- صراع بين مشروعين
- لائحة البطريرك والموقف من مرشحيها
- أمين الجميّل كمرشح للرئاسة
- احتمالات المرحلة القادمة
- الموقف في حال حدوث تحركات ميدانية
- آفاق اللقاءات مع المعارضة
- لبنان والاهتمام الدولي
- الحكومة الانتقالية ودور الرئيس لحود

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، لبنان هو بالفعل اليوم في سباق محموم بين التسوية، التوافق، والفراغ، وربما حتى المواجهة. الآن هناك حديث ونقاش وسِجال حول إمكانية انتخاب رئيس توافقي، المعارضة لها شروط، الموالاة لها شروط، ولبنان كله ينتظر. كان يُفترض أن تُعقد غداً جلسة انتخاب رئيس الجمهورية. كل المؤشرات تقول، بل ربما المعطيات تؤكد، تقول بأن هذه الجلسة قد تم تأجيلها، المهم، أن يتم تأجيلها كما يقول اللبنانيون حتى تخرج بعدئذ بانتخاب رئيس الجمهورية، لا أن يصل لبنان إلى فراغ. نحن اليوم في بكفيا من أجل لقاء فخامة الرئيس أمين الجميّل الرئيس الأعلى لحزب الكتائب، مرحباً بك فخامة الرئيس.

أمين الجميّل: أهلاً بك أستاذ غسان.

صراع بين مشروعين

غسان بن جدو: فخامة الرئيس، بكل صراحة ووضوح، لبنان هل هو في سباق جدي بين التسوية والوفاق وربما حتى المواجهة، أم في هذا مبالغة؟

أمين الجميّل: لأ، ما في شك أن الأمور دقيقة جداً والوضع ليس سهلاً. نعرف أن لبنان على مدى ثلاثين سنة كانت سيادته غير مًتممة وقراره مُصادر، فهذه أول انتخابات رئاسية تتم منذ سنة السبعين بأمل إنجاز السيادة والاستقلال في لبنان، فمن الطبيعي أن هذا الانتقال من مرحلة لمرحلة، نحن على عتبة مرحلة جديدة، من الطبيعي أن نواجه كل هذه الصعوبات. بعدين الموضوع المطروح الآن ليس صراع بين أشخاص، لا أعتقد أنها قصة طموح أشخاص، أو لها علاقة بقضايا شخصية أو طموحات إلى ما هنالك، هناك بالتأكيد صراع بين مشروعين في الأكثرية، اللي هي ما يسمى بتحالف 14..

غسان بن جدو (مقاطعاً): 14 آذار.

أمين الجميّل: 14 آذار، عنده مشروع، يهمه إتمام أهداف ثورة الأرز، انتفاضة الاستقلال، عنده مجموعة أمور منها إنجاز السيادة والاستقلال، منها المحكمة الدولية، منها مجموعة من الأهداف اللي هي مُعلنة أكيد، وعمبيحاول يدافع عنها، بالمقابل في قضايا معنية في مشروع آخر، اللي كذلك الأمر تطرحه 8 آذار، وببعض بنوده يتناقض مع أهداف 14 آذار..

غسان بن جدو (مقاطعاً): شو هي أهم البنود اللي فيها تناقض؟

أمين الجميّل: يعني أهم شيء منها، مثلاُ نحن يهمنا قضية المحكمة الدولية مثلاً، التي تشكل يعني عقبات مهمة بالنسبة للبعض الآخر، وهناك كذلك الأمر، يسعى لأخذ الضمانات من خلال هذا الاستحقاق الرئاسي، أن يأخذ الضمانات التي تحمي مشروعه، أو تؤكد أو تحقق هذه المشروع.

غسان بن جدو: طيب هذا الصراع بين المشروعين، هل هو صراع نقيضين أم صراع رؤيتين؟

أمين الجميّل: أنا بنظري أنه ببلد مثل لبنان، المفروض نقدر نلاقي، حقيقةً، حلول لكل هذه المشكلات، لأن لبنان قائم منذ البدء على تناقضات، نعرف لبنان فسيفساء، نعرف لبنان فيه تنوع فريد من نوعه، وتمكنّا دائماً أن نتجاوز بعض التناقضات وبعض الإشكالات اللي هي كان تتناول مواضيع أساسية، وتمكنّا منذ 1943 لحد اليوم، تمكنا أن نتجاوز كل هذه العقبات..

