مقدم الحلقة:	حافظ الميرازي
ضيوف الحلقة:	موفق حرب: مدير الأخبار في راديو سوا صالح جعوده: صحفي ومحلل سياسي أسعد أبو خليل: أستاذ في جامعة كاليفورنيا
تاريخ الحلقة:	07/02/2003

- مدى نجاح باول في إقناع العالم بالموقف الأميركي من العراق
- دلالات وانعكاسات رفع حالة التأهب في الأمن الداخلي الأميركي

حافظ الميرازي: مرحباً بكم معنا (من واشنطن).

هل قدمت الإدارة الأميركية بالفعل قضيةً مقنعةً للعالم ولرأيها العام هنا أيضاً في الداخل بأن العراق قد أخفق في فرصته الأخيرة لنزع أسلحة الدمار الشامل، وبأنه مازال يقوم بالتحايل؟

هذا السؤال الذي حاولت الإدارة الأميركية الإجابة عليه، لم تكن الإجابة و.. ولم يكن تقديم القضية هنا في العاصمة الأميركية خلال الأسبوع المنصرم، بل إن الأنظار اتجهت يوم الأربعاء الماضي إلى نيويورك.

وفي الأمم المتحدة التي دخلها (كولن باول) وزير الخارجية الأميركي كأنه ممثل للإدعاء العام أمام مجلس الأمن الدولي فيما جلس خلفه مدير المخابرات المركزية CIA، وفي عرضٍ تم بالصوت وبالصورة لما يُعد أدلة أميركية على تحايل العراق لخداع العالم وتخبئة أسلحة الدمار الشامل عن المفتشين الدوليين، وقد بدا من الوهلة الأولى أن العرض الأميركي الذي تم من خلال معلومات المخابرات المركزية لم يقُنع أبرز الأعضاء الدائمين بمجلس الأمن الدولي ولا كبار المفتشين، خصوصاً لم نلحظ تغييراً واضحاً في الموقف الفرنسي من خلال كلمة وزير الخارجية الفرنسي في مجلس الأمن الدولي عقب حديث باول، وأيضاً بالمثل لم يكن هناك تغيير واضح في الموقف الروسي الهام، والذي ورد على لسان وزير الخارجية (إيجور إيفانوف) في كلمته بمجلس الأمن الدولي، لكنه أقنع على الفور الجمهور الأول المهم للإدارة الأميركية في واشنطن، سواءٌ من المشرِّعين الجمهوريين المتشككين في مدى ضرورة الحرب أو من زعماء الديمقراطيين في الكونجرس.

الكونجرس ليس وحده الذي اقتنع، بل إن.. يبدو أن الإدارة من خلال دبلوماسية الهاتف ومن خلال اتصالات الرئيس (بوش) بمختلف زعماء العالم قد حصلت على قدرٍ.. على قدرٍ أكبر من الدعم، وهذا ما أوضحه الرئيس بوش يوم الخميس أو مساء الخميس حين صدر فجأة.. ظهر فجأةً مع وزير الخارجية كولن باول في حديقة البيت الأبيض ليطالب مجلس الأمن الدولي بأن يفعل شيئاً تجاه العراق، أيضاً تحركت الفرقة 101 المحمولة جواً من الجيش الأميركي من مواقعها في ولاية كنتاكي، وهذه الفرقة المعروف عنها أنها حين تتحرك تكون الولايات المتحدة بالفعل قد اتخذت قرار الحرب وحددت لحظته حين تكون الحرب بالطبع خارج الحدود لأنها الفرقة الهجومية الوحيدة في الجيش الأميركي.

كل الدلائل تشير إلى ذلك، بل أيضاً هناك حالة تعبئة عامة في الولايات المتحدة اليوم الجمعة -وكما سنوضح في البرنامج لاحقاً- وزير العدل الأميركي يرفع حالة التأهب داخل الولايات المتحدة الأمنية من خطر أي عمل إرهابي إلى المرتبة الثانية القصوى، المرتبة العليا أو اللون البرتقالي، هذه المرتبة لم تكن موجودة منذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر.

هل هناك بالفعل خطر إرهابي، أم أن هذه عملية إعداد للرأي العام وللمجتمع الأميركي ولمؤسساته لحالة حربٍ قد تكون وشيكة جداً؟

ونتحدث هنا ليس بالشهور، ليس بالأسابيع، ولكن ربما بالأيام.

هذا ما نناقشه في حلقتنا (من واشنطن) كيف تم التغيير في الرأي العام الأميركي بين عشيةٍ وضحاها؟ وهل حدث أيضاً على المستوى العالمي؟

ضيوفنا الأستاذ موفق حرب (الكاتب والصحفي، ومدير الأخبار في "راديو سوا" الذي ترعاه الولايات المتحدة الأميركية) أيضاً الأستاذ صالح جعوده معنا في الأستوديو بواشنطن (الكاتب والصحفي العربي)، ومن (دنفر) في ولاية (كلورادو) الأستاذ الزائر هناك دكتور أسعد أبو خليل (أستاذ العلوم السياسية بجامعة ولاية كاليفورنيا، ومؤلف كتاب "الحرب الأميركية الجديدة ضد الإرهاب").

مدى نجاح باول في إقناع العالم بالموقف الأميركي من العراق

أستاذ موفق، هل قدمت الإدارة الأميركية بالفعل قضيتها المقنعة؟ (جو بايدن) السيناتور الديمقراطي الذي كان متشككاً قال: لو أننا أمام محلَّفين منصفين لابد وأن يدينوا العراق بهذا، ولكننا أمام محلفين متشككين، هل كانت القضية بهذا.. بهذا الشكل؟ وهل فعلاً قدَّم الإدعاء العام الأميركي قضية مقنعة؟

موفق حرب: لاشك أن خطاب وزير الخارجية كولن باول أمام مجلس الأمن منذ يومين كان واضحاً، و.. ونجح في الدرجة الأولى بإقناع المشككين بطبيعة تصرفات النظام العراقي، وعدم اقتناعه بقرار مجلس الأمن 1441 بضرورة أن ينزع أسلحته بنفسه، فأصبح هناك شبه إجماع داخل المؤسسات الأميركية، وانعكس ذلك على الرأي العام الأميركي الذي لم يكن يشكك بخطورة النظام العراقي وما يمكن أن يهدده للسلام العالمي أو حتى بشكلٍ مباشر إلى الشعب الأميركي، ولكن كان هناك بعض الشكوك بطبيعة إدارة الأزمة، فكان هناك جدل في الولايات المتحدة، حُسم مؤخراً بضرورة أن يكون هناك إجماع دولي قبل أن تذهب الولايات المتحدة وتقوم بتجريد النظام العراقي من أسلحته بنفسها، ولكن يبدو بعض.. بعض هذه.. بعد هذه.. بعد هذا الخطاب الذي قام به الوزير باول بإعطاء هذه الأدلة الدامغة اقتنع الشعب الأميركي بأنه.. بأن النظام العراقي مازال.. مازال يلعب اللعبة نفسها، ومازال يحاول أن يُخبئ الأسلحة التي اقتنع بها العالم بأنه في يومٍ من الأيام اقتناها، وأنه بالفعل قام باستعمالها ضد شعبه، ولكن مرة ثانية هذه الأدلة كانت واضحة جداً، وأقنعت الشعب الأميركي والمؤسسات، وانعكس ذلك على الرأي العام.

