- المعارضة واستقواء الشارع
- بين المواجهة والحوار

محمد كريشان: أهلاً بكم نحاول في هذه الحلقة التعرف على دعوة أحزاب وشخصيات تونسية معارضة إلى التجمع والتظاهر يوم الجمعة هذه، احتجاجاً على ما يصفونه بأجواء كبت الحريات في البلاد ونطرح تساؤلين اثنين، ما دلالات دعوة المعارضة إلى التظاهر الشعبي احتجاج على الأوضاع السياسية؟ ما هي خيارات الحكومة تجاه هذا التحرك السير نحو المواجهة أم الحوار والمبادرة؟ الأحزاب والشخصيات التونسية التي دعت إلى التظاهر هذه الجمعة تمثل ما أصبح يُعرف بهيئة الثامن عشر من أكتوبر وهي مظلة جامعة تضم أحزاب ذات منطلقات أيديولوجية متنوعة إضافة إلى جمعيات مدافعة عن حقوق الإنسان لكنها تلتقي عند المطالبة بإصلاحات ديمقراطية جذرية للواقع السياسي في تونس.

المعارضة واستقواء الشارع

[تقرير مسجل]

نبيل الريحاني: لم تكن تلك الكلمات التي أنهى بها المحامي التونسي عياش الهمامي إضراب الجوع الذي شنته هيئة الثامن عشر من أكتوبر للحقوق والحريات تحت شعار الجوع ولا الخضوع سوى استراحة عابرة تسبق مرحلة جديدة قد يشهدها المعترك السياسي التونسي، الحركة التي بدأت قبل انعقاد قمة المعلومات في تونس شهر نوفمبر الماضي وواكبت أهم أطوارها مستقطبة اهتماما إعلاميا وسياسيا عالميا دخلت مرحلة جديدة بتحوُّلِها إلى هيكل منظم يضم أحزاب متباينة المرجعيات يجمعها العمل على تحقيق ما سموه بشروط التحول الديمقراطي الحقيقي في تونس، التقاء جبهوي يعد سابقة في الساحة السياسية التونسية يشمل إضافة لجمعيات ناشطة في الدفاع عن حقوق الإنسان الأحزاب التالية، المؤتمر من أجل الجمهورية، حركة النهضة، حزب العمال الشيوعي التونسي، الحزب الديمقراطي التقدمي، الوحدويون الناصريون، التكتل الديمقراطي من أجل العمل والحريات، يمكن إجمال أهم مطالب هذا الائتلاف التي تستند إلى قراءة نقدية جذرية بما دعته واقع الديكتاتورية في البلاد في ثلاث نقاط رئيسية حرية التنظيم الحزبي والجمعوي، حرية التعبير والإعلام، إطلاق سراح المساجين السياسيين وسنّ عفو تشريعي شامل مطالب قديمة جديدة قدّرت هيئة الثامن عشر من أكتوبر أن المهم فيها هو التحرك الميداني لتحقيقها وليس الاكتفاء بالمطالبة بها، في هذا السياق أعلنت الهيئة تنظيم مظاهرة يوم الجمعة في العاصمة تونس تنديدا بما وصفته التضييق الأمني على نشاطات المعارضتين السياسية والحقوقية واحدة من تحركات الهيئة التي سبق للسلطة أن جابهتها في مهدها ناعتة إياها بالمحاولة الفاشلة للتشويش على قمة المعلومات واصفة المشاركين في إضراب الجوع بالخائنين لوطنهم وفي خصوص المطالب المرفوعة دأبت السلطة على التأكيد بأن حرية التعبير والتعددية السياسية واقع ملموس في البلاد مفتخرة في نفس الوقت بإنجازاتها الاقتصادية والاجتماعية التي لم تنكرها الدول الغربية وإنما طالبت دائما بإرفاقها بإصلاح سياسي تقول إنه ربما لم يعد يحتمل التأجيل.

