- عبد الوهاب المسيري/ مؤلف موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية- القاهرة
- سلمان أبوستة/ رئيس هيئة أرض فلسطين- لندن
- روجر أوين/ باحث متخصص في تاريخ الشرق الأوسط- لندن
- زيفي شيلوني/ معهد بن غوريون لأبحاث الصهيونية- تل أبيب
- مصطفى بدك/ مسؤول الوثائق العربية في الأرشيف التركي- أنقرة
- العقد الصامت.. مصالح مشتركة
- صندوق استكشاف فلسطين
- الأدبيات المسيحية الصهيونية والتعبئة الدينية
"
وأرسل أشعتها مضيئة ودافئة إلى أبناء يعقوب
وأعد فلولهم التائهة إلى أرضهم الموعودة هناك
واهدهم إلى الطريق لكي يذهبوا إلى فلسطين فهي وطنهم
جورج جوردون بيرون/ شاعر بريطاني
المعلق: عادت الفلول إلى الأرض المزعومة، هل هناك من يسأل بأي صورة عادت وعلى أي حقوق وبيوت داست؟ أو فوق كم من الدماء والأوراق والأرزاق كان العبور؟ إنها المأساة تتكلم
مشارك1: هذا البيت اللي خلقت فيه أنا هون
مشاركة: لما انتقلنا بـ 1948 صار كان كثير خطر كان كلهم هناك هاغانا ومسلحين
مشارك2: عندي بالدار لقيت مستندات يعني أن هذه الأرض لنا
مشارك1: جده لأبوي عمر هذا البيت هو وأخوته، وهذا من هون كان في بيت عمره أبوي وأخوته، عمروه بسنين الثلاثينات
مشارك3: هذا حال معظم الذين هجروا
مشارك4: بيت دار عمي هون
مشارك5: كانت أصلا كلها كمان لأملاك عرب
مشارك6: في العبراني مجد الكروم قضاء عكا
مشارك7: كان عندي بالمنشية 45 دونم
مشارك8: هذه الأرض تعتبر أرضا مغتصبة
مشارك9: هذا مفتاحها
ملف "أرض.. كيف ضاعت؟
المعلق:
الجزء الأول
العقد الصامت.. مصالح مشتركة
سلمان أبو ستة/ رئيس هيئة أرض فلسطين بلندن: عندما سئل إبراهيم باشا إلى أين سيتجه شمالا، هل حيصل إلى حلب أو حيصل إلى اسطنبول؟ خصوصا بعد أن تقدم في حملته العسكرية بنجاح كبير، قال سنتقدم إلى حيث يتكلم الناس اللغة العربية. إذاً كانت لديه فكرة أن تتكون دولة عربية اللي فيها الشام وعلاقتها الوثيقة بمصر وربما في وقت آخر تشمل الحجاز أو جزء من الحجاز
"هناك مجموعة من اليهود العاملين بجهد في فلسطين والذين قد يفعلون شيئا ما لتطوير المنطقة ولدعم المصالح الإنجليزية" روجر أوينروجر أوين/ باحث متخصص في تاريخ الشرق الأوسط- لندن: يبدو أنه أقنع نفسه بأنه قد يكون من المفيد أن تكون هناك مجموعة من اليهود العاملين بجهد في فلسطين والذين قد يفعلون شيئا ما لتطوير المنطقة ولدعم المصالح الإنجليزية
سلمان أبو ستة: ولذلك تعاونت أوروبا مع عدوها السلطان العثماني على قتل هذه الفكرة، فنتيجتها أن الأسطول المصري هزم في نفارون وأجبروا محمد علي على أن يتوقف عند الحدود السورية مقابل أن يكون له ولذريته حكم مصر
روجر أوين: كانت لدينا رؤية لفلسطين مفادها أن تجمعا يهوديا عاش فيها في الماضي ووجود تجمع يهودي هناك هو لمصلحة البريطانيين
سلمان أبو ستة: اليهود قفزوا على هذه العربة وقالوا للأوروبيين نحن منكم ونحن أوروبيون وأيضا هناك سبب ديني يعطيكم العذر الشرعي لكي تقفوا معنا وسنكون يعني أداة لكم
عبد الوهاب المسيري: نعم هو أنا بأعتقد أن ظهور محمد علي المفاجئ نقطة مفصلية في تاريخ فلسطين، أنه محمد علي كان عثماني الهوى وكان يود إصلاح الدولة العثمانية فالعالم الغربي خاف من ذلك لأنه معنى ذلك سيستحيل تقسيم الدولة العثمانية والتهامها
