- صورة الزرقاوي.. ورقة الحرب الأميركية
- أثر غياب الزرقاوي عن المشهد

علي الظفيري: أهلا بكم، نتوقف في حلقة اليوم عند مقتل زعيم تنظيم قاعدة الجهاد في بلاد الرافدين أبو مصعب الزرقاوي وتأثير ذلك على مصير التنظيم ومستقبل المقاومة في العراق نطرح في الحلقة تساؤلين اثنين، كيف وظفت الإدارة الأميركية صورة الزرقاوي في حربها العالمية ضد الإرهاب؟ وما هي أهمية مقتل الزرقاوي وما الفرق الذي سيحدثه غيابه عن المشهد العراقي؟ لعبت الصورة وما تزال دور مهم في السجال والحرب الدائر رحاها بين الولايات المتحدة وتنظيم القاعدة وقبل ذلك وظف الأميركيون كأحسن ما يكون ما تتيحه الصورة من قدرة على الإخبار والإقناع والتأثير حين اعتقلوا صدام حسين ومع مقتل الزرقاوي كانت الصورة والإخراج شبه غائبين أو رُسم لهما دور آخر على ما يبدو.

صورة الزرقاوي.. ورقة الحرب الأميركية

[تقرير مسجل]

مكي هلال: كانت هذه آخر صوره القليلة أصلا، أبو مصعب الزرقاوي الذي طالما ظل يتجنب الأضواء والتصريحات التحق متأخرا وبشكل مقصود ربما باستعمال وسائط الحرب النفسية وتوظيف ما للصورة من شحنة دعائية لكن الزرقاوي بظهوره الأخير قد يكون قاد مَن يتعقبونه ليل نهار إلى خيوط ربما كانت وراء قتله بعد تحديد موقعه بدقة وهو ما نفاه الأميركيون وسارعوا كما العراقيين إلى نسبة العملية إلى قواتهم مؤكدين أن وراءها عمليات متابعة استخبارية معقدة شدد الأردن على أن له دور فيها، أيا يكن الخيط الذي قاد إلى الزرقاوي فالمؤكد أن صورة الرجل قد ضُخّمت وحُمّلت قدر غير قليل من التهويل في قدرته على قيادة تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين وإدارة العمليات، وسائل إعلام أميركية أكدت نقلا عن وثائق عسكرية أن الجيش الأميركي يقود حملة دعائية ضخمة للتهويل من الخطر الذي كان يمثله الزرقاوي على استقرار الأوضاع في العراق كما رجح أحد ضباط المخابرات الأميركية أن القوات الأميركية بالغت في التركيز على الزرقاوي وأهميته لتبرير وجودها في العراق لكن اللافت أن إخراج صورة القضاء على الزرقاوي لم يكن بنفس قيمته كصيد ثمين طالما تعقبته أكثر من جهة أمنية أثناء ترحاله من الأردن إلى أفغانستان ثم العراق والصورة قد تبدو باهتة إن هي قورنت بالشكل الذي قُدِّم به إلقاء القبض على الرئيس العراقي السابق صدام حسين كإنجاز أميركي سيريح العراقيين من هاجس الطاغية بعد أن أراحهم من حكمه للعراق قد يكون الأميركيون قد استفادوا من تجربتهم الدعائية التي رافقت إلقاء القبض على صدام حسين والصورة المُذلة التي أجبر على الظهور بها وقد يكون قتل الزرقاوي إثر غارة جوية بطائرتين نفاثتين وما قد رافقه من سقوط ضحايا آخرين مدنيين ليست الصورة الأمثل التي تريد أميركا أن تقدمها للعالم كثمن للقبض على الزرقاوي، كانت الصورة ثابتة هذه المرة للزرقاوي ميت مع صور أخرى لرصد الهدف وقصفه تخفيف لتأثير الصورة ربما حتى تعود إلى حجمها الطبيعي وقد زال خطر الزرقاوي إلى الأبد.