حافظ الميرازي: السؤال الذي طُرح وقتها، وطرحه العراق والجميع: إذا كانت لديك هذه الأدلة لماذا لم تتبع القرار 1441 وتقدمها إلى زعماء.. رؤساء المفتشين الدوليين ليتحققوا منها؟

موفق حرب: أولاً أنت تعرف طبيعة النظام العراقي وتعرف كما عبَّر الوزير باول عن ذلك وحتى الرئيس بأن الأدلة الاستخباراتية التي..

حافظ الميرازي[مقاطعاً]: الرئيس بوش.

موفق حرب[مستأنفاً]: الرئيس بوش، الأدلة الاستخباراتية التي.. التي وضعها الوزير باول أمام الرأي العام العالمي ليست بالسهولة، قد.. قد تُعرِّض مصادر هذه المعلومات للخطر، فكان يجب أن يكون هناك تروِّي قبل إعطاء هذه الأدلة، و.. ولكن لا أعتقد أنه في يومٍ من الأيام الإدارة الأميركية وحتى بعض الحلفاء ومنهم فرنسا كان لديهم شك بنيَّات النظام العراقي و.. واقتنائه لهذه الأسلحة المحظورة.

حافظ الميرازي: الأستاذ صالح جعوده.

صالح جعوده: الحقيقة قد أختلف بعض الشيء مع الأستاذ موفق حول إن كولن باول وزير الخارجية الأميركي فعلاً نجح سواء على.. ظهوراً أو حديثاً في إقناع الرأي العام الأميركي المشرِّعين الأميركيين واللي.. واللي حضرتك أشرت إليه السيناتور (جو بايدن) كما نعلم جميعاً كان مع الرئيس ضمن زعماء الكونجرس والذين اطَّلعوا قبل الخطاب على ذلك، وأعتقد -كما أشرت أيضاً في مقدمتك- زعماء الحزب الديمقراطي قد.. هذه المرة أرادوا أن يتبادلوا المواقف فـ (تيد كيندي) لازال يشكك وهو زعيم تاريخي في الحزب الديمقراطي وجو بايدن والذي كان في شمال العراق..

حافظ الميرازي: ولكن تيد كيندي لم يعد يتحدث عن أدلة كما كانت في السابق، تيد كيندي الذي يُعطى به المثل بأنه رمز لما يمكن أن يكون عليه أقصى اليسار في الحزب الديمقراطي الأميركي الآن يتحدث عن كيف نخرج من العراق إذا دخلناه..

صالح جعوده: آه صح.. صح.. صحيح، ولكن..

حافظ الميرازي: هل يمكن أن نحصل على دعم؟ لم يعد قضية تستدعي التشكيك.. نعم..

صالح جعوده: طبعاً هذه نعيشها جميعاً بأن الجميع قد وصل إلى قناعة بأن هذه الإدارة ذاهبة إلى الحرب، طالما أن الولايات المتحدة ذاهبة للحرب، وخاصة مع العراق فلابد أن يتحد الجميع الآن.

حافظ الميرازي: لكن القضية التي قدَّمها باول هل هي قضية قوية مقنعة..

صالح جعوده: الحقيقة بالنسبة لنا..

حافظ الميرازي: نعم.. لأ ليس لك..

صالح جعوده: لا تظهر قوية..

حافظ الميرازي: أنت مشارك في أميركا تشاهد بدون التأثير التعليقات الأميركية والرأي العام وكله؟

صالح جعوده: الرأي العام الأميركي ما في ذلك شك بأن باول قد نجح في صفه وراء الرئيس، هذا لا يختلف.. لا أعتقد أنه يختلف عليه اثنين، وأعتقد حتى خروج الرئيس أمس كان لأخذ الـCredit لاقتطاف ثمرة ما وصل إليه باول، ومن هنا أنه لا أعتقد بأن الإدارة ستضيِّع هذه اللحظات الحاسمة التي يلتف فيها الرأي العام، وستؤخر كثيراً بداية الحرب على العراق.

حافظ الميرازي: إذن الرئيس بوش حاول أن يقول هذا الشبل من ذاك الأسد و.. وباول ما.. ما هو إلا أحد مساعديه.

صالح جعوده: أعتقد لو عكسنا ما قلته لكانت أفضل.

حافظ الميرازي: نعم، طيب.. طيب.

موفق حرب: أولاً إنصافاً إنه الرئيس بوش في خطاب حال الاتحاد هو الذي وعد بهذه الأدلة..

حافظ الميرازي: نعم، إذن أستمع أولاً إلى الدكتور أسعد أبو خليل ونفس السؤال: كيف كان وقع قضية باول بالنسبة لك وأنت تشاهده كما شاهده الرأي العام الأميركي وربما الكثير.. الكثيرون من العرب بالمثل عبر (الجزيرة) وغيرها؟

أسعد أبو خليل: وقد قرأته بحذافيره أكثر من مرة، أولاً السؤال هو إقناع مَنْ مِنْ قِبل مَنْ؟ أما القول بأنه نجح في إقناع الرأي العام الأميركي ففي هذا الإدعاء لموفق إجحافٌ كبير لقطاعٌ ثابت.. لقطاعٍ ثابت في الرأي العام الأميركي نحو 30% من هذا الرأي العام لم يقتنع على الإطلاق، وأنا أحاضر وبفخر ضد هذه الحرب المجنونة التي ينوي.. تنوي الولايات المتحدة شنها ضد العراق في طول البلاد الأميركية وعرضها، ولكن لنتناول هذا الخطاب بالتحديد، هناك في هذا الوقت دعاية سياسية محمومة، وقد قال مفوض الدعاية في الحكم النازي (جوزيف جوبلز) بأن الدعاية السياسية هي التكرار المتكرر، ولهذا لأي مطَّلع حول ما صدر عن الإدارة الأميركية نستطيع القول كما قالت جريدة "اللوموند" الأمس في فرنسا بأن الخطاب يتضمن اتهامات متكررة، ليس هناك من أدلة وإنما اتهامات تفتقر إلى أي أدلة، أما القسم الأخير من الخطاب حول العلاقة المفروضة المزعومة بين النظام العراقي وبين حركة القاعدة فهي يعني غير مقنعة على الإطلاق.