محمد كريشان: ومعنا في هذه الحلقة من باريس الأستاذ الجامعي التونسي الدكتور أحمد القديدي ومن تونس الكاتب الصحفي برهان بسيس وعلى الهاتف من العاصمة التونسية أحمد نجيب الشابي رئيس الحزب الديمقراطي التقدمي التونسي، نبدأ بالسيد أحمد نجيب الشابي في تونس سيد الشابي هذه الدعوة للتظاهر يوم الجمعة لماذا؟

أحمد نجيب الشابي- رئيس الحزب الديمقراطي التقدمي: مساء الخير أستاذ محمد.

محمد كريشان: مساء الخير.

" المبدأ اليوم في تونس هو المنع والتحريم، باستثناء السماح بمن تختارهم الحكومة وتعطيهم إمكانية التحرك وخاصة أحزاب الموالاة داخل البرلمان " أحمد نجيب الشابي

أحمد نجيب الشابي: حركة 18 أكتوبر وجدت نفسها من جديد في نفس المربع الذي كانت فيه قبل انطلاق إضراب الجوع بحيث أن هناك انهيار خطير لحالة الحريات في تونس السياسة الوحيدة للحكومة هي منع المشاركة في الحياة العامة هي منع تشكل أي قوى سياسية تواجها بالطرق السلمية والشرعية لغاية الآن بعد أن منعت الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الإنسان من عقد مؤتمرها ومنعت الصحفيين من عقد مؤتمرهم ونصّبت هيئة سورية على جمعية القضاة اليوم تمنع هيئة أكتوبر من عقد الاجتماعات العامة وتمنع الأحزاب الشرعية ضمن الحزب الديمقراطي التقدمي والتكتل الديمقراطي من أجل عمل الحريات من عقد حتى الندوات الصحفية وتحظر الحضور في أعضاء القيادات بحيث أن المبدأ اليوم في تونس هو المنع والتحريم والاستثناء القليل هو السماح بمن تختارهم الحكومة أن تعطيهم إمكانية التحرك وخاصة أحزاب الموالاة الموجودة في البرلمان والذين لا يقومون بأي تحرك، اليوم في تونس لا توجد أي صحيفة معارضة ما عدا جريدة الموقف الأسبوعية وجريدة صديق الجديد الشهرية بالنسبة للموقف تصادر من الأكشاك أسبوعيا تمارس الضغوطات على شركة التوزيع بحيث أنها لا تسلم الباعة إلا نصف الكميات التي تأخذها، الحصار المادي على هذه الجريدة فشل في إخماد صوتها وعاشت بفضل التفاف قرائها اليوم يريدون أن يحملونها على الاحتجاج حتى يسقط كل صوت في تونس في ذلك اليوم نحن أمام خيار إما أن ننصاع للإرادة الباسطة للحكم بالانفراد بالقرار ومنع التونسيين من المشاركة نحو مستقبلهم أو نتمسك بهذه الحقوق والحريات الأساسية وندافع عنها بنقل التوتر إلى الشارع مادامت الحكومة تمنعنا من الاجتماع بهدوء في مقراتنا قررنا أن نتجمع في..

محمد كريشان [مقاطعاً]: نعم نقل يعني موضوع نقل التوتر إلى الشارع هذا الخيار لنسأل ينضم إلينا الآن من تونس عبر الهاتف رضا الملولي نسأله عن هذا الخيار الذي اهتدت إليه المعارضة ما رأيه فيه؟

" حركة 18 أكتوبر غير قانونية وجدت من أجل عودة المتطرفين وعودة من يوظفون الدين لمآرب سياسية " رضا الملولي