علي الظفيري: ومعنا في هذه الحلقة لمناقشة الموضوع من لندن رئيس تحرير جريدة القدس العربي عبد الباري عطوان ومن القاهرة مدير مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية دكتور عبد المنعم سعيد وهنا في الأستوديو النقيب فرانك باسكوال من القيادة المركزية الأميركية بمنطقة الخليج، مرحبا بكم وأبدأ مع النقيب باسكوال أسألك أولا ما هي الأهمية التي تمثلها لكم عمليات قتل الزرقاوي؟

فرانك باسكوال - القيادة المركزية الأميركية: أعتقد أنه أمر مهم لأن نفهم هنا هو أن هذا ينهي حملة إرهابية من هذا القائد الإرهابي للقاعدة الذي لطخت يده بالكثير من الدماء فنحن نعلم أنه قتل وأمر بقتل الآخرين وأنه شجع على الإرهاب في العراق هذا يوم مهم للمواطنين العراقيين ولهؤلاء الذين نعرف أنهم مسرورين جدا بإنهاء حياته وبنهاية حملته وبإنهاء إرهابه هذا لا يعني أن الإرهاب انتهى في العراق فنحن أمامنا الكثير من العمل ولكننا ملتزمون بذلك وبمشاركة قوات الأمن العراقية في هذه العملية وسوف يستمرون بذلك وسوف تستمر قوات التحالف والقوات الأميركية بعزيمتهم لإنهاء الإرهاب وأن يُؤمِّنوا مستقبل عراقي للشعب العراقي.

علي الظفيري: إذا ما أشرنا للطريقة التي قُتل بها الزرقاوي ألم يكن بالإمكان محاصرة الزرقاوي في المكان واعتقاله؟

فرانك باسكوال: كان لدينا فرصة اغتنمناها معلومة استخبارية أخبرتنا عن مكان وجوده وهذه طريقة منهجية ومخططة وقد قمنا بعزله في منطقة لا يمكن إحداث أذى في المدنيين أو إحداث أضرار غير متعمدة لذلك فكانت لدينا وسائل محددة للعمل بهذا بالعمل مع القوات في الميدان والقوات العراقية وقوات التحالف والقوات الجوية قاموا جميعا بعملية مشتركة منسقة بشكل جيد نتيجة لذلك أزلنا هذا الإرهابي إلى الأبد والمواطنون العراقيون كما أعرف هو أنهم ممتنون لذلك.

علي الظفيري: لو قارنا بين عملية قتل الزرقاوي واعتقال صدام حسين وقتل أبناءه قبل ذلك أين تصنف هذه العملية اليوم من ناحية الأهمية؟

فرانك باسكوال: أعتقد أن كل عملية تحدث تسهم في تقليل فاعلية الإرهابيين في العراق هي عملية مهمة جدا سيكون هناك آخرون يحلون محله ومازال هناك إرهابيون يعملون في البلاد وما زال أمامنا الكثير من العمل للقيام به ولكن هذا حدث مهم جدا ونهاية عظيمة لإرهابي كان مسؤولا بشكل فعلي عن الآلاف من القتلى في العراق.

علي الظفيري: هل لك تحدثنا عن الدور العراقي وأيضا دور أردني في على ذكر المعلومات الاستخباراتية؟

فرانك باسكوال: ما الذي يمكنني قوله هو إننا تسلمنا معلومات استخبارية من الكثير من العراقيين وأيضا من أناس في دائرة الزرقاوي نفسه نتيجة لذلك كنا فاعلين بشكل كبير أن نجمع هذه المعلومات استغرقت وقتا طويلا وجهدا كبيرا وتعاونا كبيرا نتيجة لذلك النجاح الذي أحرزناه هنا هو تاريخي وحاسم جدا لمستقبل العراق ومهم فيما يتعلق بالأردن يمكنني إخباركم إنهم هم أصدقاء جيدون للولايات المتحدة وأصدقاء جيدون لشعب العراق لكن أنا لست قادر على الحديث أكثر من هذا القدر.