الموضوع بشكل أساسي لا يتعلق بطبيعة النظام العراقي، لا يختلف إثنان بأن صدام حسين هو طاغي وأنه قام بجرائم ضد شعبه، لكن السؤال هو: هل هو يشكل الخطر الداهم على منطقة الشرق الأوسط؟ وإذا كان موفق حرب قد اقتنع بأن هذا الخطاب أقنعه بأن العراق يشكل خطراً على جيرانه وعلى غيره في المنطقة فأوده أن يقنعنا لماذا لا تشكِّل إسرائيل وهي تملك ترسانة هائلة، نحو أكثر من 300 رأس نووي، بالإضافة إلى أسلحة بيولوجية وكيميائية وفقاً لكل مصادر دراسات التسلح، بما فيها مركز (وسكنسن) الشهير؟ لماذا تكون هذه الأسلحة الإسرائيلية برداً وسلاماً ولا تقلق راحته، بينما السلاح النووي غير متوفر في العراق والأسلحة البيولوجية والكيميائية لم تستطيع الولايات المتحدة أن تقدم أدلة على وجودها؟

إضافةً إلى هذا نستطيع القول أن هناك تناقضاً صارخاً بين ما جاء في خطاب كولن باول وبين ما صدر في تقارير المنظمات المهتمة بنزع السلاح في العراق، مثلاً هو قال: بأن هناك كانت سيارات متحركة تحمل أسلحة بيولوجية وكيميائية، وقد نفى (هانز بليكس) في مقابلة مع جزيرة.. جريدة "الحياة" في اليوم التالي من صدور الخطاب هذا الأمر، وقال أنه هو لم يقتنع بهذا على الإطلاق، كما أن الوزير الخارجية الأميركي اتهم العراق بحيازة أسلحة نووية، بالرغم من أن محمد البرادعي، وهو قريب الصلة جداً بالإدارة الأميركية، وهو لا يستطيع إخفاء ابتسامته عندما يلتقي بالرئيس الأميركي، وهو لا يبدي أي مخاوف من الترسانة النووية الإسرائيلية، ولكنه قال: أن لا دليل على الإطلاق بأن العراق في حوزته أسلحة نووية...

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: طيب دكتور أسعد.. نعم.

أسعد أبو خليل [مستأنفاً]: الموضوع هو موضوع سياسي، أما إذا كان الاتهام قائم على مسألة خروق حقوق الإنسان فنحن نسأل لماذا يكون خروق حقوق الإنسان من قبل أنظمة المحميات الخليجية، وهي تخرق حقوق الإنسان عبر العقود لا تشكل خطراً للديمقراطية، بينما يصبح الانتقاء مسألة مسوَّغة من قبل الإدارة الأميركية؟

حافظ الميرازي: نعم، طيب دكتور أسعد أبو خليل، أسئلة كلها جديرة بأن نناقشها ولكن سآخذ فاصل في برنامجنا (من واشنطن) وأعود إلى موفق حرب، صالح جعوده، وأسعد أبو خليل، وأيضاً متابعة لما سيقوله وزير العدل الأميركي عما حدث في أميركا حتى ترفع حالة الاستعداد القصوى إلى هذا المستوى الذي رُفعت به في هذه الساعات.

[فاصل إعلاني]

حافظ الميرازي: (من واشنطن) وعودة مرة أخرى إلى برنامجنا، هل قدمت الإدارة الأميركية بالفعل من خلال وزير الخارجية كولن باول في مجلس الأمن الدولي قضية عادلة وقوية وأدلة دامغة ضد العراق، أم أن الذين يريدون أن يقتنعوا وجدوا فرصة لكي يقتنعوا بما قاله باول، وقد بدأ القطار في التحرك الآن، وما على الديمقراطيين في الكونجرس الأميركي إلا أن يقفزوا إلى العربة الأخيرة، وربما أيضاً على الكثيرين من حلفاء أميركا بمن في ذلك حلفاء أميركا في العالم العربي؟

موفق حرب معنا في الأستوديو من ضيوفنا، صالح جعودة في واشنطن أيضاً ومن (دنفر - كلورادو) أسعد أبو خليل، وكما ذكرت في وزارة العدل الأميركية كما قد نشاهد بعد لحظات في انتظار وزير العدل الأميركي (جون أشكروفت) ليتحدث عن رفع حالة التأهب القصوى داخل الولايات المتحدة من الناحية الأمنية إلى اللون البرتقالي، أي المرتبة الثانية من حيث الخطورة من قيام أي عمل إرهابي.

موفق، أسئلة عديدة طرحها أسعد أبو خليل.

موفق حرب: طرح الدكتور أبو خليل عدة أسئلة، ولكن سأجيب عن السؤال الوحيد، وهو الذي يتعلق بموضوع هذه الحلقة، أما الأسئلة الأخرى فممكن بعد الحلقة أو في برنامج آخر نتحدث عنها، موضوع الحلقة.. موضوع الحلقة هي الأدلة حوَّلها إلى اتهامات، وأنا سُررت حين استمعت للدكتور أبو خليل أنه قال.. قرأ خطاب الرئيس باول بحذافيره، ولكنه حذف كل هذه الأدلة بحذافيرها أيضاً، هناك تسجيلات صوتية لضباط عراقيين يتحدثون عن محاولات لإخفاء معلومات وإخفاء أسلحة، هناك صور عن كيفية نقل الصواريخ، وبعض الأسلحة قبل مجيء المفتشين، لم أسمع ذلك من الدكتور أسعد أبو خليل، أنا أعتقد إنه هذه الأدلة أقنعت أولاً وبشكل واضح الطرف الذي سارع إلى نفيها وهو النظام العراقي، لأنه يدرك عما كان يتحدث وزير الخارجية باول والرئيس، الوضع الآن هو لخصه أمس الرئيس بوش بكلمتين: اللعبة انتهت. ولكن ما حصل في مجلس الأمن، أن الكرة الآن في ملعب مجلس الأمن في الملعب الأوروبي، وبالنسبة لإقناع الشعب العربي -كما تحدث الدكتور أبو خليل بخطورة النظام العراقي، لا أعتقد إنه إيران أو الكويت أو الشعب الكردي في شمال العراق بحاجة إلى.. إلى قناعة أو إقناع بخطورة هذا النظام.