رضا الملولي- كاتب صحفي تونسي: والله هو في الحقيقة ليس خيارا يعني قبل أن نتحدث عن خيار علينا أن نتبين طبيعة هذه الحركة الاحتجاجية إن كانت فعلا احتجاجية أم لا تاريخ الحركات الاحتجاجية في الكون كله علمنا أن هذه الحركات تجد مصداقيتها عندما تتوفر إن شئنا شروط الاشمئزاز من وضع ما، لكن هذه الحركة غير قانونية وباستثناء حزبين قانونيين ينشطان في تونس بكل حرية فإن باقي المجموعة هي من الأفراد ومن العناصر التي حاولت أن تُبرز بين ظفرين احتجاجها قبل قمة المعلومات في تونس وتغطت بمثل هذه الحركة غير قانونية من أجل تمرير شيء وحيد هو عودة المتطرفين وعودة من يوظفون الدين لمآرب سياسية إلى المشهد السياسي التونسي وهذا مرفوض من قبل المجتمع التونسي أساسا الذي بلغ أو قطع شوطا بعيدا على درب الحداثة السياسية والاجتماعية والثقافية والتربوية ولا يمكنه أن يقبل بالمرة مثل هؤلاء المتطرفين الذين سكبوا ماء النار في فترة من تاريخ البلاد على مَن يخالفهم الرأي والذين حاولوا توظيف الأجهزة الأمنية الحساسة لصالح احتكاك السلطة بالقوة بدون الوسائل القانونية والشرعية لذلك الحديث عن مثل هذا الخيار هو مرفوض ثم السيد نجيب الشابي يتمتع بالحق في التنظُّم ما عليه إلا أن ينتشر في الأرض ويؤثر الجماهير ويقدم البرامج البديلة لكن هذا غير موجود بالمرة هذا نشاطه يعني حتى الجريدة التي تصدر أسبوعيا هي جريدة كل ما فيها جملة من الشعارات وليست برامج سياسية بالمرة فالإقرار بأن مثل هذه الحركة هي خيار فكأننا نُقر ضما بأن هناك برنامج سياسي وأن هناك برنامج مخالف للسلطة القائمة وتم منعه ومثلما ذُكر في تقديم البرنامج وكأن هناك كبت سياسي..

محمد كريشان: نعم شكرا لك سيد رضا الملولي سيد الملولي أشار إلى مشاركة حركة النهضة الإسلامية المعارضة وكثيرون يعتقدون بأن ربما هذا هو السبب الرئيسي لتحفظ السلطة على كل نحن سألنا عامر العريضي وهو رئيس المكتب السياسي لحركة النهضة بخصوص ما يوصف بانزعاج السلطة في تونس من مشاركة الحركة في هيئة الثامن عشر من أكتوبر لنستمع إليه.

[شريط مسجل]

عامر العريضي- رئيس المكتب السياسي لحركة النهضة: حركة النهضة شاركت أولا في هذه الحركة بشكل يعني واضح ومباشر وبشراكة مع الآخرين وهذه قناعة يعني ثابتة سياسية لدى الحركة للعمل مع مكونات الساحة كل مكونات الطيف السياسي التونسي والجمعياتي ولكن السلطة هي تعترض على أي معارضة يعني النهضة وغير النهضة طبعاً هي لا تقبل أن يكون هنالك أن تكون هنالك معارضة وهي لا تقبل أن تكون هنالك أن يكون هنالك التقاء بين معناها التيارات وأطراف مختلفة من المعارضة لكن نحن نعتقد أن مستقبل تونس لا يمكن أن يكون إلا من خلال حل مشترك يشمل الجميع ومن خلال إصلاح حقيقي عميق يشمل كل المجالات لأن الأزمة أيضا أزمة شاملة.

محمد كريشان: سيد برهان بسيس في تونس اللجوء إلى الشارع الذي تحدث عنه السيد نجيب الشابي كيف ينظر إليه في تونس وهل فعلا التحفظ الرئيسي حول هذا التحرك هو مشاركة إسلاميين محظور عليهم النشاط في تونس؟