روجر أوين: رأى البعض حدثا إلهيا في نهاية الإنجيل، أي أن نهاية العالم ستتبع عودة اليهود إلى فلسطين وتحولهم إلى المسيحية
سلمان أبو ستة: اليهود طبعا استغلوا العهد الجديد لكي يكون وسيلة للقيام بمشاريعهم الصهيونية ولو أنه من ناحية دينية هناك تناقض شديد لأنه لو آمن المسيحيون باليهودية لما كانت هناك مسيحية لبقوا يهودا، من كان يهوديا بقي يهوديا، ولذلك فهناك فرق ديني أساسي بين الاثنين وهو مثل الفرق بين الرأسمالية والشيوعية فمن العجيب أن يكون هناك تحالف شيوعي رأسمالي ولكن هم جيروا، اليهود جيروا هذا الاتجاه لمصلحتهم بأن يعني يدغدغوا عواطف المسيحيين عن القدس والأرض المقدسة وأن يستعملوا كلمة إسرائيل القديمة لكي تعني لهم إسرائيل دولة حديثة استعمارية
صندوق استكشاف فلسطين
سلمان أبو ستة: أنا الحقيقة ذهلت عندما رأيت هذه الخطة وقبل هرتزل بكثير، بعشرين سنة على الأقل، كيف أن هذا المفهوم كان يعني كان مفهوما ذهنيا ودينيا وسياسيا واستعماريا والرافعة لهذا العمل كله هو انتشار حركة الاستعمار الأوروبية في القرن الثامن عشر
عبد الوهاب المسيري: دائما أشير إلى أن الصهيونية ليست حركة يهودية ولا تنبع من التوراة ولا التلمود ولا البروتوكولات وإنما هي إحدى الإفرازات الكريهة للفكر الإستعماري الغربي والتشكيل الاستعماري الغربي
زيفي شيلوني/ معهد بن غوريون لأبحاث الصهيونية-تل أبيب: لقد اعترفت المسيحية بالعهد القديم لذلك فقد كانوا يبحثون عن الأماكن المذكورة في العهد القديم وفي العهد الجديد كذلك وحتى فيما بعد، لكن ليس عن رغبة في مساعدة الصهيونية وفي الحقيقة فإنه في تلك الفترة لم تكن الصهيونية النشيطة قد بدأت بعد، فعندما كانوا يعملون وعندما انتهوا من عملهم كان عمر الهجرة الأولى ثلاث سنوات فحسب، بالكثير من الفشل والقليل من النجاح ومجموع الصهاينة لم يكن يتعدى بضعة عشرات من الألوف من اليهود فما فعله الصندوق كان من أجل أغراضهم الخاصة، لكن ربما تكون اكتشافاتهم قد ساعدت اليهود فيما بعد في المطالبة بحقهم في الأرض
"مساعدة اليهود في أوروبا مسألة كانت إنسانية تدور في إطار خيري، لكن استعمار فلسطين كان يدور في إطار جيوإستراتيجي"عبد الوهاب المسيريعبد الوهاب المسيري: مساعدة اليهود في أوروبا دي مسألة كانت إنسانية تدور في إطار خيري، لكن استعمار فلسطين كانت تدور في إطار جيو إستراتيجي
سلمان أبو ستة: ومن المفارقات وأستطيع أن أوريك عندي هذا العدد من حوليات صندوق اكتشاف فلسطين أنه قبل أن يتم الانتهاء من مسح فلسطين عام 1870 إلى 1880 كانت هذه الحولية التي يصدرها صندوق اكتشاف فلسطين تكتب مقالات عنوانها استعمار فلسطين وكيفية أن فلسطين بلد خصبة وليس فيها ناس كثيرون ونستطيع أن نحتلها ويستعمرها اليهود بأموالهم ونشاطهم ويحولونها إلى جنة
[
المعلق: في ثمانينيات القرن التاسع عشر بدأت المشكلة اليهودية بالتأجج في روسيا بدورها فبالتزامن مع فشل خطط إدماج اليهود في الحياة الروسية أخذ الكثيرون منهم ينضمون إلى الحركات اليسارية المناهضة للحكم القيصري، كما اتهم البعض بالضلوع في اغتيال القيصر ألكسندر الثاني عام 1881 وهكذا انفجرت موجة من العداء الصريح ضدهم وظهر بقوة مصطلح اللا سامية وأسفر عن موجة كبيرة من هجراتم نحو أوروبا الغربية والأميركيتين وتعاطف غربي كبير وصار المزاد في بريطانيا مفتوحا للمزايدة في هذه القضية