صالح جعودة: أود أن أشير إلى شيء لو سمحت، ما فيه شك أنا أتفق مع الدكتور أسعد في نقطة مهمة جداً، وهو أننا ضد الحرب، لأنه لا يمكن أن تأتي الحرب بخير على البشرية كلها، وأظن كلنا متفقين على ذلك، قوة الأدلة أنا شخصياً لا أراها -هنا اختلافي مع الأستاذ موفق- لا أرى في أدلة كولن باول خاصة إذا ما قرأنا ما خرجت به "الجارديان" اليوم من أنه في كثير من كلام باول كان مستنداً للتقرير الإنجليزي، فإذا بنا العالم يكتشف اليوم بأن التقرير البريطاني مستند إلى بحث قدمه طالب عربي منذ أوائل التسعينات، بل أنه جاء بكل الكلام الذي فيه حتى بأخطائه اللغوية..

أسعد أبو خليل: صحيح.

صالح جعودة: فكيف يستطيع الإنسان..

موفق حرب [مقاطعاً]: ما هو برأيك الدليل المقنع؟

صالح جعودة: الحقيقة.. نعم..

موفق حرب: كيف ممكن تقتنع؟ صورة صدام عم بيحط.. بيضخ كيماوي يعني، شو ممكن يقنعك؟ بعد عشر سنين من التسويف؟ ما هو المقنع؟!

صالح جعودة: الدليل.. أنا أعتقد بأن العراق قد امتلك فعلاً أسلحة كيماوية وبيولوجية، وأكثر من يعرفها هم الأميركيين، لأنهم هم الذين ساعدوه فيها في فترة من الفترات.

موفق حرب: بالضبط.

صالح جعودة: لكن أعتقد أيضاً بأن قصة هذه الإدارة مع صدام حسين ليست قصة نزع الأسلحة، أعتقد بأن هناك استراتيجية لهذه الإدارة تريد إسقاط هذا النظام، هذا في اعتقادي.

حافظ الميرازي: لكن.. لكن، وأيضاً هذا يأخذنا بعيداً عن السؤال: هل قدَّمت الإدارة قضية.. أشياء مقنعة أم لا؟ حين تسمع.. أسعد..

صالح جعودة: أود أن.. بالنسبة للرأي العام الأميركي أعتقد بأنها مقنعة..

موفق حرب: وحتى الرأي العام الأوروبي بشكل عام..

حافظ الميرازي: أسعد.. أسعد أسمع وجهة نظرك أنت، حين أسمع مسؤولين عراقيين يقول له: أرفع أي إشارة لغاز الأعصاب لديك في أي محادثات اللاسلكي، حين يقول له: أرفع أي شيء البرادعي قادمين و.. و..، ما رد فعلك؟ هل..

أسعد أبو خليل: رد فعلي هو التالي، يعني أنا مشكك، وإن كنت متأكداً ومتيقناً بأن النظام العراقي يلجأ إلى الخداع لأسباب تتعلق برغبة الطاغية العراقي في الحفاظ على نظامه، ولكن الولايات المتحدة الأمر لا يتعلق بالطغيان لأنها تود استبدال طاغية بآخر موالي للولايات المتحدة، أما مسألة الأدلة هناك تسجيلات صوتية، وهناك صور أقمار اصطناعية، لنقول للجمهور العربي التالي الولايات المتحدة يعني ليست في منأى عن استخدام الكذب والخداع لإيهام الرأي العام، والخطاب كان مقنعاً جداً -برأيي أنا- لمن هو جاهل بتفاصيل أمور الشرق الأوسط، ولمن لا يعرف موقع العراق على خريطة العالم، ولهذا كان مقنعاً لتلاميذ المدارس ولأعضاء الكونجرس الأميركيين والأميركيات الذين لا يعرفون الكثير عن منطقة الشرق الأوسط، أما في مسألة التسجيلات بالأقمار الاصطناعية فقد ذكرت في الحرب الأميركية الأولى -وهي لم تنته- ضد العراق جريدة "سانت بيتربرج تايم" بأن الولايات المتحدة كانت قد كذبت في عام 90 عندما ذهبت إلى السعودية مستعينة بصور من الأقمار الاصطناعية الذي لا.. لا أستطيع أنا أو أنت أو أي من الحضور يعني فك طلاسمها..

حافظ الميرازي: أن يفسرها..

أسعد أبو خليل: لأن هناك خبرات تقنية يستطيع معها الخبير أن يعرف ما تحتوي، وقد كذبت في هذا عندما ادَّعت بأن العراق كان يحشد ضد المملكة السعودية آنذاك، أما في مسألة التسجيلات الصوتية أقول: قد تكون صحيحة، ولكني لا أسلِّم -كما يفعل موفق- بصحة ما تسعى الحكومة الأميركية، لأن هناك خبث فيما يحصل، يعني كما قال أحمد شوقي:

برز الثعلب يوماً في شعار الواعظين

فمشى في الأرض يهدي ويسب الكافرين

يعني هناك..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: إذاً أنت مشكك فيما يقوله الأميركيون، على أي حال.

أسعد أبو خليل: لأ.. لحظة، أنا لا أشكك، ولكن لا أصدق، يعني الأمر يحتمل التأويل..

حافظ الميرازي: طيب موفق.. نعم.

أسعد أبو خليل: أما في مسألة التسجيلات، فأقول للرأي العام العربي أنني لاحظت أن الترجمة مثلاً لم تكن دقيقة تماماً، فقد تُرجمت مثلاً كلمة الجماعة بـCommittee وهي لجنة، يعني هذا أمر لفت نظري مثلاً، وهناك أمر آخر في الترجمة لم تكن كما هي، يعني السؤال هو أساسي لحظة بس.. حافظ..

حافظ الميرازي: طيب لكن.. لكن.. لكن المضمون أسعد، المضمون لم يكن تغيير كبير في الترجمة، يعني كلنا نعرف اللغتين..

أسعد أبو خليل: صحيح.. صحيح، ok.

حافظ الميرازي: مسألة الجماعة ممكن تقولهم على العائلة، على الزوجة، على.. على قصر الرئاسة، على كل شيء..

أسعد أبو خليل: أسلم بهذا.. أسلِّم بهذا، يعني أنا لا أود التشكيك والقول بأن هذه الترجمات غير صحيحة، ولكن هناك الكثير من مصادر المعلومات لم تكن برأيي مقنعة، مثلاً فقد ظهر خضر حمزة وهو قريب الصلة بالمؤتمر الوطني العراقي المموَّل أميركياً، وقال على شبكة MSBC¡ وقال ذلك بزهو وفخر بأنه مصدر أساسي لهذه المعلومات، لكن هناك عالم عراقي آخر يسكن في كندا، وهو كان يعني مضطهداً من قبل صدام، وقد قال أمور تختلف تماماً عن ادِّعاء خضر حمزة..