برهان بسيّس- كاتب صحفي: في البداية قبل أن أجيب عن هذا السؤال اسمح لي أخي محمد أن أرفع باسمي وباسم كل الإعلاميين التونسيين تعازينا الحارة باستشهاد الأخت أطوار بهجت مراسلة الجزيرة سابقا العربية حاليا ومقتلها في العراق حقيقة أعتقد أن التركيز على هذه الجبهة بالذات هو ما يقدم حقيقة صورة الحقيقية والواقعة لمقتل حرية الصحافة ومقتل حرية الكلمة، عودة للشأن التونسي وكنت أستمع إلى مداخلة الأستاذ أحمد نجيب الشابي أعتقد في التفاعل مع هذه المداخلة أن أبرز وأحسن ما يمكن أن ينطبق عليها هو ذلك المثل العربي الرائع الذي يقول إن من كان بيته من زجاج ينبغي أن يفكر مليا قبل أن يقذف الآخرين بالحجارة، السيد أحمد نجيب الشابي موجود على رأس حزبه منذ أكثر من ربع قرن وهو يطرح قضية التداول على السلطة والديمقراطية السيد أحمد نجيب الشابي رد أخيرا على بعض خصومه من الإعلاميين الذين اكتفوا بلومه على تحالفه مع حركة النهضة الإسلامية وصفهم بأنهم كلاب وكلاب ضالة في تذكيرنا بتلك المصطلحات الرديئة التي تستعملها الأنظمة الكليانية والشمولية هذا السيد أحمد نجيب الشابي يصفه خصومه..

محمد كريشان: يعني سيد برهان يعني اسمح لي..

برهان بسيس: السياسيين بأنهم كلاب وهو لا يزال في المعارضة..

محمد كريشان: يا سيد برهان..

برهان بسيس: اسمح لي أستاذ أحمد..

محمد كريشان: لا سيد برهان اسمح لي..

برهان بسيس: اسمح لي أستاذ محمد..

محمد كريشان: اسمح لي رجاء اسمح لي حلقتنا لا تتعلق بالسيد نجيب الشابي لا خصاله ولا عيوبه حلقتنا تتعلق بمبادرة دعت إليها المعارضة ليوم الجمعة نريد أن نعرف خلفياتها وتحليلها سيد نجيب الشابي أبديت ملاحظات فيما يتعلق باللجوء إلى الشارع المعارضة تقول إن الآفاق سُدّت أمامها والتجأت إلى ذلك كيف الرد على هذا المنطق؟

برهان بسيس: نعم أنا طبعاً لم أمسّ من شخص الأستاذ أحمد نجيب الشابي أنا أتحدث عن خطابه عن رسالته السياسية وهو جزء من المعادلة السياسية القائمة، بخصوص مسألة المعارضة وفي توصيفها في الواقع السياسي والحديث عن وجود أزمة حقيقة أعتقد شخصياً أنها لا توجد إلا في أذهان أصحابها هناك مناخات التعبير المتوفرة في إطار ما يضبطه القانون متوفرة وموجودة في بلد مثل تونس وهناك من يتحدث عن انسداد في أفق التعبير وهو يملك صحيفة تنشر أسبوعياً ما تشاء لها من المقالات هناك أحزاب سياسية تعقد اجتماعاتها في مقراتها لا يعني ذلك أن تحول اجتماعاتها إلى اجتماعات لأحزاب غير قانونية وأطراف غير قانونية وإلى حركات تبنّت العنف السياسي ولها تجربة مريرة داخل الوطن لا يمكن لأحد أن يستعيد تكرارها وأن ينادي بضرورة إعادة إنتاجها اليوم ما يوجد هناك اختلاف في التقييمات بخصوص الشأن السياسي التونسي أعتقد أن هناك مغالطة..

بين المواجهة والحوار

محمد كريشان: هو موضوع الاختلاف في التقييمات يعني هو المعضلة الرئيسية اسمح لي أسأل السيد أحمد القديدي في الشأن التونسي هناك اختلاف في التقييمات رهيب تستمع إلى المعارضة فتعتقد بأن لا يمكن أن يوجد وضع في العالم أسوء مما هو في تونس تستمع إلى الحكومة فتعتقد بأن لا توجد جنة على وجه الأرض غير تونس كيف يمكن أن نفك هذه الفزيرة إن صح التعبير؟

