- موقف الأحزاب الشيوعية العربية من قضية فلسطين
- مواقف الإخوان المسلمين والناصريين والبعثيين
- مواقف وتحالفات الأحزاب بين الشعارات والمصالح

سامي حداد

محمد إبراهيم نقد

كمال الهلباوي

صلاح الدسوقي

فؤاد دبور

سامي حداد: مشاهدينا الكرام أهلا بكم في حلقة اليوم من برنامج أكثر من رأي تأتيكم من لندن ونحن على الهواء مباشرة. بعد ستين عاما على النكبة وقيام دولة إسرائيل على أنقاض وطن وشعب هل ما زالت دار لقمان على حالها من التشتت وتباين الرؤى والاجتهادات بين الحركات والأحزاب السياسية العربية دينية كانت أم علمانية؟ وما الذي حذا بالأحزاب القومية خاصة التي وصلت إلى الحكم بتغيير شعارات التحرير الكامل لفلسطين إلى القبول بوجود الدولة العبرية؟ هل كان ذلك من منطلق البراغماتية والقبول بالأمر الواقع كما كان موقف الأحزاب الشيوعية العربية التي لحقت بالقطار السوفياتي موسكو التي كانت قائدة الحركة الشيوعية العالمية آنذاك، قبلت بقرار التقسيم عام 1947 وكانت ثاني دولة تعترف بإسرائيل بعد واشنطن؟ بل إن الشيوعيين اتهموا بالوقوف أيضا ضد الوحدة بين مصر وسوريا قبل خمسين عاما والبطش بالبعثيين والقوميين في العراق عام 1959 أثناء حكم عبد الكريم قاسم وانتقم منهم البعثيون عندما تسلموا السلطة في العراق، حزب البعث، في انقلاب عام 1963 وقبل ذلك رحب حزب البعث بانفصال سوريا عن مصر. من ناحية أخرى فإن التيار الماركسي الفلسطيني خاصة الجبهتين الشعبية والديمقراطية والقيادة العامة كانت مواقفها مغايرة لموقف الشيوعيين التقليدي في قضية فلسطين وتمسكوا بخيار المقاومة في الستينيات. والآن ماذا عن التيار الإسلامي حركة الأخوان المسلمين في مصر التي مضى على تأسيسها ثمانون عاما لم تنج من الاتهامات من قبل القوميين واليساريين وهي الحركة التي بعثت بأول المناضلين إلى فلسطين عام 1947، فمرة تتهم بالتعاون مع المخابرات البريطانية والأميركية من قبل الناصريين وأنها حاولت اغتيال الرئيس الراحل جمال عبد الناصر، مرة أخرى يؤخذ على فروعها في الخارج بالتعاون مع الأميركيين كما كانت الحال في العراق إثر دخول الحزب الإسلامي وكذلك الحزب الشيوعي مجلس الحكم الذي أنشأه الأميركيون في بغداد بعد غزو عاصمة الرشيد. فكيف أصبحت عليه الآن الخريطة السياسية للتيارات السياسية؟ وهل صحيح أن هناك انحسارا في التيار القومي واليساري مما دفع به للالتحاق بالقطار الإسلامي؟ وأي قطار؟ الإسلام السياسي أم الجهادي؟ وهل يمكن التوفيق بين طرح بعض الشيوعيين العرب الذين يعتبر أن قضية تحرير فلسطين في محتواها هي صراع طبقي وليست قضية دينية بينما يعتبر التيار الإسلامي كل فلسطين وقفا إسلاميا. مشاهدينا الكرام نستضيف في حلقة اليوم الأستاذ محمد إبراهيم نقد الأمين العام للحزب الشيوعي السوداني، والدكتور كمال الهلباوي الناطق الرسمي السابق للأخوان المسلمين في الغرب، ومن أستديو الجزيرة في القاهرة نرحب بالأستاذ صلاح الدسوقي عضو المكتب التنفيذي للمؤتمر الناصري العام، ومن العاصمة الأردنية نستضيف الأستاذ فؤاد دبور الأمين العام لحزب البعث العربي التقدمي، أهلا بالضيوف الكرام.