موفق حرب: طيب ما.. ما..

أسعد أبو خليل: حافظ نقطة.. نقطة.. لو سمحت نقطة أخيرة..

حافظ الميرازي: طيب أسمع بس.. أسمع بس من موفق نقطة سريعة، لأنه ربما ننتقل إلى وزارة العدل الأميركية في أي لحظة..

موفق حرب: ما.. ما لفت.. ما لفت.. ما لفت نظري بمداخلة الدكتور أبو خليل أنه مستعد أن يصدق تقرير بجريدة "سانت بيتربرج" ما حدا بيعرف مصدر الخبر ما هو، ولكنه يشكك بما رآه من أدلة وصور اصطناعية، بس ولكن الملفت أنه هناك مجموعة من الناس مازالت حتى الآن تقتنع أنه الكرة غير مدورة.. غير.. يبدو إن الدكتور أبو خليل مستعد أن.. أن.. أن يرفض بشكل قاطع كل ما هو لا ينسجم مع..

حافظ الميرازي: هي.. هي الكرة الأرضية مدورة أم بيضاوية؟

موفق حرب: يعني.. يعني مدورة، ما حدا..

حافظ الميرازي: مدورة..

موفق حرب: يبدو إذا تريد أن تعطي أدلة لهذه المجموعة فإنك ستفشل، ولا أعتقد لها علاقة بدكاترة الجامعة أو الأكاديميين أو الكونجرس الأميركي، نحن لا نتحدث عن حرب هنا، نحن نتحدث..

أسعد أبو خليل [مقاطعاً]: لأ، نتحدث عن حرب..

موفق حرب: لا، أنت تتحدث..

أسعد أبو خليل: نحن نتحدث عن حرب.

موفق حرب: حبيبي أنت تتحدث عن حرب.. أنت عم تحكي.

أسعد أبو خليل: وهي تجري.. وهي تجري على قدم وساق، العراق محاصر، وهناك تمويل، وهناك قصف مستمر للعراق.

موفق حرب: الحرب.. العراق.. العراق هناك.. هناك حرب من قبل النظام العراقي على شعبه، وهنا.. وهناك نفاق سياسي عربي أنت تساعده، مع أني أعتقد أنك قلت كلمة جميلة، النظام الطاغية، ولكن ما هو حلك للخروج عن هذا النظام، لم تقدم حل، ما هو حلك؟

أسعد أبو خليل: لأ، دعني أقول الحل، أنا أقول.. أنا أقول التالي يعني مسألة لا تتعلق بنظام صدام حسين، وأنا أقول أن الذين هم ضالعون في استمرار الطغيان النظام العراقي هم ليسوا في صف معارضة الحرب، لم ألتقِ على الإطلاق قط حتى الآن في أي أحد في الأميركان من صف معارضة الحرب ممن هم من مناصريه..

موفق حرب: أنت تطيل من عمره.. أنت تطيل من عمره.. أنت تطيل من عمره..

أسعد أبو خليل: لحظة.. لحظة، أما الذين هم ضالعون في استمرار نظام صدام فهم الولايات المتحدة، نتكلم بالتفصيل عن الأنثراكس، وكيف عرف كولن باول بموضوع الأنثراكس؟ عرف به لأن في عام 94 صدر عن لجنة فرعية للمصارف في مجلس الشيوخ الأميركي تقرير وافي يتضمن معلومات أن شركة أميركية تبعد أميال عن مكتب (الجزيرة) في واشنطن، وهي أمدت العراق النظام القمعي في العراق بالأنثراكس بين عام 81 و90..

حافظ الميرازي: طيب دكتور.. دكتور أسعد..

أسعد أبو خليل: لحظة أستاذ لحظة، سألني سؤال عن الحل، أقول الحل هو التالي، أنا مع عودة المفتشين..

موفق حرب: الحل.. الحل.. عودة المفتشين.. المفتشين صار لهم 11 سنة بيفتشوا..

صالح جعودة: هو ليس.. ليس..

موفق حرب: إلهم 11 سنة بيفتشوا.

أسعد أبو خليل: لحظة أنا أقول الحل.. لحظة الحل أنا.. أنا أقول أن الرأي العام العربي يقول، وأنا معه في ذلك أن العالم العربي سيستمر بصدام وبغير صدام في سعيه للحصول على أسلحة توازي إلى حدٍ أدنى ما تملكه الولايات.. ما تملكه إسرائيل في المنطقة.

حافظ الميرازي: طيب دكتور أسعد..

أسعد أبو خليل: فإذا كان هناك دعوة لعودة المفتشين فليذهبوا إلى العراق، وليذهبوا على قدمٍ وساق إلى إسرائيل، أما إذا أنت كنت تقول أنني أصدق أن الكرة الأرضية هي غير مدورة أقول لك: وأنت تصدق أن في البيت الأبيض يقطن به حَمَلٌ وديع، أنا أقول أن هناك نيات حربية عدوانية، وقد ذكر (بوب وودوارد) في كتابه عن بوش، والذي أفرد له حافظ حلقة خاصة بأن نية الحرب وشن الحرب ضد العراق يعني وردت بعد أيام من 11 أيلول...

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: دكتور أسعد.. دكتور أسعد، طيب أنتقل عفواً أنتقل نستمع إلى مؤتمر وزير العدل الأميركي (جون أشكروفت) ومعه (توم ريدج) وزير الأمن الداخلي و.. ومدير وكالة.. مدير الـFBI المباحث الفيدرالية، جون أشكروفت يتحدث عن رفع حالة التأهب القصوى في الأمن الداخلي الأميركي.