" الجميع تقريبا خارج حدود تونس اتفقوا على أن تونس حققت منذ استقلالها خطوات كبيرة في الاقتصاد والثقافة والتكنولوجيا ولكنها كانت متخلفة شيئا ما في تحقيق الحريات السياسية والديمقراطية " أحمد القديدي

أحمد القديدي- أستاذ جامعي: بسم الله الرحمن الرحيم أنا أعتقد أنك لخّصت أخي محمد المشهد مثلما يتراءى لعيون التونسيين وعيون الناس الذين يراقبون تونس اليوم فنحن في الواقع في حالة سوء تفاهم عميق أو في حالة احتقان ما بين هاذين التاريخيين اللذين يمثلهما ضيوفك الليلة يعني سبعة نوفمبر من جهة و18 أكتوبر من جهة أخرى وأنا أتشرف بأن أكون ربما أمثل شيء ثالث وهو عشرين مارس عشرين مارس نحن على بعد ثلاث أسابيع منه والذكرى الخمسين لاستقلال تونس التي.. هذا الاستقلال الذي ناضل من أجله كل الأطياف السياسية في تونس لنخرج من حالة الاحتقان وسوء التفاهم لاحظت في حديث ضيوفك إما من هذا الجانب أو من ذاك أن كل واحد يعتقد أنه يتكلم باسم التونسيين جميعاً وكلهم يقول إنني أن المجتمع يقول والمجتمع يرى نحن لم نستطلع رأي المجتمع التونسي بصورة علمية من ناحية إعلامية في استطلاع رأي حقيقي لكي نفهم ما يريد المجتمع التونسي إنما أعتقد أن ضيوف تونس من الخارج الأمم المتحدة والأميركان والأوروبيين والمنظمات غير الحكومية الدولية كلها اتفقت تقريباً مع بعض تفاصيل بسيطة إلى أن تونس حققت منذ استقلالها خطوات كبيرة في الاقتصاد والمجتمع والثقافة والتكنولوجيا ولكن كانت متخلفة شيء ما في تحقيق الحريات السياسية والخطوات الديمقراطية هذا كله تقريباً ما يلاحظه كل من يحب تونس لا نتحدث بلهجة الخونة والكلاب وكذا هذا لا يليق ومضى عليه الزمن الآن نحن في مواجهة سوء تفاهم كيف نخرج منه؟ أنا أعتقد الخروج منه بيد السلطة وبيد المجتمع المدني بما فيها من معارضات وبما فيها من دستوريين نافذين في السلطة.

محمد كريشان: يعني لو سمحت لي أسأل..

أحمد القديدي [مقاطعاً]: هذا رأيي..

محمد كريشان [متابعاً]: نعم أسأل السيد أحمد نجيب الشابي يعني الدكتور منصف المرزوقي وهو أحد المشاركين في هيئة 18 أكتوبر يعني على الأقل كتيار كحزب أصدر موقف عنوانه إلى الشارع أيها التونسيون والتونسيات ولا خوف بعد اليوم ويقول إنه الخيار أمامنا الآن في تونس إما الموت البطيء أو المواجهة هل فعلاً الوضع في تونس وصل إلى هذا الحد دون اتهام المعارضة بالمبالغة؟

أحمد نجيب الشابي: نعم سيدي نحن نستعد للاحتفال بالذكرى الخمسين لاستقلال تونس وجميع التونسيين معتزين بهذه الذكرى ولكن منذ خمسين عام والشعب التونسي مصادر لجميع الحقوق ولجميع الحريات تصور سيدي أننا أسبوعين قبل هذا العيد الخمسين نعيش في بلد وأنا أمثل حزب شرعي منذ عام وأنا ممنوع من كل القاعات العمومية بما فيها قاعات الفنادق أنا رئيس حزب شرعي وممنوع من الإنترنت أنا رئيس حزب شرعي وممنوع من عقد التحالفات أنا رئيس حزب شرعي وأعيش في الأسبوعيين المنقضيين منع اجتماعات في مدينة دابس وفي مدينة سوسة وفي مدينة صفاقص وفي مدينة تونس في مدينة دابس يوم السبت الفائت حتى السوق الأسبوعية مُنعت لأن جماعة الحزب أرادت أن تتظاهر سلمياً ضد الكاريكاتيرات التي صدرت بحق الرسول صلى الله عليه وسلم، إذاً نحن الآن نعيش في بلد يُمنع فيه منصف المرزوقي وهو شخصية عالمية من حقه في الحياة السياسية الشرعية يمنع فيه عياش الهمامي الذي قضى عشرات السنين في السجون من ممارسة أدنى حقوقه تمنع فيه حركة النهضة من الوجود ولم يسجل في حقها أي عنف منظم وقعت بعض التجاوزات التي تقع في جميع البلدان وقد نزل بها عذاب لازال مستمر منذ خمسة عشر عام في وقت أن الإسلاميين يشاركون في..