غسان بن جدو (مقاطعاً):لكن لبنان مرّ بفترات عصيبة جداً، مرّ بفترات دموية، الحرب الأهلية هي فترة دموية، يعني حتى الانتخابات الرئاسية تمت في وضع غير طبيعي.

" ما حدث في السبعينيات لم يكن حربا أهلية في لبنان، بل كان هناك منظمة تحرير لها جيش منظم وعتاد وتمويل، وما حدث كان معركة بين لبنان والمقاومة الفلسطينية وخاصة المقاومة التي كانت تتعارض مع السيادة اللبنانية "

أمين الجميّل: يعني أستاذ غسان، شوي أنا عندي تحفظ على حرب أهلية، نعرف تماماً أنه بالسبعينات لم تكن حرب أهلية بكل معنى الكلمة، كان هناك منظمة تحرير، جيش منظمة التحرير مع عديده وعتاده وتمويله، يعني كانت معركة بين لبنان والمقاومة الفلسطينة وخاصة انحرافات المقاومة في لبنان وليس مبدأ المقاومة، ونعرف تماماً أن اتفاق القاهرة الذي فُرض على لبنان سنة 1969 حصل إجماع بلبنان سنة 1967 بعهدي، من أجل إلغاء إتفاق القاهرة اللي كان يعطي المقاومة الفلسطينية بعض الحقوق على حساب السيادة اللبنانية، إذاً نترك هذا الأمر جانباً ما رح نرجع هلق لمحطات التاريخ، إنما ما في شك أنه طالما عمنحكي عن هالحقبة هذه..

غسان بن جدو (مقاطعاً): أي اليوم.. الصراع اليوم.

أمين الجميّل (متابعاً): نحن كنا فكرنا يعني من هالوصايات الخارجية، طلعنا من هالضغوطات الخارجية والتأثيرات المباشرة على الوضع اللبناني، بعد ما انتهينا من اتفاق القاهرة والتسوية بيننا وبين الفلسطينيين، إنما الآن، على ما يبدو، رجعت التأثيرات الخارجية، تأثيرات مباشرة على الساحة اللبنانية..

غسان بن جدو (مقاطعاً): على طرف دون طرف أم على كل الأطراف؟

أمين الجميّل: يا سيدي خلينا نقول، على الأقل نحن نعتبر أنه فيه تأثيرات التي تعيق الانتخابات الرئاسية، نحن منفتحين، نحن قدمنا عدة أسماء، نحن منفتحين للحوار حول هذه الأسماء، نحن مستعدين لحوار جدي حول كل الأمور، وكنا في مؤتمر الحوار، اللي دعا إليه الرئيس بري من سنة ونصف تقريباً، توصلنا إلى وضع تصور مشترك، إنما فيه فريق يمكن ما كان مرتاح لهذه الحلول وبقية القضية معلقة لحد اليوم.

لائحة البطريرك والموقف من مرشحيها

غسان بن جدو: الآن، طالما الآن يبدو أنك تتحدث بشكل واضح وصريح ومباشر كفريق أساسي في فريق 14 آذار، طيب هل 14 آذار لا يزال متمسكاً بمرشحيه السيدان نسيب لحود، وبطرس حرب، يعني هما المرشحان الرئيسيان لقوى 14 آذار؟

أمين الجميّل: نحن أطلقنا الاسمين، إنما فتحنا مجال وأعطَينا مجال للنقاش وللحوار حول هذا الموضوع، نحن ما بدنا نفرض، نحن يهمنا روحية 14 آذار نحافظ عليها، اللي هي روحية عامة، أعتقد كل اللبنانيين تقريباً متفاهمين حولها، العماد عون كان معنا بشعارات 14 آذار في ذاك الوقت، يعني نحن عمنطلب أن يكون هذا الرئيس بروحية 14 آذار..