علي الظفيري: في واشنطن بوست جاء أن الجيش يقود حملة دعائية للتهويل من خطر الزرقاوي أسألك الآن ما مدى تأثير برأيك مقتل الزرقاوي على أداء وعمليات تنظيم القاعدة في العراق؟

" ما زلنا ننظر إلى القاعدة كمصدر للتهديد، الحرب على الإرهاب لم تنته ولكن فصل عظيم انتهى وهذا مهم جدا للشعب العراقي " فرانك باسكوال

فرانك باسكوال: أعتقد أننا ما زلنا ننظر إلى القاعدة كمصدر للتهديد الحرب لم تنتهِ يوما الحرب على الإرهاب لم تنته يوما ولكن فصل عظيم انتهى فهذا مهم جدا للشعب العراقي من جهة أخرى فيما يتعلق بوضعه وأهميته وتصنيف أهميته مهم أن نفهم أنه كان قائدا وكان شخصا وبشكل فعلي كان مسؤول عن مقتل الآلاف والآلاف من الناس فهذا فصل مهم في الحرب على الإرهاب الحرب ستستمر وسوف نكمل ما علينا فعله بالعمل مع الحكومة العراقية والتي هي أيضا اليوم كان لديها تعيينات مهمة كوزير للدفاع ووزير للداخلية ووزير الشؤون الأمنية القومي لذلك فهذا يوم مهم جدا للعراق.

علي الظفيري: هل سيكون لمقتل الزرقاوي برأيك تأثير على عمليات المقاومة التي تقوم بها جماعات عراقية مسلحة أخرى بخلاف تنظيم القاعدة؟

فرانك باسكوال: نحن نعلم أنهم سوف يستمروا في القيام بعمليات إرهابية في العراق ونحن نعلم أن هذا لا ينتهي بموته ولكن ما الذي نراه هنا هو حدث مهم جدا يشكل فرقا ويسهم بالنهاية إلى عراق أكثر أمنا وأكثر رفاهية ورخاء في المستقبل.

علي الظفيري: شكرا لك نقيب فرانك باسكوال وربما هذا الوقت أخذناه باستمرار معك لأنه مضطر سيغادرنا، أتحول إلى عبد الباري عطوان في لندن سيد عبد الباري كيف تعامل الأميركيون اليوم مع هذه العملية والنتائج المحتملة لها؟

عبد الباري عطوان - رئيس تحرير جريدة القدس العربي: الأميركيون تعاملوا مع هذا الحدث كانتصار كبير جدا يعني كما لو أنهم يعني قضوا على المقاومة كليا في العراق احتفالات تهاني يعني هذا أمر مفهوم لأن الأميركان من خلال هذا الانتصار يريدون أن يغطوا على أمور كثيرة أولا يغطوا على مجزرة.. المجزرة التي ارتكبوها في حديثة يريدون أن يغطوا على المجزرة التي ارتكبوها في مناطق أخرى في العراق يريدون أيضا أن يقولوا إننا حققنا بعض الشيء بعد ثلاث سنوات تقريبا من الفشل الكامل يعني حتى الآن صور الأطفال في الإسحاقي يعني تظهر وتؤكد على حجم هذه المجازر ومدى يعني إذلالها للشعب العراقي ويعني تدميره كبشر فأعتقد أنهم بحاجة إلى نصر ووجدوا في مقتل أبو مصعب الزرقاوي هذا النصر الذي ربما يزيد قليلا من شعبية الرئيس الأميركي جورج بوش ربما يحول الأنظار أيضا عن فشل أميركي في العراق فشل الحكومة العراقية في تكوين يعني أرضية وطنية تسيطر على الأمن وتحقق وعودها بضبط الشارع وإنهاء الفلتان الأمني وعمليات القتل والحرب الطائفية المستمرة في العراق.