محمد كريشان: على ذكر حركة النهضة وهي ممنوعة أسأل السيد برهان بسيّس المتابع للشأن التونسي يقول يا أخي دعونا من حركة النهضة فهي محظورة ومتطرفة وإرهابية إلى آخره لنتعامل مع الأحزاب الموجودة هذه التقييمات التي ذكرناها بالطبع تقييمات البعض ليست تقييماتنا لنتعامل مع الأحزاب القانونية مثلما استمعنا السيد أحمد نجيب الشابي كثيرون يشتكون من أن أحزاب قانونية ومعتدلة ومرخص لها ومع ذلك لا يُسمح لها بالنشاط هل هي فقط للديكور؟

برهان بسيس: أرجو أستاذ محمد أن تترك لي فرصة كاملة في تبليغ الفكرة على كل حركة النهضة وما..

محمد كريشان: وقد تركت من قبل..

برهان بسيس: نعم شكرا..

محمد كريشان: تفضل..

برهان بسيس: شكراً أستاذ محمد نعم كنت أستمع إلى الأستاذ نجيب الشابي يتحدث عن نهضة وتجاوزاتها البسيطة لا أعتقد أن حرق الناس بماء النار واختراق أجهزة الشرطة والجيش يعتبرها مسائل بسيطة دعنا الآن من حركة النهضة ونتحدث عن بقية الأطراف التي تتعامل معها السلطة في إطار خيمة القطيعة أعتقد بأن هناك خط أحمر لا يدريه البعض الآن وهو فرصة لكي نذكرها أن القرار الوطني الداخلي قرار بناء العملية السياسية الداخلية التونسية يظل مرتبط في رأي السلطة وهذا محل إجماع ومحل يعني لا يمكن أن يقع التنازل عنه يظل مرتبط بحاجات وطنية داخلية اليوم خط أحمر أن يلتجئ أي تونسي باسم المعارضة بأن يشرِّك الأجنبي وأن يذهب إلى السفارات الأجنبية وأن يطلب من العواصم الأوروبية أن تتدخل في الشأن الداخلي هذا لا يمكن أن تقيم معه حوار خاصة كما ذكر الأستاذ أحمد القديدي ونحن على مشارف الثلاثة أسابيع للاحتفال بمكسب الاستقلال اليوم ماذا يعني أن يخاطب الأستاذ أحمد نجيب الشابي من خلال صحيفة لوفيغارو بتاريخ 15 نوفمبر 2005 في السنة الفارطة المجتمع الدولي ويقول لهم عليكم أن تمارسوا نفس الموقف الواضح الصريح بمثل ما مارستوه على سوريا وإيران هذا لا يمكن أن أتحدث معه هذا لا يمكن أن يتحدث معه لأنه قال لقد لاقت حركة 18 أكتوبر تعاطف واسع من طرف كل السفارات الأوروبية ما عدى للأسف سفارة فرنسا هذا لا يمكن أن يجمعنا به حوار وطني لا يمكن أن يجمعنا حوار مع الذين موقعوا أنفسهم في إطار الخريطة الأميركية للشرق الأوسط هذا واضح اليوم مَن يريد مَن يتبنى..

محمد كريشان: لو سمحت لي الفكرة لو سمحت لي..