غسان بن جدو (مقاطعاً): من فضلك أريد أن أفهم يعني هذان الشخصان الآن أما زالا هما مرشحي 14 آذار؟ والشيخ سعد الحريري، كما يقول السيد بطرس حرب، ليس مفوضاً ولا مكلفاً للبت باسم دون آخر، هو مفوض فقط بالنقاش حول الاسمين ثم يعود إلينا لنقرر، الصيغة أين هي بالتحديد؟

أمين الجميّل: يعني ما في شك أن الشيخ سعد عميحكي باسمنا والشيخ سعد يفاوض باسمنا، واللي عميحكي باسمك بدو يضل يتشاور معك، نحن تقدمنا بهالاسمين، إنما نحن يهمنا الحل يهمنا الجمهورية، وليس شخص الرئيس، يهمنا رئيس قادر يحمي الجمهورية ويؤسس حوار بين الناس، إذا هذين الاسمين ما.. في أسماء تانية، فنحن مستعدين للحوار حول كل هالأسماء، يعني هالأسماء ما هي الغاية بحد ذاته، نحن ما عمننظر للأشخاص، عمننظر للقضية، نحن بدنا لبنان بدنا الجمهورية اللبنانية، بدنا ننقذ هذه الجمهورية، بدنا نؤسس لجمهورية جديدة، جمهورية الحداثة والاستقلال، وأن لبنان يرجع يأخذ دوره، هذا هو المطلوب.

غسان بن جدو: حتى ألخص بوضوح، إذاً أقول أن السيدين نسيب لحود وبطرس حرب أعلن بأنهما مرشحي 14 آذار..

أمين الجميّل (مقاطعاً): وهما مرشحي 14 آذار ما في شك.

غسان بن جدو: ولا يزالان مرشحي 14 آذار، ولكن السيد سعد الحريري هو مفوض من قبلكم بالحديث عن أسماء أخرى، أنت مع روحية 14 آذار وليس بالضرورة حول الأسماء وإذا تم التوافق على اسم آخر غير هذين الشخصين فلا ترى مانعاً في ذلك.

أمين الجميّل: يعني نحن تقدمنا بهالأسمين، بس في حوار. ما هيك؟.. في حوار

غسان بن جدو: جميل، يعني لا ترى مانعاً في أن يتم التوافق على اسم آخر أو انتخاب اسم آخر غير هذين الشخصين باسم 14 آذار.

أمين الجميّل: ولا أعتقد أن أستاذ نسيب لحود أو الشيخ بطرس حرب، إذا شافوا أنه ممكن الخلاص يكون من خلال شخص يحقق نفس الأهداف، لا أعتقد يكونوا عائق، فمن الطبيعي.. هذا لبنان. بس أنا بتصوري أن هالشخصين أنهم جديرين أن يتحملوا هذه المسؤولية.

غسان بن جدو: بلا شك، يعني طالما رشحتم هذين الشخصين يعني أنتم تعتقدون بأنهما جديران، اللائحة التي قدمها غبطة البطريرك نصر الله صفير، ما رأيك فيها؟ لائحة الأسماء.

أمين الجميّل: على كل حال بقيت اللائحة سرية على ما يبدو، يعني عمنقرأ أسماء بالصحف..

غسان بن جدو (مقاطعاً): لأ معروفة صارت.

أمين الجميّل(متابعاً): على ما يبدو أن، حتى غبطة البطريرك قالها بالأمس، وكأن الضمانات التي أعطيت له ما كانت ضمانات حقيقة تضمن الحل..

غسان بن جدو (مقاطعاً): بمعنى؟

أمين الجميّل: لما المبادرة الفرنسية طرحت مشروع هذا الحل، فكنا نحن نتوقع أنه يكون فيه ضمانات حقيقية أن الانتخاب يتم، خاصة لجهة بعض التأثيرات الخارجية يكون في..

غسان بن جدو (مقاطعاً): قد سويت.

أمين الجميّل (متابعاً): ضمانات من أجل أن يتقدم غبطة البطريرك بمجموعة أسماء، فتُبحث هذه الأسماء ويُقَر أحدهم، ويذهب جميع النواب إلى مجلس النواب وينتخبون المرشح المُتفق عليه، إنما لحد الآن على ما يبدو أن هذا الأمر لم يتم.

غسان بن جدو: يبدو أن المعارضة لديها تحفظات على بعض الأسماء، وحتى 14 آذار لديها تحفظات على بعض الأسماء. أود أن أسألك فخامة الرئيس، أن هذه الأسماء، التي الآن أصبحت معروفة، وحتى أقولها للسادة المشاهدين، السادة نسيب لحود، بطرس حرب، ميشيل عون، ميشيل خوري نجل الرئيس السابق بشارة الخوري، السيد روبير غانم، وأيضاً السيد ميشيل إدّه، طبعاً ذكر بعدها اسم حاكم مصرف لبنان، على أساس أنه قد لا يحتاج تعديلاً، ولكن فهمنا الآن..