دلالات وانعكاسات رفع حالة التأهب في الأمن الداخلي الأميركي

جون أشكروفت (وزير العدل الأميركي): مساء الخير. الولايات.. حكومة الولايات المتحدة تستخدم المعلومات الاستخبارية لتقييم حالة التهديد التي تتعرض لها، ولأيضاً تتوصل هل يجب أن يكون هناك تغيير في رفع حالة التأهب، وبعد صباح اليوم ،صباح اليوم بعد التأكد مع مجلس الأمن الداخلي ثم اتخاذ القرار برفع حالة التأهب، لتصبح إلى حالة أعلى من الخطورة، وهذا القرار من أجل التغيير مستندٌ إلى معلومات استخبارية محددة ثم تلقيها وتحليلها من قبل الوكالات الاستخبارية، وقد -أيضاً- دعمت هذه المعلومات مصادر استخبارية متعددة، ومنذ الحادي عشر من سبتمبر وكالات الاستخبارات الأميركية أفادت بأن تنظيم القاعدة مازال مُصِرَّاً على مهاجمة الأميركيين الأبرياء، سواء كان ذلك داخل أو خارج الولايات المتحدة، والمؤشرات القادمة مؤخراً تشير إلى أن القاعدة ربما ستحاول مهاجمة الأميركيين داخل الولايات المتحدة وخارجها قرب أو أثناء أو بعد موسم الحج، الذي سوف ينتهي بمنتصف شهر فبراير 2003، المعلومات الاستخبارية الواصلة مؤخراً تشير إلى أن قادة القاعدة يخططون لشن هجمات على الفنادق أو الشقق السكنية أو الأهداف السهلة الأخرى في الولايات المتحدة، حادث التفجير الذي تعرضت له (...) في بالي، وأيضاً في أماكن أخرى كان الهدف منها مهاجمة مدنيين أبرياء، وقدرتهم على القيام.. وقدرة القاعدة على القيام بأهداف سهلة كهذه، هناك مؤشرات، أيضاً جاءت واستُقيت من إلقاء القبض في لندن مؤخراً على.. على أناس، ووُجدت لديهم مادة (الرايسين) السمية، وهذا برهان على أن القاعدة عازمة على القيام بشن هجمات كيمياوية بيولوجية أو إشعاعية، وتاريخياً معروف أن المؤسسات الاستخبارية تقول: إن القاعدة ربما سوف تنتقي أهدافاً ذات علاقة تجارية وبالقطاع الاقتصادي أو أهداف ذات علاقة برموز القوة الأميركية، الحكومة الأميركية لديها الخبرة والمعلومات لتثبت أن حالة الاستعداد والتأهب من جانبنا تردع الإرهابيين، ومنذ الحادي عشر من سبتمبر والولايات المتحدة حسَّنت بشكل لا يستهان به قدرتها على ردع وعرقلة ومنع الهجمات الإرهابية.. الهجمات الإرهابية ضد الأميركيين الأبرياء وأيضاً التعاون الوثيق مع الشعب الأميركي تعاونكم أنتم، كان له دوره في تفادي هجمات إرهابية كبيرة، ومنذ الحادي عشر من سبتمبر 2001 ومكتب التحقيق الفيدرالي قام بتقييم وتحليل أكثر من ثلاثة آلاف تهديد إرهابي، وأصدر أكثر من 103 حالات إنذار، وإعلانات أخرى ليس بضمنها الإنذار الصادر هذا اليوم، كانت هناك ثلاثة إنذارات، وآخر مرة رُفعت فيها حالة التأهب كان في العاشر من سبتمبر 2002، ومن ثم تم تخفيضه إلى حد أدنى بعد أسبوعين من ذلك، والتغيير اليوم الذي يأتي لرفع حالة التأهب إلى درجة أعلى، سوف يعني بضعة من الإجراءات من قبل الحكومة والجهات.. والهيئات الاتحادية والمحلية، لزيادة حالة الاستعداد لمنع وقوع الهجمات الإرهابية، وقد أصدرت أوامري بأن فرق العمل الخاصة أن تنسق أعمالها مع فرق مكافحة الإرهاب المحلية ومكاتب الادعاء العام، وبالإضافة إلى ذلك قررتُ مشاركة الجهات المعنية مشاطرة المعلومات، لتتيح للمسؤولين الاتحاديين ليعملوا بكفاءة مع مسؤولي الولايات والمسؤولين المحليين، نحن لا نوصي هنا أن الأفراد يجب أن يغيروا من أنماط وخطط حياتهم وسلوكهم أو (سفرهم) وتنقلاتهم أو عملهم، بل نقول -كما قلنا سابقاً- أن يستمر الأميركيين.. الأميركيون في حياتهم ونشاطاتهم اليومية، ولكن بمزيد من الحذر واليقظة، وكما قال الرئيس بوش في خطاب حالة الاتحاد، فقد اعتقلنا وتعاملنا مع الكثير من القادة الأساسيين في القاعدة، ثلاثة آلاف مشتبه به قد تم اعتقالهم في مختلف أنحاء العالم والإرهابيين آخرين قد لاقوا مصيراً مختلفاً، وقد اكتشفنا أو أعقنا خطة إرهابية في الولايات المتحدة واليمن وسنغافورة، والمملكة العربية السعودية ومضيق هرمز وجبل طارق، وقد أيضاً خرقنا خلايا للقاعدة في مختلف أنحاء العالم، وبدعم من الشعب الأميركي سوف ننتصر في هذه الحرب ضد الإرهاب ويسعدني الآن أن أقدم لكم السيد (توم ريدج) وزير الأمن الداخلي، فليتفضل.

توم ريدج (وزير الأمن الداخلي الأميركي): مساء الخير سيداتي سادتي..

حافظ الميرازي: توم ريدج (وزير الأمن الداخلي الأميركي) يأخذ دوره في مؤتمر صحفي سيتعاقب عليه أيضاً رؤساء الأمن والمخابرات الداخلية في أميركا، مثل (روبرت مويلر) وهو مدير وكالة المباحث.. أو إدارة المباحث الفيدرالية الأميركية FBI ، كما استمعنا إلى وزير العدل جون أشكروفت وهو يتحدث ظهيرة الجمعة هنا بالتوقيت المحلي الأميركي في واشنطن عن رفع حالة التأهب الأمني الداخلي في الولايات المتحدة إلى اللون البرتقالي وهو نوع الألوان الذي.. أو النظام الذي تم اتباعه بعد الحادي عشر من سبتمبر أي المرحلة الثانية من حيث الخطورة من.. تحسباً لعمل إرهابي، هذه المرحلة كانت مرتفعة في 10 ديسمبر الماضي، استمرت أسبوعين -كما أوضح أشكروفت- ثم عادت مرة أخرى إلى الانخفاض إلى المرتبة الثالثة، ها هي تعود إلى المرتبة الثانية الخطيرة، وذلك بناء على تقارير مخابرات أميركية بأن القاعدة ربما تقوم بعمل إرهابي، وخصوصاً في وقت الحج.

أسعد أبو خليل معي من (دنفر - كلورادو) ومعي أيضاً في برنامجنا (من واشنطن) موفق حرب (مدير أخبار راديو سوا الأميركي) وصالح جعودة (الكاتب والصحفي بواشنطن).