برهان مسيس: اسمح لي أستاذ محمد كريشان اسمح لي مَن يتبنى اليوم ديكتاتورية البروليتاريا ويدافع على الديمقراطية عن تونس هذا لا مجال للحوار معه..

محمد كريشان: يا سيد برهان لو سمحت لي أبرزت الفكرة نسمع سيد نجيب الشابي ماذا يقول عنها هذه النقطة تحديدا يعني..

أحمد نجيب الشابي: حق الرد في نقطة وحيدة يذكر السيد بسيس بأني أدليت بالتصريح الذي قاله في جريدة لوفيغارو وجريدة لوفيغارو موجودة أنا عبت على المنظومة الغربية ازدواجية المكاييل في التعامل مع الديمقراطية تعامل سوريا وإيران بمكاييل ويعامل أصدقاء تونس أصدقاء الغرب في العالم العربي بمكاييل مَن يستقوي بالأجنبي هو ما يستدعي الإسرائيليين إلى تونس نحن نتظاهر نحن نتظاهر في الشارع ضد الإسرائيليين..

محمد كريشان: على كل الصوت غير واضح معذرة أسأل الدكتور أحمد القديدي لنعود إلى موضوع حلقتنا لأن أصبحت القضية سجال في مسائل متفرعة مما يدل على عمق الأزمة في حقيقة الحال الآن هناك دعوة للتظاهر والتجمع يوم الجمعة هل تعتقد أن السلطة ستسمح بها بشكل واضح؟

أحمد القديدي: أنت تسألني أخي محمد المفروض أن تسأل السلطة على هذا.. هل هي ستسمح أم لا تسمح؟

محمد كريشان: كتقدير..

أحمد القديدي: أنا أعتقد أن من مصلحة تونس عامة من مصلحة تونس عامة أن نجعل من تاريخ 20 مارس القادم فكرة ومناسبة للوفاق وجمع التونسيين في عائلة واحدة ويجب ألا ننسى أننا نحن التونسيين أبو الدستور لا لأنه هناك عهد الأمان سنة 1857 أول دستور عربي وإسلامي لا لأن ابن خلدون منذ ستة قرون نادى بميثاق مكتوب بين الحاكم والمحكوم نحن في تونس أم الدساتير يجب أن نتحمّل هذه الأمانة التاريخية ونسعى بها إلى الأمام يكفينا مهاترات ويكفينا حوار طُرشان مثل ما نسمع هذه الأيام يجب أن سيد الرئيس زين العابدين بن علي يأخذ المبادرة لا نقول عفو تشريعي عام خلينا نقول عفو رئاسي عام تخرج الناس من السجون ونطلق حرية المبادرة السياسية والاقتصادية والاجتماعية لأن تونس عندها أوراق رابحة كثيرة..

محمد كريشان: دكتور القديدي نعم الرئيس بن علي كلف شخصية وطنية معروفة هو السيد زكريا بن مصطفى بالاتصال بأحزاب المعارضة وبحث مشاغلها هل تعتقد بأن مثل هذه المبادرة الآن كفيلة بحل هذه الإشكالات؟

أحمد القديدي: لا غير كافية أنا أعتقد أن المثل المغربي ولا المثل الجزائري ولا مثل جنوب أفريقيا أفضل يعني تكوين لجنة للمصالحة مش معنى للإدانة أو لمحاسبة زيد أو عبيد لا ولكن لتقديم برامج للسلطة كيف نخرج من هذا الاحتقان؟ لأن الاحتقان واقع لا سبيل إلى إنكاره فيه نوع من حرمان الناس من حقوقها ونوع أيضاً من تحدي بعض الناس للسلطات وهنا الحل واضح وهو استقلال القضاء الذي يعاقب كل مَن يتجاوز الخطوط الحمراء وكل مَن يتجاوز القانون إما في السلطة أو في المعارضة لا أحد فوق القانون..

محمد كريشان: نعم سؤال..

