- فرنسا.. الحنين إلى الاستعمار
- لبنان بين الهيمنة العربية والاستعمار الفرنسي
- حقيقة الدور الأميركي في لبنان
- المشروع الأميركي الفرنسي في لبنان
- المصالح الغربية ومستقبل العلاقات السورية اللبنانية

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام، لماذا يغلب الطابع الاستعماري البغيض على السياسات الفرنسية الجديدة في المنطقة؟ ألا يتصرف السفير الفرنسي في بيروت كمندوب سام؟ ألا يكذب الفرنسيون عندما يدافعون عن سيادة لبنان واستقلاله؟ أليسوا متواطئين مع الأميركيين في زعزعة استقراره وضرب وحدته الوطنية؟ يضيف آخر ألا تمارس فرنسا دور الكومبارس في اللعبة الاستعمارية الجديدة في لبنان كما تفعل بريطانيا في العراق للاستفادة من خبراتهم الاستعمارية القديمة؟ هل فرنسا أم حنون للبنانيين فعلا؟ أليس هناك تأمر فرنسي أميركي مفضوح على سوريا ولبنان؟ ألا تصطف فرنسا مع إسرائيل؟ أليست متورطة في حملة الضغوط والابتزاز والتزوير والفبركة ضد دمشق؟ ألا تأوي باريس شاهد الزور الرئيسي في قضية الحريري؟ ألا يقود شيراك حملة لإنهاء المقاومة اللبنانية وإزاحة الرئيس لحود؟ لكن في المقابل أليس من حق فرنسا أن تهتم بالشأن اللبناني بحكم العلاقات التاريخية بين البلدين؟ ألا تتصرف باريس على أساس كونها عضو دائم في مجلس الأمن الدولي؟ أليس الدور الفرنسي مطلوب بسبب خبرة فرنسا التاريخية في المنطقة؟ ألم يكن الفرنسيون دائما داعمين لسيادة ووحدة لبنان؟ لماذا نلوم فرنسا ولا نلوم تجار السياسة اللبنانية الذين يتسولون على أبواب المخابرات الفرنسية والأميركية؟ يضيف آخر، أليس من حق اللبنانيين أن يختاروا الجهات الدولية التي يتحالفون معها؟ أما زالوا يكنون احترام خاص لفرنسا؟ ألا يطلقون أسماء جنرالات فرنسيين استعمروا لبنان على بعض الشوارع اللبنانية؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على الدكتور أسعد أبو خليل أستاذ العلوم السياسية في جامعة كاليفورنيا وعلى الأستاذ عقاب صقر مدير تحرير صحيفة البلد اللبنانية، نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

فرنسا.. الحنين إلى الاستعمار

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدي الكرام، نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس، بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة.. هل تعتقد أن فرنسا تتعامل مع لبنان بعقلية استعمارية؟ 2379 شخصا 78.1 نعم 21.9 لا، دكتور أبو خليل لو بدأت معك بهذا الاستفتاء أنا أعرف أن لديك الكثير من إشارات استفهام على استفتاءات وإلى ما هنالك لكن بشكل عام لكن..

أسعد أبو خليل: عبر الإنترنت..

فيصل القاسم: بالضبط بشكل عام كيف تنظر إلى هذه النتيجة مثلا؟ السواد الأعظم حتى لو لم تكن هي قريبة يعتقدون أن هذه الغيرة الفرنسية على لبنان ليست إلا نوعا من الحنين إلى الاستعمار القديم.

" هناك إرث استعماري فرنسي طويل وتبدو مظاهر هذا الإرث في الحنين الاستعماري الذي يظهر بين السنة والأخرى في طريقة التعاطي الفرنسي مع الملف اللبناني "    أسعد أبو خليل