سامي حداد: ولو بدأنا بالأستاذ نقد، أستاذ نقد يعني أنتم في السودان كنتم بعيدون عن فلسطين إلى حد ما ولكن يتساءل المواطن العربي بعد ستين عاما من النكبة عن مواقف الأحزاب الشيوعية في المشرق العربي وفي مصر أيضا، تلك الأحزاب التي أيدت موقف موسكو من قرار تقسيم فلسطين عام 1947، نوفمبر عام 1947، وثانيا تبرير موقف موسكو من الاعتراف بإسرائيل يعني كانت ثاني دولة موسكو تعترف، الاتحاد السوفياتي، بالاعتراف بإسرائيل، باعتقادك هل ذلك من باب التبعية والولاء للأب أو الأم الاتحاد السوفياتي، أو لأن تلك الأحزاب يعني الشيوعية العربية ساهم في تأسيسها يهود شرقيون، يهود عرب وغير عرب؟

" بعض اليهود ساهم في تأسيس بعض الأحزاب العربية الشيوعية " محمد إبراهيم نقد

محمد إبراهيم نقد: شوف أنا لا أعتقد أن المسائل بهذه البساطة، يعني أن بعض اليهود ساهموا في تأسيس بعض الأحزاب العربية وبالتالي غذوها بنفوذ يهودي صهيوني أو أن الأحزاب العربية التحقت بموقف موسكو، لأن..

سامي حداد: الأحزاب الشيوعية.

محمد إبراهيم نقد: الأحزاب الشيوعية، نحن في تلك الفترة، نحن كنا مشغولين بالقضية الوطنية السودانية..

سامي حداد: أنتم كحزب شيوعي سوداني نعم.

محمد إبراهيم نقد: كنا مشغولين بقضية تحرير السودان، استقلال السودان.

سامي حداد (مقاطعا): يعني لم تكن قضية فلسطين بالنسبة إليكم شيئا مهما؟

محمد إبراهيم نقد: لا، لا لم تكن هن القضية الأولى، كانت قضية لها تأثير ولذلك كان في فوج من المتطوعين السودانيين الذين التحقوا بالمجاهدين أو بالمقاومين في فلسطين، نحن كنا في المدارس الثانوية وكحركة طلاب كنا مع الشعب الفلسطيني.

سامي حداد: ok الآن بعد استقلال السودان يعني موقف الحزب السوداني هل كان متناسقا مع الأحزاب الشيوعية التي أيدت موقف موسكو فيما يتعلق بقيام دولة إسرائيل؟

محمد إبراهيم نقد: لم تكن لنا علاقات بالأحزاب الشيوعية خارج السودان ومصر، يعني لم نتصل بالحركة الشيوعية العالمية بصورة عضوية لا في الاتحاد السوفياتي ولا في داخل الدول العربية، عدا مصر..

سامي حداد (مقاطعا): الآن..

محمد إبراهيم نقد: لا، إديني فرصة، إديني فرصة، كان لنا علاقات، نحن كنا حلقات وقتها..

سامي حداد (مقاطعا): عن طريق هنري كورييل اليهودي الذي ساهم في إنشاء الحزب الشيوعي المصري وكان له تأثير على الحزب الشيوعي السوداني، تفضل، نعم.

محمد إبراهيم نقد: وحتى بعد أن طرد اليهود من مصر بما فيهم مجموعة كورييل كانت في تنظيمات شيوعية مصرية وكان لنا علاقة بها، موضوع فلسطين كان أثره أثرا عاما، يمكن الأثر الإسلامي العربي العام ولذلك كان في مجموعات من المتطوعين من منطلق وطني ومن منطلق إحساس باطني بأنهم جزء من هذه القضية، ساهموا في مجموعات الجهاد..