علي الظفيري: دكتور عبد المنعم سعيد في القاهرة كيف تابعت الطريقة التي قُدِّم بها هذا الخبر خبر مقتل الزرقاوي؟

عبد المنعم سعيد- مدير مركز الأهرام للدراسات الاستراتيجية: يعني أنا أعتقد كان فيه قدر من المبالغة بالقطع بالنسبة للمعالجة الأميركية للموضوع يعني من أول جورج بوش إلى وزير الدفاع إلى المتحدثين جمعيا فهناك عملية يعني نوع من النفخ في الموضوع بلا شك الكل يعلم أن الزرقاوي كان جزء من عملية المقاومة وجزء صغير من العمليات العسكرية التي تجري ضد الوجود الأميركي في العراق والكل أيضا يعلم أن الزرقاوي لم يكن هو الرجل صاحب الشعبية الكبيرة بل بالعكس فإن عدد القتلى من العراقيين سواء كانوا شيعة أو سنة هم أكبر بكثير جدا من القوات الأميركية التي قُتلت بواسطته ولكن مع ذلك يظل هناك مكسب معنوي ورمزي كبير في هذه العملية لأن الزرقاوي من الأسماء الكبيرة في عالم القاعدة بالإضافة إلى أسامة بن لادن وإلى الظواهري إلى جانب أنه خلال المرحلة الأخيرة كان بدأ يعني يرتكب عدد من الجرائم المذهلة مثل تلك العملية التي أجراها في الأردن ثم بعد ذلك الشريط التلفزيوني الذي يعني تركه للإذاعة والذي كان فيه نوع من الدعاية الخاصة التي بدأت تحوله إلى شيء أسطوري يقارب الأسطورة الجيفارية في الستينيات وبالتالي فهناك مكسب على الأقل معنوي ورمزي وبالتأكيد أنه سوف يدفع جميع القوات المعارضة للولايات المتحدة في العراق إلى إعادة تقويم مواقفها خاصة فيما يتعلق بموضوع المعلومات لأن الأصل في عملية فلتان الزرقاوي منذ فترة طويلة كان قدرته على الاختفاء وقدرته على تضليل أجهزة المعلومات الأميركية الآن من الواضح أن هناك اختراق ما وأعتقد أن كما هو في أي حرب عندما يثبت وجود اختراق كبير تبدأ جميع الأطراف في إعادة تقييم مواقفها وأثناء عملية إعادة التقويم هذه هذا يفتح ثغرات جديدة للولايات المتحدة بدوره.

علي الظفيري: نعم دكتور نتابع النقاش أيضا حول مقتل الزرقاوي في الجزء الثاني من البرنامج ونناقش أثر مقتل الزرقاوي في تماسك تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين وأشكر طبعا ضيفي هنا في الأستوديو النقيب فرانك باسكوال من القيادة المركزية الأميركية بمنطقة الخليج الذي شارك معنا في الجزء الأول ويضطر الآن لمغادرتنا، ابقوا معنا في الجزء الثاني من هذه الحلقة.

[فاصل إعلاني]

أثر غياب الزرقاوي عن المشهد

علي الظفيري: أهلا بكم من جديد وقبل استئناف النقاش نستمع لآراء بعض المواطنين العرب في الزرقاوي وكيف تلقوا نبأ مقتله.

[شريط مسجل]

مشارك أول: ما هو اللي نسمعه من الإعلام يعني اللي يقول إنه إرهابي اللي يقول إنه مقاوم اللي يقول إنه مجاهد والله أعلم يعني.

مشاركة أولى: شو نعلق هذا من المجاهدين وشو نسوي يعني نحزن في قلوبنا عليه.

مشارك ثاني: أحتسبه عند الله يعني إن شهيد.. شهيد وإن غير هيك ربنا يحاسبه.