أمين الجميّل (مقاطعاً):والله ذاكرتك قوية أنا...

غسان بن جدو: هؤلاء الأسماء الستة أنا سآتي إلى السابع، لكن هؤلاء الأسماء الستة ما رأيك فيها؟ أنت تعرف أهم نقطة؟ قوة هذه الليلة فيك فخامة الرئيس عدا شخصيتك ورئيس سابق وإلخ، أنك لست من هؤلاء وبالتالي تستطيع أن تتحدث بكل حرية، ثانياً برزتَ في الآونة الآخيرة كأنك صوت الاعتدال، وبالتالي كلامك اليوم نحن ننتظره، هؤلاء الأسماء الستة بكل صراحة، بمعزل عن الثلاثة المعنيين، يعني ما رأيك في هذه اللائحة؟

أمين الجميّل: كلهم فيهم خير وبركة ما في شك..

غسان بن جدو (مقاطعاً):يعني وفِّق البطريرك في طرح هذه الأسماء؟

أمين الجميّل: كلهم أصدقائي وبعرفهم..

غسان بن جدو (مقاطعاً): لأ غير الأصدقاء..

أمين الجميّل: لأ، لأ، منعرفهم لا يعني منعرفهم.

غسان بن جدو: كلهم جديرون بالرئاسة؟

أمين الجميّل: يعني منعرفهم، كلهم عندهم كل الجدارة والكفاءة أن يتحملوا المسؤولية.

غسان بن جدو: الستة؟

أمين الجميّل: نعم

غسان بن جدو: الستة؟

أمين الجميّل: نعم.

غسان بن جدو: رأيك بشكل واضح بالسيد ميشيل إدّه؟

أمين الجميّل: يعني اسمح لي أنا ما رح أدخل بالتسميات، ما رح أدخل بتقويمي الشخصي لكل إنسان أو المقارنة، إنما نحن يهمنا أنه في النهاية أن يأتي رئيس قادر، يكون عنده الإمكانيات في مواجهة كل التحديات والاستحاقاقات، ويقدر يجمع الناس ويطلق حوار وطني شافي بهالمرحلة بالذات، وهذا هو مطلبنا.

غسان بن جدو: هل أستطيع أن أفهم التالي، أن هذه الأسماء الستة التي طُرحت، أي شخص يتم التوافق عليه، فالرئيس أمين جميل سيؤيده؟

أمين الجميّل: نعم.

غسان بن جدو: حاكم مصرف لبنان، فخامة الرئيس، هل يحتاج تعديلاً دستورياً أم لا؟

أمين الجميّل: في الاجتهادات الدستورية أعتقد، على أهميتها، أعتقد نحن الآن بمعرض.. يعني.. مدخل أو منطق سياسي أكتر ما هو منطق دستوري..

غسان بن جدو (مقاطعاً): دستوري وقانوني.

أمين الجميّل (متابعاً): لأن في كتير إنسان.. كتير.. كتير..

غسان بن جدو (مقاطعاً): كل طرف يجتهد، نعم.

أمين الجميّل: (مقاطعاً): كل إنسان عم بيحاول يجتهد على ذوقه، على كلٍ حال هلق اسمح لي ما ندخل بهالاجتهادات هذه. يعني يمكن بادء ذي بدء أنا أقول أنه بدها تعديل دستور، يعني بادئ ذي بدء، بس ما عندي، ما اطّلعت أنا على بعض الدراسات، فيه دراسات ثانية تقول أن حاكمية مصرف لبنان ليست وظيفة عامة فإذاً هي مُستثناة من هذا التصنيف، فبالتالي ليس بحاجة لتعديل دستور، إنما هذا اجتهاد أنا ما رح أدخل هلق بتفاصيله بالوقت الحاضر.

