- الأسباب الموضوعية للغلاء
- فساد المنظومة السياسية والانهيار الاقتصادي
- تداعيات الاقتصاد العالمي على الغلاء

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام، لماذا ترتفع أسعار البطاطا والبصل والثوم والنعال وسواها من المواد الاستهلاكية بشكل جنوني بينما ينخفض سعر الإنسان العربي إلى الحضيض رخصوه فداسوه والآن يحاربونه بلقمة عيشه بحليب أطفاله بمازوت مدفئته بحبة دوائه وبكهربائه ما عاد قادرين نشتري شيء يا ذلي تصيح سيدة عربية سنجعلكم تتوحمون على حبة طماطم هكذا يتوعد الحكام العرب شعوبهم؟ كيف يعيش المواطن في مصر وسوريا والمغرب وغيره بدخل اشتراكي ومصروف رأسمالي؟ لا نريد زيادتكم التافهة للرواتب، يصيح آخر، فما تعطونه لنا باليمين تأخذونه أضعافا مضاعفة بالشمال بالضرائب ورفع حتى أسعار الشحاطات البلاستيكية يضيف آخر، نريد توزيعا عادلا للثروة هل يعقل أن 7% في بعض الدول العربية يملكون أكثر من 80% من الثروة الوطنية ثم يتحججون بأن غلاء الأسعار سببه خارجي، متى تثور الشعوب العربية وتزلزل الأرض تحت أقدام العابثين بلقمة عيشها؟ يضيف آخر، عجبًا لمن لا يقدر على دفع ثمن سندويتش كيف لا يخرج شاهرا سيفه لو كان الغلاء رجلا لقتلته؟ هل نلوم الإنسان العربي إذا أحرق الأخضر واليابس بعد كل ذلك؟ ألا تقيم الشعوب الحية الدنيا ولا تقعدها لارتفاع أسعار الخمور بينما أصبح الإنسان العربي مهددا برغيف خبزه؟ لكن في المقابل أليس الغلاء ظاهرة عالمية بامتياز؟ أليس من حق الدول تصحيح اقتصادياتها لتتماشى مع الاقتصاد العالمي ألا تفكر حتى الدول الخليجية بفرض ضرائب على مواطنيها؟ ألم ترتفع الرواتب أضعافًا مضاعفة في بعض الدول العربية لتمتص موجة الغلاء؟ أليس من الخطأ التحريض على الحكومات العربية فيما القطاع الخاص هو المسؤول عن ارتفاع الأسعار؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة هنا في الأستوديو على الباحث الاقتصادي الدكتور حسين شعبان وعبر الأقمار الصناعية من القاهرة على رئيس وحدة العلاقات الدولية في مركز الأهرام الدكتور جمال عبد الجواد نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

الأسباب الموضوعية للغلاء

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدي الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة هل تعتقد أن السياسات الاقتصادية الفاشلة تقف وراء موجة الغلاء الرهيبة في العالم العربي؟ 86.6% نعم، 13.4 لا، دكتور شعبان لو بدأت معك هنا في الأستوديو ما الذي يحدث فعلا في العالم العربي هل نحن بصدد ظاهرة غلاء فعلا أم أنها تطور طبيعي للاقتصاديات العربية؟

حسين شعبان - باحث اقتصادي: أشكرك سيدي بداية إن مقولة الغلاء القول بأن الغلاء ظاهرة دولية هو قول باطل ومردود على أصحابه.

فيصل القاسم: حلو.