مشارك ثالث: أنا ما يهمنيش أبو مصعب الزرقاوي ولا غيره إحنا الجهاد واجب على كل مسلم على الاحتلال الأميركي في العراق وأول شيء التركيز بدل ما نسأل نفكر بأبو مصعب الزرقاوي وغيره نركز على الجرائم اللي قاعدين يعملوها بالعراق يوميا.

مشارك رابع: جورج بوش نفسه لما خرج ويتكلم يقول اغتيال مصعب الزرقاوي هذا نصر للولايات المتحدة الأميركية لا أنا أقول آه هو إن كان نصر من وجهة نظرك ده دليل أن مصعب الزرقاوي كان رجل صاحب مبدأ كان رجل صاحب موقف كان رجل بالفعل مجاهد.

مشارك خامس: بغض النظر عن أبو مصعب الزرقاوي أعتقد أن أي فرد في المقاومة العربية بالعراق استشهاده يعتبر خسارة للمقاومة العربية بشكل عام.

مشارك سادس: مقتل الزرقاوي إذا كان فعلا هذه الشخصية حقيقية نبأ سعيد.

مشارك سابع: إحنا كمسلمين متأثرين بموت الزرقاوي هو أخانا وكان يقاوم بطريقة غير مسالمة ولكن إحنا سنقول بأنه الله يرحمه مات شهيد لأنه مات مغدور.

مشارك ثامن: نبأ أبو مصعب الزرقاوي سيكون نبأ سار بالنسبة للشعب العراقي.

مشارك تاسع: أعتقد إنه مقتل الزرقاوي لم يؤثر كثيرا على العمليات المسلحة في العراق باعتبار أن بواعث وأسباب هذه العمليات وحضورها مازالت موجودة ومتمثلة في الاحتلال الأميركي.

مشارك عاشر: هذه الحادثة يعني أنا أتمنى أن تكون نهاية للشماعة الأميركية التي يعلق عليها قتل الأبرياء والمدنيين في العراق ونسبة كثيرة من العمليات لهذا التنظيم.

مشارك حادي عشر: لا أعتقد أنه يمكن أن تتوقف حالات القتل وحالات القتل الجماعية للناس والحالة المادية الصعبة التي يعيشها العراقيين لا أعتقد أن هذا ينتهي بمقتل الزرقاوي.

مشارك ثاني عشر: الزرقاوي هو بطل صنعته أميركا وقتلته أميركا.

علي الظفيري: السيد عبد الباري عطوان في لندن بين قيمتين إحداها معنوية والأخرى فعلية ما قراءتك للملف الأمني في العراق في ما هو قادم بعد عملية اليوم قتل رأس التنظيم للقاعدة في العراق.

" تنظيم القاعدة لن يَضعف باغتيال الزرقاوي بل سيبدأ صفحة جديدة وربما تكون بداية أقوى من المرحلة السابقة " عبد الباري عطوان

