للدفاع عن النفس، هذا ما نريده أن ندافع عن نفسنا وأن نقاوم بكل الإمكانات والوسائل التي نملكها.

غسان بن جدو: على كل حال تصريح فعلا جديد من نوعه، السيد عباس زكي هو قيادي بارز في حركة فتح يقول نحن إستراتيجية جديدة النضال السياسي وأيضا الكفاح المسلح وهذا كلام بطبيعة الحال مهم وأعتقد بأن هذا خبر جديد لنا. على كل حال أنا أود أن أختم هذه الحلقة ولكن بما أن الدنيا كلها في العالم العربي الآن نشاهد ربما نتحدث عن الذكرى الخامسة للراحل عرفات ولكن كان البعض على مدى أسابيع مهتمون بمباراة مصر والجزائر، فهمت الآن بأن المباراة انتهت ولكن ستخاض مباراة جديدة، لو أن الشعوب العربية ربما اهتمت بذكرى الراحل عرفات واهتمت بقضايا الأمة الكبيرة كما اهتمت بقضية مباراة مصر والجزائر ربما الأمة العربية كانت في خير أكبر وكثير وربما أدعوكم إلى معاودة مشاهدة تقرير المبدع الذي قدمه الزميل ماجد عبد الهادي حول هذه القضية لأنها ترسم بالفعل وتختصر حالنا. أود أن أشكر كل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة بين الدوحة وبيروت ورام الله مع تقديري لكم، وأستاذ بسام أبو شريف وأستاذ عباس زكي وكل الذين تدخلوا، مع تقديري لكم، في أمان الله.