سامي حداد: ok أنا أريد مواقف سياسية، الآن بعد هزيمة عام 1967 عقد المؤتمر الرابع للحزب الشيوعي السوداني وانتقدتم قضية تقسيم فلسطين وقيام دولة إسرائيل يعني وربما هذا جاء متأخرا بعد ما وقعت الفأس في الرأس أو كما يقولون ذهبتم إلى الحج بعدما كان الناس عائدين من الحج وأنتم لا تحجون إلى مكة على أية حال وتقولون.. ما يهمني تحدثتم عن قضية تحرير كل فلسطين والأهم من ذلك تقولون إن في المؤتمر الرابع للحزب الشيوعي السوداني بعد هزيمة 1967 إن قضية فلسطين هي مسألة تحرير الصراع الطبقي بين الاستعمار والقوى التقدمية العربية وهي ليست مسألة دينية، هذا يتعارض مع موقف الإسلاميين؟

محمد إبراهيم نقد: معلش، لا ينفي الموقف الإسلامي ولا يتعارض معه، بالعكس أي عمل مشترك خاص بفلسطين كان بتلقى الشيوعيين وبتلقى الأخوان المسلمين وبتلقى الأحزاب السودانية الأخرى، لكن التفسير الماركسي لهذا الصراع هو في مجمله صراع ضد الاستعمار الاستيطاني والاستعمار العالمي وفي نفس الوقت دفاع عن حقوق الفلسطينيين..

سامي حداد (مقاطعا): يعني بعبارة أخرى، التفكير الماركسي، يعني نرحب باليهودي الماركسي في فلسطين ونعادي ربما الأخوان المسلمين في فلسطين؟

محمد إبراهيم نقد: لا، هذه مسألة يحسمها الشعب الفلسطيني، هل هو يقبل اليهود في فلسطين أو لا يقبلهم، دي مسألة تخص الشعب الفلسطيني..

سامي حداد: أستاذ كمال الهلباوي شو رأيك بهذا المنطق، أنه يعني صراع طبقي وليس دينيا أو ربما مكملا، يعني هذا موقف زئبقي أم واضح بالنسبة للموقف الشيوعي؟

كمال الهلباوي: أولا اليسار والأحزاب اليسارية في العالم العربي بشكل عام كانت أحزاب في فترة من الفترات ذات روح نرجسية وكانت تعمل من مكاتبها ومن أقطارها كفروع للمكتب الرئيسي في موسكو، أنا قد أستثني إلى حد بعيد الشيوعيين في السودان وأنا أستعجب كيف يكون في السودان شيوعيون، لماذا؟ ما هي الإضافة التي أضافوها فكرية أو عملية أو برامجية أو تحرير السودان حتى من تحرير السودان، كان لهم دور كبير في الداخل مع جعفر النميري وانقلبوا عليه..

سامي حداد: سنة 1970، دام الانقلاب ثلاثة أيام ثم قضوا عليه.

كمال الهلباوي: ثلاثة أيام ثم أعدم الناس بمن فيهم عبد الخالق المحجوب..

سامي حداد: الذين أتوا من لندن، نعم، المهم.

كمال الهلباوي: إنما الحزب الشيوعي ليس كما يقول الأخ نقد، في السودان تأثر بالحركة اليهودية والنشأة سواء روزينتال في مصر من العشرينات أو هنري كورييل في الحركة لأن الحزب الشيوعي المصري نشأ قبل هنري كورييل، نشأ في العشرينات زي فلسطين..

سامي حداد: حركة فتح وحركة تحرير مصر، نعم.

كمال الهلباوي: نعم، تأثروا به وبالذات عبد الخالق المحجوب، لكن غير مواقفه كثيرا أثناء الصراع والناصرية وما إلى ذلك..

سامي حداد: تأثرتم، تأثر الحزب السوداني باليهود الذين كانوا في مصر، شو رأيك بهذه التهمة؟

محمد إبراهيم نقد: لا.

كمال الهلباوي: هم جابوها من هناك، ومن أين جاءت الشيوعية للسودان؟

محمد إبراهيم نقد: من مصر.