عبد الباري عطوان: أنا أعتقد أن الوضع الأمني في العراق سيزداد تدهورا لأنه هناك احتلال وهذا الاحتلال يستحق المقاومة يعني أي بلد يتعرض للاحتلال من واجب أهل هذا البلد أن يقاوم هذا الاحتلال بكل الوسائل وكل الطرق في تقديري أن يعني تنظيم القاعدة لن يَضعف باغتيال أبو مصعب الزرقاوي بالعكس ربما يعني يبدأ صفحة جديدة وهذه الصفحة الجديدة ربما تكون يعني بداية أقوى من المرحلة السابقة نحن نعرف أن قصف أفغانستان بالسجاد القصف السجادي لأفغانستان وللقاعدة في تورابورا لم يؤدي إلى إضعاف هذا التنظيم بالعكس سيشاهدن التنظيم بعد غزو العراق يزداد قوة ويصل إلى لندن يصل إلى مدريد يصل إلى اسطنبول يصل إلى بالي نفس الشيء يعني اغتيال أبو مصعب الزرقاوي لن يؤدي إلى إضعاف التنظيم هناك قائد الآن اللي هو أبو عبد الرحمن العراقي سيأخذ مكانه في هذه القيادة ونحن نعرف أن يعني الدكتور أيمن الظواهري قال بأن يجب أن يقود التنظيم في العراق شخصية عراقية وحتى انتقد بعض ممارسات الزرقاوي مثل قتل الرهائن الغربيين بالسيف وأمام العدسات ما أريد أن أقوله إن تنظيم القاعدة مثل التنين الأسطوري هذا التنين الأسطوري كلما تقطع رأس تنبت ثلاث رؤوس أو أربع رؤوس أو عشر رؤوس فهذا هو ما يحصل حاليا أعتقد أن هناك يعني قيادات ميدانية على الأرض ستأخذ مكان أبو مصعب الزرقاوي ونحن نعرف أن هؤلاء الناس يؤمنون بأن هذه الحياة فانية وأنهم يتطلعون إلى الدار الآخرة اللي هي دار البقاء ويخرجون من دار الفناء والاستشهاد حسب عقيدتهم وحسب يعني ما يؤمنون به فأعتقد أن الزرقاوي ربما تحققت أمنيته في أن يموت شهيداً مثلما كان يردد دائماً ومثل ما يردد أيضاًَ الشيخ أسامة بن لادن مثلما يردد دكتور أيمن الظواهري فأعتقد أن الأيام القادمة في العراق ستزداد تصعيداً لعمليات المقاومة وربما تكون هذه المرة مقاومة نوعية بمعنى التركيز على القوات الأميركية والتركيز على يعني الأهداف العسكرية.

علي الظفيري: طيب دكتور عبد المنعم سعيد في القاهرة كان هناك ثمة خلط بين عمل تنظيم القاعدة والجماعات العراقية المسلحة كان يلقي بظلاله على صورة المقاومة هل تعتقد إن أي تضاؤل لدور تنظيم القاعدة هو من مصلحة صورة المقاومة العراقية البحتة والتي تبيح كل التشريعات حتى الأميركان يعني أنفسهم؟

عبد المنعم سعيد: أعتقد هذا صحيح هذه النظرية لأنه في الحقيقة الزرقاوي لم يكن يحارب الأميركيين بصورة أساسية لزرقاوي لو إحنا نظرنا إلى عدد العمليات عدد القتلى عدد العمليات اللي عملها خارج العراق بالذات تلك الثلاثة عمليات اللي عملهم في الأردن في زفاف في قتله المستمر للشيعة بشكل بشع للأجانب إلى آخره هو لم يكن يركز عملياته الأساسية على موضوع المقاومة للاحتلال الأميركي أو للوجود الأميركي هو كان يهتم بمسألة تغيير العراق وكان له وجهة نظر في الديمقراطية يرفض البرلمان ويعتبره شيء يمثل الشرك هو أيضاً يرفض الدولة المدنية القائمة على التعايش بين جميع الطوائف وكان يرى أن السنة هم الذين لديهم الحق الإسلامي الصحيح وبالتالي هو كان نوع بالفعل مشوش بشكل كبير جداً خاصة وأنه ينطلق من منطلقات دينية بينما بقية المعارضة المسلحة في العراق هي جزء من الكيان السياسي العراقي وبالتالي فإنها تقوم بمعليات عسكرية لتحقيق هدف سياسي يتعلق بموضوع المساواة يتعلق بمسألة خروج الأميركيين من العراق شكل العراق بعد خروج الأميركيين..