قسطنطين كابيتونوف/ صحفي متخصص في العلاقات مع الشرق الأوسط- موسكو: إذا أردنا التعليق بصراحة عن تلك الفترة التاريخية، عهد القيصر ألكسندر الأول وألكسندر الثاني وألكسندر الثالث والأخير نيكولاي الثاني فقد ظهرت في الصحافة السوفياتية لا سيما في الفترة الأخيرة ظهرت مجموعة من الكتابات والوثائق تشير إلى أن هذا القيصر كان جيدا مع اليهود فيما كان الثاني سيئا أما الثالث فقد كان أكثر سوءا لكن ومن حيث المبدأ فلم يكن اليهود في العهد القيصري يعيشون بشكل طيب
قسطنطين كابيتونوف: لا يمكن لي أن أربط بين مقتل القيصر ألكسندر الثاني والمزاج المعادي لليهود أو للسامية في روسيا، أؤكد أن معاداة السامية في العهد القيصري كانت دائما واضحة
زيفي شيلوني: بدأت أول منظمة صهيونية حقيقية فورا بعد الأحداث الكبرى ضد اليهود في جنوب روسيا في العديد من المدن والبلدان وفي مناطق واسعة والتي جرت في عام 1881 فبعد هذا الحدث على الفور بدأ اليهود في تنظيم أنفسهم
روجر أوين: أظن أن أغلبية الناس نظروا إلى الأمر من منظار الإنجيل ومعظم البريطانيين اهتموا بفلسطين لأسباب غير إستراتيجية وإنما لأنها مهد الإنجيل
عبد الوهاب المسيري: أساسا الأثرياء اليهود كانوا لا يؤمنون بالصهيونية، كانوا يؤمنون بضرورة إبعاد اليهود، يهود شرق أوروبا الذين تدفقوا عليهم، وهو الأعمال الخيرية هنا كان الهدف منها في الواقع إبعاد اليهود أيضا، أما واحد زي السيد لورانس أوليفانت فده وضع مخططا محددا لاستعمار فلسطين والاستيطان فيها
روجر أوين: المجتمعات الأوروبية لم تنجح في استيعاب الأقلية اليهودية في فرنسا وفي ألمانيا
الأدبيات المسيحية الصهيونية والتعبئة الدينية
عبد الوهاب المسيري: وجدوا أن النصوص الدينية والعقيدة الدينية لها مقدرة تعبوية قوية وبالتالي يستخدمونها ولكنها هي مجرد ديباجات أما ما يحدد السلوك فهو مصلحة الدولة الصهيونية في إطار وجهتها كدولة وظيفية تقوم بخدمة الاستعمار الغربي
روجر أوين: أظن لو أنه كان هناك شعور ما في تلك المرحلة فقد كان جزءا من التعصب الأوروبي المعتاد
روجر أوين: شعروا بأن العرب والهندوس والمسلمين وكل من عاشوا في العالم الثالث هم مواطنون من الدرجة الثانية
روجر أوين: كان ذلك جزءا من العالم الإمبريالي لذا تصور هؤلاء أنهم يستطيعون جمع مجموعات غريبة من الناس في مكان واحد وإنجاح ذلك التعايش
"هُجر اليهود من قبل الرومان سنة 1970 لأنهم كانوا يمثلون أقلية دينية تنتمي للديانة اليهودية، لذا فقد كان اليهود يتوجهون دوما في صلواتهم بالدعاء للعودة إلى القدس"فولفجنج فيبرمانفولفجنج فيبرمان/ مؤرخ متخصص في القومية النازية والعداء للسامية-برلين: يتعين علينا هنا أن نلقي نظرة على الماضي فقد هجر اليهود من قبل الرومان سنة 970 ميلادية لأنهم كانوا يمثلون أقلية دينية تنتمي للديانة اليهودية، لذا فقد كان اليهود يتوجهون دوما في صلواتهم بالدعاء للعودة إلى القدس
"هُجر اليهود من قبل الرومان سنة 1970 لأنهم كانوا يمثلون أقلية دينية تنتمي للديانة اليهودية، لذا فقد كان اليهود يتوجهون دوما في صلواتهم بالدعاء للعودة إلى القدس"فولفجنج فيبرمان