حسين شعبان: فبإمكاننا أن نحضر الشواهد والحقائق التي تؤكد أن كافة وجميع الحكومات التي تحترم مواطنيها وتقيم لشعوبها وزنا تعمل على خفض أسعار كافة أنواع البضائع وأعطيك نموذج قبل سنة كان ثمن الكمبيوتر بالدولار الأميركي ما يساوي ألف دولار أما الآن فهو أقل من ألمن ألف دولار في السوق العالمية أكثر من ذلك في كافة المناسبات أعطيك مثلا أعياد عيد الميلاد كافة أسعار بضائع المواد الاستهلاكية تنخفض في البلدان التي تحترم مواطنيها بينما في البلدان العربية وهذا المرض مرض الغلاء هو مرض البلدان مرض الحكومات ليس البلدان مرض الحكومات المتخلفة أنت قلت سياسات اقتصادية التي لا سياسات اقتصادية فيها وأنا قلت لك سابقا وفي هذا البرنامج إن الحكومات العربية بمعظمها ولا أستثني أحدا منها هي عبارة عن مزارع عبارة عن إقطاعيات يديرها في بعضها جمهوريات تسمى جمهوريات أصبحت بالوراثة تدار بالوراثة والممالك لا نختلف عليها لأنها ممالك تدار بالوراثة لكن لومنا على الجمهوريات ودعني أبدأ قبل عدة أشهر سجن كاتب عربي في بلد عربي في دمشق بالتحديد لأنه خدش الشعور القومي هكذا كانت تهمته أن كتاباته خدشت الشعور القومي قبل يومين فقط ولم يمضي عدة أشهر على انتخاب الرئيس الأسد من قبل غالبية الشعب السوري الذي بصم له الفقراء بالدم ضعها بين قوسين بصموا له بالدم فإذا به يسلط عليهم من يذبح هذا القوم لترتفع أسعار الوقود من 550 ليرة لتنك إلى 850 ليرة هذا بشرى للعام القادم وأسعار قارورة الغاز سترتفع من 150 ليرة إلى 250 ليرة طب يا أخي الدم بعد ما جف دم الفقراء ما جف الذين وقعوا لك لماذا تعدهم بهذا أكثر من ذلك أرجو ألا تقاطعني على الفضائية السورية يرد التحذير التالي للمواطنين الدردري يؤكد عدم التساهل مع جشع المفسدين الذين قد يتلاعبون بأسعار المواد الغذائية الرئيسية مع اقتراب شهر رمضان المبارك واستغلال بعض أصحاب النفوس الضعيفة لرفع الأسعار يرجى الاتصال برقم كذا 119، 120 سجلهم عندك اتصل المواطنين بهذه الأرقام لا أحد يرد عليهم لا أحد يرد على هذه الأرقام ثم أن الدولة التي أقامت الدنيا وأقعدتها نظام المخابرات الذي أقام الدنيا وأقعده على مقالة كاتب ألا يستطيع يرسل عسسه ليلقي القبض على المتلاعبين بالأسعار إنها ليست مشكلة تجار يا سيدي التجار في كل بلدان العالم يستغلون المناسبات ويستفيدون المناسبات إنها مسؤولية الدولة أن توقف هؤلاء التجار عند حدهم.

فيصل القاسم: لكن كي لا يكون موضوعنا يعني موضوعنا مركزا ألا تعتقد أن العملية يعني عامة ظاهرة عامة ولا علاقة لها ببلد بعينه؟

" الحكام العرب بلغوا الدرك الأسفل من الانحطاط والاستهانة بشعوبهم " حسين شعبان

حسين شعبان: إذا كانت ظاهرة تجويع المواطنين عامة في المنطقة هذا الصحيح ففي مصر لم يبق بضاعة فاسدة في العالم إلا جلبها الوسطاء .. الوسطاء المتربعين على عرش الحكم المتربعين على صدر الناس وباعوها لأقوامهم في مصر العظيمة حيث تبنى مشاريع عمرانية هائلة الناس يقيمون في المقابر يا سيدي الناس يغرقون بالمئات في البحار والمسؤولين عن هذا يبعيون ممتلكاتهم ويرحلون إلى لندن ويقيمون في لندن صاحب العبارة التي غرق على متنها كذا مائة شخص قبل أن يطلبه المدعي العام أعطوه فرصة رتب أغراضه وباع بيته ورحل إلى لندن فتش على..

فيصل القاسم [مقاطعًا]: خلينا بموضوع الأسعار، بموضوع الأسعار باختصار..

حسين شعبان: أي أسعار يا سيدي؟

فيصل القاسم: باختصار تريد أن تقول إن ظاهرة الأسعار ظاهرة الغلاء مرض وليست ظاهرة عالمية باختصار باختصار.

حسين شعبان: يا سيدي مرض الحكام العرب بالتحديد الذين بلغوا الدرك الأسفل من الانحطاط والاستهانة بشعوبهم يا سيدي الأسعار إن الأجور والأسعار متقابلان.

فيصل القاسم: سنأتي على موضوع الأسعار والأجور لكني لأوجه هذا الكلام إلى الدكتور عبد الجواد في القاهرة دكتور عبد الجواد سمعت هذا الكلام لا علاقة لا من بعيد ولا من قريب لظاهرة غلاء الأسعار أو ارتفاع الأسعار في العالم العربي بالوضع العالمي وبالاقتصاد العالمي وكل ذلك كيف ترد على هذا الكلام وهي عملية تجويع منظمة للشعوب؟