موفق، اختيار الحج مرة أخرى ربما يعني أثار مرارة لديَّ، لأننا كل مرة نقول للأميركيين: نحن لسنا ضد الإسلام يجب أن تحافظوا على أي جرائم كراهية ثم كل مرة، بسبب رمضان، بسبب العيد بسبب الحج، ماذا يشعر المواطن الأميركي حين يرتبط لديه مواسم المسلمين بالإرهاب والخوف؟

موفق حرب: للأسف إنه المجموعات الإرهابية، وتحديداً تنظيم القاعدة استغل هذه المناسبات في السابق لعدة أمور، أولاً: من أجل لمِّ تبرعات مادية، من أجل تجنيد والتغرير ببعض الشباب المسلم الذي يقوم بأداء مناسك الحج أو الشعائر الدينية الإسلامية الأخرى، فهناك معلومات يبدو -كما أوضح الوزير أشكروفت- بأنه القاعدة وغيرها من المنظمات الإرهابية قد تسعى إلى استغلال هذه المناسبة خصوصاً بأن هناك محاولة لاستغلال رأي عام عربي في هذه المرحلة لديه مشاعر معينة تجاه الولايات المتحدة، وربما قد يكون هناك تعاون مع النظام العراقي من أجل القيام بعمل إرهابي قد يبعد الأنظار عن الحملة الدولية لتجريد النظام العراقي، بس أحب أن ألفت هنا موضوع آخر: إنه عام 1991 حين بدأت الحرب بتحرير الكويت، كان هناك أيضاً استعداد أميركي لمكافحة الإرهاب، وكان هناك تحذير، ولكن هذه المرة يكتسب هذا الموضوع نوعاً آخر، أولاً: لأنه بعد أحداث 11 أيلول، وهناك عَدوَّان ليس فقط عدو واحد..

حافظ الميرازي: نعم، هناك..

موفق حرب: هناك صدام حسين في آخر أيامه.

حافظ الميرازي: وأسامة بن لادن..

موفق حرب: وهناك أسامة بن لادن.

حافظ الميرازي: صالح.

صالح جعودة: الحقيقة قصة إدخال الحج هذه.. يعني قصة خاصة في ظل الأمن السعودي -كما نعلم- وتعاون كل الأمن العربي أنا ما لفت.. ما لفت انتباهي: بأني أعتقد بأن هو جزء من التعبئة العامة لحالة..

حافظ الميرازي: الحرب..

صالح جعودة: لإدخال البلد في حالة الحرب ربما.. ربما سيكون الموطنين الأميركيين والمصالح الأميركية في الخارج، ربما هناك لازالت قوة لبعض المتعاطفين مع القاعدة، ولكن داخل أميركا.. وإذا لاحظنا واستمعنا مع بعض لهذا الخطاب، لاحظنا تناقض رئيسي جداً، في الوقت الذي يريد السيد وزير العدل رفع حالة التأهب إلى ما دون الأقصى، ويشير إلى أنه قد يكون هناك أنشطة تجارية وأنشطة اقتصادية، ستتعرض -إذا لاحظنا- يناشد المواطنين بأن يعيشوا حياتهم العادية..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: نعم، هو هذه غالباً الرسالة التقليدية..

صالح جعودة: تقليدية، التي.. إذن..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: التي (...) دائماً، أسعد أبو خليل.. دكتور أسعد.

أسعد أبو خليل: يعني -بصراحة- الشعب الأميركي -كما نعرفه- شعب طيب جداً ولكنه مُصاب بسوء المعرفة حول العالم، لهذا هو سهل التطويع والإقناع، يعني بسهولة إقناع موفق حرب الذي يفترض حسن النية من قبل كل ما يصدر من الحكومة الأميركية، وقد لاحظت -كما لاحظ غيري- أنه تجاهل كل ما صدر عني بالنسبة لإسرائيل، وهي في صلب الموضوع، هي في سبب معارضة العرب لهذه الحرب الخبيثة، أما في مسألة ما صدر.. يعني من الواضح جداً أن الإدارة الأميركية (بوش) وغيره وهذا الرجل بالذات، الذي هو معروف عنه سوء النية بالنسبة للإسلام، لأنه ينتمي إلى الأصولية المسيحية المتطرفة، يلجأون بطواعية إلى تخويف..

حافظ الميرازي: تتحدث عن وزير العدل أشكروفت.

أسعد خليل: وزير العدل الأميركي وزير العدل..

موفق حرب [مقاطعاً]: ما إنه يتحدث عن الموضوع ما إنه..

أسعد أبو خليل: ينتمي.. لا لأ.. لك أن تدافع عنه ولي..

حافظ الميرازي: طب اتفضل..

أسعد أبو خليل: ولي أن أقول عنه أنه ينتمي..

موفق حرب: ارجع إلى كلام الجدران..

أسعد أبو خليل: لحظة.. لحظة..

موفق حرب: هذه جدرانيات يا دكتور أبو خليل، تُكتب على الحيطان في..

أسعد أبو خليل: لي أن ألجأ لها..

موفق حرب: في العواصم العربية..

أسعد أبو خليل: لي أن أقوم بها..

موفق حرب [مقاطعاً]: الوقت.. خلينا نتكلم فيها..

أسعد خليل: أنت.. أنت متحضر، أنت متحضر وغربي، ولي أن أكون كما أشاء، يقومون..

حافظ الميرازي: هل أنت غربي يا دكتور أسعد أم لأ؟

أسعد أبو خليل: أترك هذا للجمهور، أنا ما أقوله هو التالي.. ما أقوله هو التالي: أنهم يلجئون..

موفق حرب: غريب عن..

أسعد أبو خليل: أنهم يلجئون إلى تخويف الرأي العام عن سابق تصور وتصميم لإعداده وإقناعه بهذه الحروب التي لا تنتهي، وأنا أقول: لنكون مستعدين لأن الإدارة الأميركية بعد أن تفعل ما تفعل في العراق، وبعد أن تستبدل طاغية معارض للولايات المتحدة بطاغية موالي للولايات المتحدة مثل الطغاة المنتشرين في بقعة الخليج العربي وغيره من العالم العربي، وعندها سيكون..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: لماذا تتحدث عن الخليج بالذات يعني؟ وهل.. هل باقي العالم العربي يعني.

موفق حرب: شمال إفريقيا..

حافظ الميرازي: تنتشر فيه الديمقراطية؟

أسعد أبو خليل: لا لا.. مثل.. لأ.. أنا لأ يعني لا أستثني أحداً..

حافظ الميرازي: أنا لا أعارض أنك تتحدث..

أسعد أبو خليل: لكن الخليج..

حافظ الميرازي: عمن تريد أن تتحدث عنه، الخليج.. أي دولة في الخليج.