كمال الهلباوي: أيوه من مصر، والحزب الشيوعي المصري نفسه متأثر باليهود الذين أنشأوا هذا الأمر ومتأثر بهنري كورييل، ومعظم، حتى في فلسطين، معظم أعضاء الحزب اليهودي، الحزب الشيوعي بفلسطين كانوا من اليهود ولم يكونوا من الفلسطينيين العرب.

سامي حداد: شو رأيك بهذا الكلام يا أستاذ؟

محمد إبراهيم نقد: والله هذه تخص الفلسطينيين..

سامي حداد (مقاطعا): يعني عم يتهمكم أنه أنتم كمان متورطين بشكل أو بآخر باليهود الذين ساهموا في إنشاء الأحزاب الشيوعية في فلسطين والتي قبلت بالتقسيم وبررت موقف الاتحاد السوفياتي الأم لكم الماركسية بأن تكون ثاني دولة تعترف بإسرائيل.

محمد إبراهيم نقد: ما تقوله بالنسبة لي هو نوع من المحفوظات والشعارات، أنا أتحدث عن الشيء الواقع، مجموعات الطلاب التي هاجرت إلى مصر تأثرت بالحركة الشيوعية في مصر ثم عادت للسودان وأسست الحلقات الماركسية التي في نهاية الأمر تطورت نحو الحزب الشيوعي السوداني..

كمال الهلباوي (مقاطعا): ما هو إذا كان البير فاسد اللي أخذتم منه، البير نفسه الأصل اللي أنتم أخذتم منه من مصر..

سامي حداد (مقاطعا): ok، دكتور كمال، دكتور كمال، حتى نسير في الموضوع شوي، يعني أنت تتهم الشيوعيين بير فاسد وإلى آخره..

كمال الهلباوي: طيب، وريني حزب واحد شيوعي أو يساري موجود حتى الآن كما نشأ، حزب واحد..

سامي حداد(مقاطعا): طيب اسمح لي، ربما تطرقت إليه في خلال.. ولكن من ناحية أخرى يعني بنفس الوقت يتهم أو تتهم جماعة الأخوان المسلمين بأنها كانت على علاقة قبل وأثناء حكم الرئيس الراحل جمال عبد الناصر بأنها كانت على علاقة بالإنجليز، كانت على علاقة بالأميركان في الخمسينيات وذلك لوقف المد الشيوعي، كيف ترد على هذا الكلام؟

كمال الهلباوي: أنا أرد على هذا الكلام أن الأخوان هم الذين جاهدوا في القنال لإخراج الإنجليز من مصر والاستعمار من مصر، عبد الناصر كان واحدا من الأخوان والقيم التي كانت عنده وبقيت عنده هي من تعليم الأخوان..

سامي حداد (مقاطعا): ومن هذا المنطلق حاولتم اغتياله عام 1954؟

كمال الهلباوي: لا، اسأل حسن التهامي، حسن التهامي صديق عبد الناصر وسكرتير عبد الناصر وأمين عام منظمة المؤتمر الإسلامي نفى هذا، الأخوان المسلمين في السجن عام 1967، طالبوا الدولة أن يخرجوهم من السجن إلى خط المواجهة مع الاحتلال اليهودي الصهيوني..

سامي حداد (مقاطعا): يعني لم تكن لكم علاقة دكتور كمال بالسفارات، اسمح لي، لم يكن للأخوان المسلمين؟ تتهم الشيوعيين بأنهم كانوا على اتصال مع موسكو، أنشأت الأحزاب الشيوعية العربية مجموعات يهودية ولكن يعني ألم يكن لكم  علاقة مع الإنجليز؟

كمال الهلباوي: الأخوان المسلمين دعوة مستنبتة في أرضهم، أما الشيوعية، شيوعية قادمة من الستالينية..

سامي حداد (مقاطعا): لم تجبني، ألم يكن لكم علاقة بالسفارة البريطانية والأميركية، لوقف المد الشيوعي؟

كمال الهلباوي: لا يوجد، هذا كله اتهامات باطلة..