جمال عبد الجواد - رئيس وحدة العلاقات الدولية في مركز الأهرام: لا أظن أنه في حاكم يستطيع أن يأخذ مخاطرة أنه يجوع بشكل قصدي شعبه لأنه من هذه الناحية ده خطر سياسي كبير أكثر حاجة ممكن تعبأ الناس ضد أي نظام سياسي هي حالة الفقر هي الجوع هي الحاجة وبالتالي مبدئيا استبعد أن هذا نوع من أنواع السياسة المنظمة بالتأكيد في ظاهرة ارتفاع أسعار ملحوظة أعلم من العادي في الفترة الأخيرة في عدد من البلاد العربية لكن في نفس الوقت تصوير الأمر وكأن العالم العربي الأسوأ أو اللي الأسعار فيه الأكثر ارتفاعا معدلاتها هي الأكثر ارتفاعا في العالم أعتقد أنه فيه قدر كبير جدا من المبالغة في الحقيقة بعيدا عن البلدان التي شهدت أزمات تضخم كبرى في مراحل من تاريخها زي مثلا الأرجنتين اللي وصل فيها معدل التضخم في مرحلة من المراحل لأكثر 1000 % سنويا واضطرت الحكومة لإغلاق البنوك مثلا في زيمبابوي الحالية اللي التضخم فيها بيزيد عن 3000 % سنويا لأسباب كثيرة حتى في داخل المنطقة نفسها بلد زي تركيا بكل الإنجاز الاقتصادي الكبير اللي حققته حكومة العدالة والتنمية إلا أنه التضخم في تركيا يتجاوز 20% لكنه إنجاز لأنه قادم من رقم أو نسبة تجاوزات 40% فوق ذلك نحن نتحدث في العالم العربي عن معدلات أعلى مما كان سائدا من قبل لكنها بالتأكيد أقل من هذه المعدلات المرتفعة مثل تركيا مثلا اللي أو بالبلدان اللي كانت فيها كوارث كبرى زي الأرجنتين أو زيمبابوي أو يوغسلافيا السابقة في مرحلة انهيار النظام السياسي فالمبالغة في تصوير الأمر الواقع إننا في أسوأ الحالات أعتقد أنه لا يفيد في فهم القضية الأمر الآخر هو أنه في عدد من الأسباب في الحقيقة أعتقد بتساهم في هذه الظاهرة في سبب أول يتعلق بأنه في السنوات الأربعة الأخيرة تضاعفت أسعار النفط بمعدل 100% النفط يؤثر على مستوى كل الأسعار السلع في العالم الأهم من ده في الحقيقة على إنه إجمالا النفط مؤثر لكنه ما هواش الأهم الأكبر إلا أنه العالم يتغير لدينا بلدين كبار في العالم الصين حوالي سدس سكان العالم إذا أضفت لها الهند معا يمثلوا حوالي ثلث سكان العالم بلدين يشهدوا نمو اقتصادي سريع جدا الصين نمو يتجاوز الـ 10% لفترة متصلة تجاوزت العشر سنوات اللي بيساوي أنه في زيادة في الطلب على الموارد العالمية لتمويل ولتلبية احتياجات هذه الاقتصاديات سريعة النمو ده يمثل ضغط على كافة السلع في العالم بدء من النفط للمواد الأولية لحتى السلع الاستهلاكية السلع الغذائية الصين حررت مؤخرا فتحت استيراد عدد من السلع الغذائية بما فيها الأرز مثلا السكر اللي مثل ضغط كبير على الموارد الموجودة في العالم وبالتالي رفع أسعارها الأمر الآخر هو أنه في تأثير يمكن اعتباره تأثير موسمي نحن نتحدث بالذات في الفترة الأخيرة وده معدل عالمي أو اتجاه عالمي إن الشهور اللي تبدأ من يوليه حتى أكتوبر عالميا هي بتشهد أعلى معدلات ارتفاع الأسعار إذ أضفت كل هذا معا يشرح الكثير في نفس الوقت عدد كبير من البلدان العربية تتحدث عن مصر عن الأردن عن اليمن تمر بسياسات إصلاح اقتصادي باختصار سياسات الأخذ باقتصاديات السوق والأخذ باقتصاديات السوق تساوي رفع يد الحكومة عن دعم السلع وبالتالي السماح بتحريك أسعارها بشدة على المدى البعيد هذا الإجراء صحي لكنه بالتأكيد على المدى القصير له أثار سلبية تظهر في شكل ارتفاع للأسعار في نفس الوقت هذه البلدان تتجه في اقتصاديات السوق ومؤسسات إدارة اقتصاد السوق لم يستكمل بناءها بعد ولا الخبرات اللازمة لإدارة اقتصاد السوق لم تستكمل بعد ومن ثم كل هذا يشرح الظاهرة في حدود أنها ظاهرة متوسطة وليست الأسوأ كما يحاول البعض أن يصورها أو أنها تصور باعتبارها سياسية مقصودة.