علي الظفيري [مقاطعاً]: دكتور آسف على مقاطعتك دكتور ولكن هل تعتقد إن هذه الحادثة ستتيح لنقلة ما في ما يتعلق أو في بكل ما يتعلق بما هو أمني في العراق الآن؟

عبد المنعم سعيد: يعني أنا أقول إنه فيه فرق بين حاجتين إنه يكون ده مجرد تطور تكتيكي يعني مؤقت بعد فترة قصيرة سوف تقوم قوات الزرقاوي نفسه والقوات الأخرى بالتعامل معها أو إنه تطور استراتيجي هذا الفيصل في هذا الموضوع هو عما إذا كان هناك اختراق في المعلومات أم لا وهذا الاختراق بالمعلومات يكون أن الشعب العراقي أو جزء كبير منه بدأ يعتقد بالفعل أن المسيرة السلمية في العراق يمكنها أن تؤدي إلى خروج الأميركيين خاصة مع الأنباء التي تأتي من الولايات المتحدة أن هناك ضغوطاً كبيرة على الولايات المتحدة هناك أيضاً التواجد الإيراني داخل العراق هل هناك تغير في الموقف الإيراني نتيجة الأخذ والعطاء الذي يجري هذه الأيام وبالتالي من الممكن أن نكون إزاء تحول استراتيجي هام فيما يتعلق بمسألة القدرة الأميركية للحصول على معلومات مكنتها من ضرب الزرقاوي بعد أن فشلت في ضربه خلال العامين الماضيين على الأقل ورغم السمعة التي حققها ورغم العمليات التي قام بها وبعضها كان بشعاً للغاية ويوجه لطمات مهينة للولايات المتحدة.

علي الظفيري: السيد عبد الباري هل تتفق أن ثمة متغيرات ما ربما تساعد على تحول استراتيجي قد يشهده العراق في الفترة القادمة يرتبط بشكل أو بآخر بهذه العملية؟

عبد الباري عطوان: أعتقد يعني ما يؤلم في العراق هو عمليات القتل هذه الجثث المقطوعة الرأس ربما يعني أبو مصعب الزرقاوي وُجه إليه لوماً كبيراً لأنه قتل أبرياء وفجر حسينيات وهذا أمر طبعاً مدان كلن أيضاً الميليشيات الطائفية العراقية تمارس ما يمارسه أو ما كان يمارسه أو مصعب الزرقاوي وأكثر من ذلك وشاهدنا القتل الطائفي في بغداد وفي البصرة وفي أكثر من مكان أعتقد أن الوضع في العراق لن يتغير سيزداد في تقديري تدهوراً أعتقد أن الحكومة الحالية حكومة غير وطنية ولا تجسد الوحدة الوطنية أبداً حكومة شكلها الأميركيون فأعتقد أنها لن تغير من الوضع شيء مثل ما الحكومات السابقة لم تغير شيئاً من الأوضاع على الأرض أعتقد أن المقاومة الآن ربما تخلصت من الصورة التي رسمها أبو مصعب الزرقاوي والمشجب الذي علقت عليه الكثير من الأخطاء والكثير من التفجيرات الآن يعني هي في حل من هذه الصورة يعني موت أبو مصعب الزرقاوي يجبّ ما قبله من الأحداث فأعتقد التدهور سيستمر أعتقد الاحتلال سيواجه أيام صعبة جداً وربما يكون يعني الاحتلال حقق لأبو مصعب الزرقاوي أمنيته وأيضاً حقق لتنظيم القاعدة والمقاومة العراقية ربما ما كانت تريده ففي تقديري موت أو اغتيال أبو مصعب الزرقاوي سيكون بداية لمرحلة جديدة أخطر بكثير من المراحل السابقة.

علي الظفيري: عبد الباري عطوان رئيس تحرير جريدة القدس العربي من لندن والدكتور عبد المنعم سعيد مدير مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية من القاهرة شكراً لكم انتهت حلقة اليوم من برنامج ما وراء الخبر بإشراف نزار ضو النعيم بإمكانكم المساهم في اختيار مواضيع حلقاتنا القادمة بإرسالها على عنواننا الإلكتروني indepth@aljazeera.net غداً إن شاء الله قراءة جديدة فيما وراء خبر جديد شكراً لكم وإلى اللقاء.