غسان بن جدو: أما زلت تعتقد إلى جانب جزء كبير من الـ 14 آذار بأن.. المؤسسة العسكرية ينبغي أن لا تنخرط في السياسة وتكون.. أحد مرشحيها هو رئيس الجمهورية حتى وإن كان هو الحل.. أو كلا؟

" ليس هناك ما يمنع أن يكون قائد الجيش رئيسا للجمهورية، لكننا نفضل أن يكون لبنان بعيدا عن منطق القيادة تحت إمرة الجيش، وعليه يجب أن ينتخب رئيس سياسي يتحمل مسؤوليات لبنان كاملة، وعلى الجيش أن يتحمل مسؤولياته المحددة كذلك "

أمين الجميّل: يعني صار بالتاريخ، كان جاء فؤاد شهاب رئيس جمهورية، يعني ما في شي يمنع أن يكون قائد الجيش رئيس الجمهورية، بس بصورة طبيعة نحن نفضّل أن لبنان يكون بمنأى من هذا المنطق أو التوجه العسكري، خاصة أن تجربتنا ما كانت دايماً موفّقة، حتى بأيام فؤاد شهاب، اللي البعض، يعتبره كان العصر الذهبي، يعني أتى بعدين تصرفات الشعبة التانية في الجيش اللي شوّهت لحد بعيد سمعة هذا العهد. فلذلك نحن نفضل أن يكون فيه.. يعني ننتخب رئيس سياسي يتحمل مسؤولياته من هذا القبيل، وأن يقوم الجيش اللبناني بمهماته بجدارة وبكفاءة وبشحاعة، وحقيقةً، الجيش اللبناني أظهر في هذه المرحلة من الجنوب إلى الشمال وكل المعارك اللي خاضها والمهمات الأمنية، أصدر عن جدارة وحكمة وشجاعة كلنا نقدرها، وكل شهيد من شهداء الجيش هو شهيد كل لبنان وشهيدنا نحن، فلذلك يكون للجيش المهمة المحددة له، وللسياسين المهمة اللي مفروض يقوموا بها.

أمين الجميّل كمرشح للرئاسة

غسان بن جدو: رئيس حزب الكتائب السيد كريم بقردوني قال اليوم لتلفزيون (نيو تي في)، قال أنه بالرابع والعشرين من هذا الشهر، الرابع والعشرين بمعنى انتهاء المدة الدستورية..

أمين الجميّل (مقاطعاً): نعم آخر نهار من ولاية الرئيس لحود.

غسان بن جدو: بعدئذٍ إذا لم يتم التوافق ضمنياً، فنحن قد نرشح الرئيس أمين جميل.

أمين الجميّل: صراحةً، فيه اتجاه في حزب الكتائب، وفيه ضغط في حزب الكتائب من أجل أن أتقدم بترشيح أو أن يرشحنى الحزب لهذا الاستحقاق، إنما لحد الآن أنا لم أتقدم بترشيحي، وعلى كل حال كما ذكرت، يعني الوضع ليس له علاقة بالأشخاص بالذات يعني في..

غسان بن جدو (مقاطعاً): لكن هناك إمكانية فخامة الرئيس؟ يعني إذا تجاوزنا الرابع والعشرين هناك إمكانية أن تكون أحد المرشحين البارزين للانتخابات الرئاسية؟ قد تكون توافقياً؟..

أمين الجميّل (مقاطعاً): يعني على كل حال خلينا نقول ما في شيء يمنع..

غسان بن جدو (متابعاً): ألديك مشروع توافق؟

أمين الجميّل: خلينا نقول ما في شي يمنع، بس أنا رهاني هو على التوافق، هذا هو مشروعي بالأساس، أياً كانت صعبة الأمور، أنا أكيد، منطلقاتي منطلقات ثورة الأرز، ونحن عندنا أهداف محددة ناضلنا من أجلها، اليوم بالذات هو ذكرى استشهاد ابني بيير اللي استشهد مثل هذا التاريخ، غداً 21، ونحن كل شيء يهمنا أن كل هالشهادات كل هالاستشهاد، التضحيات التي بُذلت، بالنهاية تثمر لمصلحة لبنان، يرجع لبنان يجتمع، يلتقي مع بعضه البعض. هذا يهمنا، هذا من أجله استشهد بيير وكل رفاقه، وكل الشهداء، ونحن يعني إذا كل هالتضحيات ما رح نثمّرها حقيقةً، لبنان هو يتعظ منها ونبنى مستقبل لنا ولأولادنا خاصة لأولادنا والأجيال الطالعة، نكون أكيد فوّتنا على لبنان فرصة لإعادة.. للب