فساد المنظومة السياسية والانهيار الاقتصادي

فيصل القاسم: جميل جدا الكثير من النقاط دكتور جمال عبد الجواد الكثير من النقاط دكتور يعني دكتور أنت يعني بدأت تكوم اللوم على الحكومات العربية وتخلط زيد بعبيد وإلى ما هنالك من هذا الكلام والدكتور يتحدث عن معطيات وأسباب موضوعية لارتفاع الأسعار في كل الدول العربية ماذا تقول له؟

حسين شعبان: لا أعلم إذا كان صديقي يعيش في المريخ يعني حقيقة يبدو أنه لا يعيش على سطح هذه الكرة الأرضية فكل الأسباب التي ذكرها أدينه من لسانه أولا تضاعف أسعار النفط نحن من ننتج النفط نحن المستفيدين من النفط نحن منتج عالمي للنفط والأِسواق العالمية تعتمد على نفطي فبالتالي..

فيصل القاسم: لكن مصر ليست منتجا للنفط وسوريا ليست منتجا كبيرا للنفط واليمن ليست منتجا والأردن وكل ذلك..

حسين شعبان: يا سيدي نحن في المنطقة العربية إذا أردت جامعة الدول العربية حتى لو ارتفعت أسعار النفط يا أخي أنا أعيش في المملكة المتحدة لم ترتفع.. ترتفع الأسعار بوتائر ترتفع بس بوتائر متوازية ومعقولة ليس بـ 100% وبـ 50% و15% يعني إذا ارتفعت الأسعار بـ 1%ٌ تقوم ضجة لا أن ترتفع الأسعار بهذا الشكل نحن بلد منتج للنفط ولا أعتقد أن دولة قطر أو العربية السعودية ستبخل أنت تبيع النفط لجمهورية مصر العربية مقابل استيراد بضائع أخرى منها مثلا أو مقابل أسعار رخيصة كما فعل شافيز في أميركا اللاتينية فأسعار النفط مردودة وأنت تعلم أن كثير من المواطنين العرب يعيشون في بلدان الخليج بالتالي هذه الموارد التي ستزداد عليهم سيرسلوها إلى بلدناهم بمعنى أنه مداخيل هذه الدول ستزداد الموضوع الثاني الطلب الزيادة على الطلب شو الزيادة على الطلب العالمي هل هناك زيادة على الشقق التي تبنى في مصر هناك مجمعات عمرانية تقوم هل هناك طلب عالمي على الشقق في مصر لا يوجد طلب هل هناك طلب عالمي على البضائع والخضراوات المصرية أو العربية لا يا سيدي هذا منتج محلي المنتج المحلي لا مبرر لغلائه بعدين من قال إن الحكومات اقتصاد السوق الأعرج الأعوج هذا المشوه الذي شوه مجتمعاتنا من قال إن الحكومات ترفع الدعم عن الدول أنت تعرف أن كل الدول أن لتر الحليب في المملكة المتحدة هو أرخص ما يمكن أن تشتريه لأن الدولة تدعم الفلاحين ولا تسمح لأحد أن يتدخل المشكلة يا سيدي أن في البلدان حتى المتطورة يعني الاقتصاديين.

فيصل القاسم: ولتأكيد ذلك أن في فرنسا ينفقون على البقرة أكثر مما ينفق على الناس في بلادنا العربية.

حسين شعبان: بالضبط..

فيصل القاسم: دولارين على البقرة يوميا..

حسين شعبان: يا سيدي يعني أنت إذا أخذت أي نموذجا يا سيدي هذا الغلاء لماذا نقفز إلى الأرجنتين ونقفز إلى بلدان أخرى نحن عندنا واقع المواطن يجوع المواطن يموت المواطن يعرى بلغ الأمر بالمواطنين العرب أن يهربوا من مصر يا سيدي الناس تطلب اللجوء في إسرائيل وأذكر لك بالمئة من السودان يفرون بعدين أحضر زميلي مثال زيمبابوي ما أنت تعرف أن هناك حصار اقتصادي دولي على زيمبابوي لماذا هذا الكلام الأعوج المواطن العربي جائع يجري تجويعه، يجري تجويعه بإعطائه أجور تمتص طاقته ويعطوه الحد الأدنى يا سيدي ما هو غلاء الأسعار أنت بجيبك مبلغ من المال تجنيه بعرق جبينك تذهب إلى السوق تجد أن لا قيمة له فإذا هناك عمليات غش عمليات خداع من قبل القائمين على إدارة الاقتصاد.. الاقتصاد يقول إن الأجور المتكافئة تعادلها أسعار متكافئة ولا يحق لأحد أنا أقول لك أحد الأسباب..