أسعد أبو خليل: لسبب..

حافظ الميرازي: لكن لماذا الخليج بالذات؟

أسعد أبو خليل: لماذا الخليج؟

حافظ الميرازي: نعم.

أسعد أبو خليل: لأن الخليج دخل ما كان هو في.. في الأربعينات منطقة أو حقبة المحميات الخليجية، يعني هناك قوات أميركية منتشرة، والبلدان الخليجية مثل قطر مثلاً أو السعودية أو عُمان يتنافسون الواحد ضد الآخر عَمَّن يكون موالياً ومتوسلاً -لنستعمل هذه العبارة- للولايات المتحدة أكثر من غيره، يعني تصور.. لنذكر قطر مثلاً: أنفقت قطر مليار ونصف المليار دولار، لإنشاء قاعدة جوية قبل أن يكون لديها طائرة مقاتلة واحدة، ولكن للحق فقد استدركت الأمر وابتاعت عشرين طائرة مقاتلة بعد أن أنشأت هذه القاعدة التي ستكون مركزاً لضرب العراق، وبعد أن ينتهوا من الملف العراقي، يعني -لنكون مستعدين- سيقولون لنا: بأن هناك أطراف وخيوط للقاعدة في لبنان وفي سوريا وغيرها من البلدان، ولكن هناك أمر واضح، يعني هذه الحرب مهما فعلوا، الدعاية السياسية التي يشارك فيها موفق حرب..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: طيب.. طيب اسمع..

أسعد أبو خليل [مستأنفاً]: تعتمد على فرضية، وهي: أن العرب أغبياء، نستطيع أن نقوم بزيارة مسجد في واشنطن مرة في السنة، ولكنهم سيتقبلون القنابل والصواريخ التي ستنهمر على رؤوسهم.

حافظ الميرازي: طيب، طيب أسعد خليني أستمع، أنا لم أُرد أن أقاطعك من قبل، حتى لا تقول: قاطعني حين تحدثت عن قطر، تركتك حتى تنتهي لأنه لا يوجد لدي أي بقرات مقدسة، صالح جعودة وموفق حرب.

صالح جعودة: الحقيقة بس يعني لاحظت إنه خرجنا عن الموضوع، وأنا لا أريد أن أكون مدافع عن أنظمة شبه الجزيرة، فكلهم طغاة أو كلهم ظلمة، ولكن الحق أولى أن يتبع أصلاً، خاصة بالمنطق اللي يتحدث به الدكتور أسعد، فيجب أن نقول: الحق أولى أن يُتَّبع، الحقيقة هنا صدام كان يهددهم، وإيران كانت تهددهم، وهم لا يستطيعون أن يحموا أنفسهم، فاضطروا إلى معاهدات هذه واحدة.

حافظ الميرازي: عظيم.. دي قديمة.

صالح جعودة: الشيء الثاني المهم: إنهم كانوا..

حافظ الميرازي: وربما ستكون الكلمة الأخيرة منك في هذا البرنامج..

صالح جعودة: نعم، وأيضاً..

حافظ الميرازي: لقضيتنا الرئيسية. نعم.

صالح جعودة: الحقيقة وأنا قد زرت.. وبالتأكيد الدكتور أسعد أيضاً هم أرحم بشعوبهم من بقية الطغاة، يعني على رأي المثل: الهَمْ فيما تختار. لما يكون عندك هم وهم، هناك هم أقل.

حافظ الميرازي: طيب، قضيتنا التي أثرناها منذ البداية، والتي بعضكم يرى بأن موضوع أشكروفت هذا مرتبط بها، وهو: هناك حالة تعبئة للرأي العام بدأها باول في نيويورك، ثم ها هو أشكروفت ثم مروراً بالرئيس بوش، هل بالفعل بدأ العد التنازلي؟ ماذا.. أي شيء يفعله بليكس أو البرادعي في بغداد لن يجدي أي شيء، أم تعتقد بأن هناك جدية أميركية بأنه لو هناك أي سبيل لنزع أسلحة العراق يمكن أن يتم ذلك؟

صالح جعودة: أعتقد بأنه لا سبيل لإيقاف الحرب، إلا إذا خرج العرب عن مواقفهم النفاقية، وخاطبوا السيد الرئيس صدام حسين، بأن يجدوا صيغة لتنازله عن الحكم وتجنيب بلده وأمته وشعبه حرباً ضروس، هناك ستضطر أميركا بأن ترجع بقواتها أو أن تتركها في مكانها ولكن الحرب قادمة ما لم يعالج القادة العرب موضوع تخلي الرئيس صدام عن السلطة.

حافظ الميرازي: نعم. موفق حرب.

موفق حرب: بأعتقد بأنه الرئيس بوش لخَّص الواقع الحالي بكلمتين أمس، حين قال: اللعبة انتهت.

لا أعتقد إنه أحد يثق بعد الآن في.. في.. في قدرة النظام العراقي على تجريد نفسه من أسلحة.. الأسلحة المحظورة أو من خلال عمل المفتشين الذين حتى الآن أنا شخصياً أعتقد أنهم فشلوا بإقناع صدام حسين أو النظام العراقي بأن اللعبة جدية، بس..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: نعم، دكتور أسعد أبو خليل..

موفق حرب: لأ أنا أريد.. لا لا..

حافظ الميرازي: معي ربع دقيقة فقط بقيت لأسعد. نعم..

موفق حرب: تكلم أربع ساعات أسعد..

حافظ الميرازي: بس ربع دقيقة في البرنامج كله، أسعد.. أسعد كلمة أخيرة منك ومختصرة جداً.

أسعد أبو خليل: أنا أقول يعني لو كانت هذه الحرب ستُشن ضد شخص صدام حسين، لما انهمرت دموعي، لكن هذه الحرب ستلقي بالضرر الشديد على الشعب العراقي المسكين الذي يخوض يعني معركة لا طاقة له.. طاقة بها..

حافظ الميرازي [مقاطعاً]: واللعبة انتهت في رأيك، واللعبة انتهت وحُسمت القضية في رأيك.

أسعد أبو خليل: لأ، أنا أقول لو سلَّم العراق السكاكين، لاستمرت هذه الحرب ضد العراق.

حافظ الميرازي: شكراً جزيلاً أسعد أبو خليل من (دنفر - كلورادو) كان معنا وموفق حرب وصالح جعودة في الأستوديو بواشنطن، ومن استوديوهات (الجزيرة) هذه المرة أشكركم، وأشكر فريق البرنامج في الدوحة، وهنا في العاصمة الأميركية. مع تحياتي حافظ الميرازي.