أحمد القديدي: عندما يكون الإنسان مطمئن إلى عدالة مستقلة إلى قضاء مستقل وهو بيت الداء في تونس وفي البلدان العربية كلها..

محمد كريشان: لو سمحت..

أحمد القديدي: نخرج من الأزمة أستاذ محمد..

محمد كريشان: سؤال أخير باختصار نفس السؤال لدكتور الشابى ثم برهان بسيس سيد نجيب الشابى هل تتوقعون شيء معين يوم الجمعة بالنسبة لتعامل السلطة؟

" القانون في تونس هو الإرادة المستبدة للسلطة وليس الترتيب المنظم للحقوق والحريات الطبيعية " الشابي

أحمد نجيب الشابي: بالنسبة لموقف السلطة لقد جاء اليوم وقع اتصال من طرف وزارة الداخلية لمنظمي هذا التجمع يعلموهم بأنه ممنوع لأن مَن دعا إليه غير قانوني مَن هو القانوني؟ هو الذي ترضى به السلطة القانون هو الإرادة المستبدة للسلطة ليس القانون هو الترتيب المنظم للحقوق والحريات الطبيعية لا القانون هو المشيئة مشيئة السلطة لا أكثر ولا أقل ولذلك نحن متمسكين بحقوقنا حق التجمع حق دستوري ومضبوط في المواثيق الدولية حق التظاهر السلمي مضبوط ولذلك نحن سنتسمك به وسنقدم التضحية اللازمة وسنعيد الكرّة المرة تلو الأخرى حتى تقبل الحكومة باحترام حقنا بالاجتماع السلمي في مقراتنا وفى القاعات العمومية وحقنا في المشاركة عن طريق وسائل الإعلام وعن طريق الانتخابات الحرة والنزيهة في حياتنا الوطنية لا أحد..

محمد كريشان: نسأل في الآخر لو سمحت لي سيدي الشابي في آخر دقيقة سيد برهان بسيس ما المتوقع بالنسبة ليوم الجمعة في ضوء ما قاله الشابي الآن؟

برهان بسيس: والله يوم الجمعة يوم الأحد المسألة لا تهم تقريبا أريد أن اعلق على عجبين يصبنني عندما أستمع إلى الأستاذ القدير أحمد القديدي مع كامل احترامنا الأستاذ نجيب الشابي خطابه واضح يشتغل في عالم السياسية وتجارة السياسية ولكن بالنسبة للأستاذ أحمد القديدى المؤرخ والشخصية الأكاديمية هو يدلي بدوره فيما هو سياسي وهذا حقه كامل ولكن من حقنا عليه أيضا أن نطلب منه ألا يقارن وضعية بلده تونس بوضعية جنوب أفريقيا حيث سياسات الموت الميز العنصري أو وضعية تونس بوضعية المغرب وسنوات الرصاص المقابر الجماعية والمختفين بالآلاف والمئات أعتقد أيضا أن على الأستاذ أحمد القديدى الأكاديمي المحترم أن يتذكر أيام كان يمارس المسؤولية كم هو سهل جدا أن نتحدث الآن عن الديمقراطية من خلال المقاعد الوثيرة لكن أيام..

محمد كريشان: نعم شكرا..

برهان بسيس: ممارسة المسؤولية وفتح السجون أمام النقابيين وأمام النقابي الزعيم الحبيب عاشور وغيره حين كذا كان يبدو الديمقراطية صعبة نوعا ما شكرا.

محمد كريشان: شكرا لك سيد برهان بسيس الكاتب الصحفي من تونس شكرا أيضا للدكتور أحمد القديدى من باريس وشكرا أيضا لضيفنا أحمد نجيب الشابي رئيس الحزب الديمقراطي التقدمي حدثنا عبر الهاتف من تونس بهذا نصل إلى نهاية هذه الحلقة من البرنامج بإشراف نزار ضو النعيم بإمكانكم كالعادة المساهمة في اختيار المواضيع بإرسالها على عنوانا الإلكتروني indepth@aljazeera.net غداً بإذن الله قراءة جديدة في ما وراء خبر جديد في آمان الله.