فيصل القاسم: حتى في الدول الرأسمالية..

حسين شعبان: دعني أقول لك أحد الأسباب الغلاء في المنطقة العربية هو احتكار السوق من قبل أبناء الحكام من سوريا لتصل للمغرب العربي أعطيني ابن مسؤول ليس ممثلا لسلسلة طويلة من الشركات الأجنبية لا أريد أن أذكر أسماء هناك شاب في سوريا عمره 38 سنة..

فيصل القاسم: طيب لا نريد أن نذكر أسماء..

حسين شعبان: لا أريد أن أذكر أسماء يا سيدي شاب عمره 38 سنة ثروته الآن تعادل 38 مليار يا أخي بالكوريك عم يغرفهم إنه يمتص دم المواطنين دم الشعب يدمرون اقتصاد بلدناهم كان لديهم صناعات أنت تذكر في السبعينات قالوا انفتاح كان لديهم صناعات دمروها كان لديهم زراعات جاء زنادقة البنك الدولي وقالوا لهم أوقفوا الدعم دمروها أعطيك نموذج أهل البقاع سهل البقاع سهل خصب وجميل جاء البنك الدولي ماذا اقترح على أهل البقاع على التجار أنت تنشؤوا مزارع لتربية الأسماك ما البحر الأبيض المتوسط يمتد من جنوب لبنان إلى شماله ومليء بالأسماك لماذا أربي أسماك لأنهم لا يريدون زراعة يريدون أن نستورد كل شيء وعندما نستورد يتحكم فينا هناك في منافسة عالمية أنت تشتري من السوق العالمية بأسعار عادلة لأن هناك منافسة لكن يحتكروها من يحتكروها أبناء الحكام أنا قلت لك وأرجو أن لا تقاطعني في لبلدان الرأسمالية يؤتى بالسياسيين الاقتصاديين وأصحاب الصناعات والمؤسسات الصناعية يأتون بالسياسيين إلى سدة الحكم ليخدمومهم عندنا العكس الحاكم يأتي بأبنائه ويسلمهم المؤسسات الاقتصادية ليمسك بخناق الفقراء والمساكين لا يوجد أي سبب يا سيدي في الأردن قالوا إن سعر العلف سيرتفع الطن من 200 دينار إلى 300 دينار عندما صار تحرك شعبي تراجعت الحكومة وبشكل متزامن تنطلق من القصور الملكية مساعدات للفقراء من أين له الملك هذا هل هذا المال ورثه يعني نزل عليه من السماء هذا مال الشعب لا الشعب ليس بحاجة أن يمنوا عليه بالشحذ ما نشحذه أعطه سياسة اقتصادية أعطه حق عمل أن يعمل بكرامته أن يحصل على أجر عادي يا سيدي انت تذهب إلى الشوارع البريطانية لن تجد فقيرا واحدا إلا من لا يريد العمل أو متسول أو غدر به الزمان هنا يا سيدي الناس يعملون 24 ساعة في أي بلد عربي في مصر العظيمة لماذا يعمل المواطن واجبتين أو ثلاثة في النهار يعمل موظف حكومة بعد الظهر يعمل على ميكروباص مساء الله وأعلم يعمل في مؤسسة ما من أجل أن يطعم أولاده خبزا لماذا هذا هو الظلم إن الحكام العرب ولا استثني أحدا منهم هم يتحملون مسؤولية الفقر والجوع الذي يعانيه المواطنين..

فيصل القاسم: طيب سيد جمال عبد الجواد سمعت هذا الكلام وأريد أن ترد على موضوع أنه الذين يمسكون بخناق الاقتصاديات العربية كما قال لك يعني لو أخذنا كل الوكالات حتى وكالات الشحاطات البلاستيكية تجد أن أولاد المسؤولين يعني لا يسمحون للطير الطائر بأن يحصل على أي وكالة فإذا اللوم يقع على الذين يتحكمون بهذه الوكالات في معظم الدول العربية كي لا نسمي أحدا الوكالات بأيديهم ماذا تقول له يعني..

جمال عبد الجواد: يعني فيه يعني لو الاقتصاد يناقش بهذه الطريقة في الحقيقة فأنا أخشى أنه ما فيش إمكانية للاقتصاد العربي أن ينمو على الإطلاق لو مناقشة قضية اقتصادية يتحول إلى عبارة عن توجيه مجموعة من الاتهامات المرسلة والحجج اللي مليئة بالتعميمات زي ما سمعت أعتقد أن ده يعني للأسف غير مبشر بالمرة..<