سامي حداد (مقاطعا): طيب ربما ذكرت لك ذلك في برنامج سابق قبل عامين في وثيقة من وزارة الخارجية البريطانية رقم 87 صادرة 27 شباط 1953 من السفارة البريطانية بالقاهرة، الإدارة الأفريقية حول الاتصالات التي تمت بين المستر إيفانز المستشار الشرقي وبين المرحوم حسن بمنزله في 24 شباط عام 1953، حضر الاجتماع الأخوان كلهم، منير الدلى، صالح أبو رقية حافظ الدكتور سالم، وعزيز زكي الحديث دار حول مسألة الجلاء والدفاع عن الشرق الأوسط بوجه الشيوعية وأنه إذا ما تم الجلاء فإن الشيوعيين سيتعاونون مع الإنجليز في وقف المد الشيوعي؟

كمال الهلباوي: الأخوان يتحدثون عن الجلاء، كون أن البريطانيين يطرحون مسألة مواجهة الشيوعية الأخوان لن يقبلوا أن يعملوا لجهة من الجهات ولم يقبلوا أن يفعلوا هذا إنما حسن البنا..

سامي حداد (مقاطعا): لن يقبلوا في أي مكان يعني؟

كمال الهلباوي: لا..

سامي حداد (مقاطعا): طيب اسمح لي، كيف تفسر دخول الحزب الإسلامي وهو فرع من التنظيم العالمي للأخوان المسلمين في مجلس الحكم العراقي الذي أنشأه الحاكم وكذلك الحزب الشيوعي في الذي أنشأه الحاكم الأميركي بريمر بعد خراب البصرة ودخول عاصمة الرشيد؟

كمال الهلباوي: هذا على خلاف ما يراه الأخوان ونظرية الأخوان وممارسة الأخوان، وأنا شخصيا لا أعتبر هؤلاء من الأخوان المسلمين ولا ملتزمين بالأخوان والمرشد أيضا له كلام في هذا الأمر..

سامي حداد (مقاطعا): ok دعنا ننتقل إلى القاهرة، الدكتور صلاح كيف ترد على ما قاله الدكتور الهلباوي؟ قبل أن ننتقل إلى عمان، باختصار رجاء تفضل؟

" بريطانيا قدمت تبرعا للشيخ حسن البنا لإقامة أول مقر لجماعة الإخوان المسلمين في مدينة الإسماعيلية عام 1927 " صلاح الدسوقي

صلاح الدسوقي: هو طبعا معروف أن جمال عبد الناصر فكر في الثورة أثناء وجوده في فلسطين وأنشأ تنظيم الضباط الأحرار، وعندما أنشأ تنظيم الضباط الأحرار عبد الناصر كان على اتصال بكل القوى السياسية من ضمنها الأخوان المسلمين، من ضمنها الوفد، إنما عبد الناصر أبدا ما كان من ضمن جماعة الأخوان المسلمين، مش عايزين نتكلم كثيرا في تاريخ الأخوان المسلمين لأن دي قضية طويلة وشائكة وهناك ملاحظات كثيرة حول نشأة الأخوان المسلمين وحول دور بريطانيا شركة قناة السويس البحرية في إقامة أول مقر للشيخ حسن البنا في مدينة الإسماعيلية سنة 1927 وقدمت له تبرعا لإقامة هذا المقر قدره خمسمائة جنيه في هذا الوقت. نحن مش عايزين نخش في الملف ده دلوقت لأنه نحن نتكلم عن قضية أهم بكثير جدا هي قضية فلسطين وموقف القوى السياسية منها وأنا أعتقد أنه نحن في الموقف الذي نحن فيه لا بد أن نرتقي شوي وبلاش موضوع الثأر التاريخي وخلونا نبص في حقيقة الموقف الآن، نصل إلى قضية فلسطين اللي هي القضية..

سامي حداد (مقاطعا): ok لندخل في الموضوع دكتور صدقي، لندخل في الموضوع، الآن بعد مرور ستين عاما على النكبة أنتم كحزب الناصري تطالبون الآن بعودة كل فلسطين، لا اعتراف بإسرائيل، هل ذلك يعني