أسعد أبو خليل- أستاذ العلوم الساسية – جامعة كاليفورنيا: يعني الرأي العام العربي إذا كان هذا الاستطلاع ينم عن اتجاهات في هذا الرأي ليس مخطئ على الإطلاق لأنه هناك في تراث فرنسا في العالم العربي إرث استعماري طويل وتبدو مظاهر هذا الإرث في الحنين الاستعماري الذي يظهر بين السنة والأخرى في طريقة التعاطي الفرنسي مع الملف اللبناني، قبل أن أدخل في صلب الموضوع مباشرة عليّ أن أقول أن ما جرى في فلسطين اليوم ينسحب على الوضع اللبناني بالصورة التالية.. ربما هذه فرصة لأن يقلع أرباب الحكم في لبنان يعني تيار الحريري ومن لف لفه عن أكذوبة المجتمع الدولي والشرعية الدولية، يعني القانون الدولي والاتفاق الدولي تم دوسه اليوم تحت جنازير دبابات الاحتلال الإسرائيلي لهذا فإن طريقة التخويف أو حتى البيان الوزاري الذي صدر عن الحكومة الحالية والتي وافق عليها حزب الله قالت بعملية احترام القانون والقرارات الدولية، أنا أقول لماذا لهذا التخوف من رفض القرارات الدولية إذا ما كانت جائرة بحقنا؟ القرارات الدولية أتت إلينا بوثيقة ولادة دولة إسرائيل وهي التي أدت إلى اتفاقية أريحا واتفاقية أوسلو وغيرها يعني آن الأوان بأن نقول ليس هناك من ضير من الرفض المطلق للقرارات المجحفة بحقنا، بالنسبة لفرنسا يعني أنا سأكون منتقدا جدا للأدوار الفرنسية السياسية عبر الحكومات المتعاقبة في طريقة تعاطيها مع لبنان، هذا لا يعني على الإطلاق بأنني معادي للثقافة الفرنسية خصوصا وأنني أعتبر كما جاء في كتاب رئيف خوري عن أثر الثورة الفرنسية أننا كلنا في العالم العربي رجال ونساء من المتأثرين والمتأثرات بالثورة الفرنسية لما انعكست فيها في لبنان وربما تقديرا مني للثورة الفرنسية الثورة العظيمة أربأ بنفسي وأشمئز أحيانا من طريقة وصف ما جرى في لبنان، الهمروجة الفلكلورية الوطنية الطائفية والتي أنفق عليها الكثير من الأموال الملايين من سعد الحريري وغيره توصف بأنها ثورة.. القول هذا مجحف للثورات الحقة في التاريخ يعني عندما يقال أنها ثورة الثورة تحتاج إلى برنامج ثوري ما هو برنامج الحريري رفيق الحريري أو حتى سعد الحريري؟ وعلينا اليوم أن نتكلم بدون أي تحفظات، يعني آن الأوان لأن نقول بأنه انتهت فترة الحداد على الرئيس الراحل والكل أجمع كما أنا أؤيد استنكار العملية الإجرامية لما جرى من قتل وإجرام في لبنان وقبل أن أوصف بأنني عاصم قنصو آخر أسارع إلى القول بأنني من معارضي النظام السوري وكل الأنظمة العربية وأنا قبل أن يستفيق الآخرون كنت معارض للتدخل السوري في عام 1976 لأنه قضى على حلم بتحقيق لبنان وطني ثوري إلى حدا ما عبر انتفاضة الحركة الوطنية والمقاومة الفلسطينية في لبنان، برنامج الحريري هو برنامج البنك الدولي، أين الثورة في ذلك؟ والثورة تحتاج إلى ثوار يعني إذا كنا نتحدث عند دانتون ونتحدث عن روبيس بيير يعني هل أحمد فتفت ووليد عيد ووليد حنبلاط وسمير جعجع، أمين الجميل هم ثوار هذه الثورة؟ يعني الأسماء بحد ذاته تدحض إمكانية هذا الأمر، هناك أمر آخر عندما نتحدث عن فرنسا وحتى عن الثورة الفرنسية علينا أن لا نقع صرعى للافتنان السائد في لبنان لكل ما هو غربي خصوصا إذا ما كان سياسيا، يعني الغرب هو ديمقراطيات وانتخابات وهلم جرة ولكن الغرب هو أيضا سجن أبو غريب، الاستعمار، العنصرية، عدم الاعتذار عن جرائم بحق السكان الأصليين في أستراليا وفي أميركا بالإضافة إلى ما جرى من ويلات في الكثير من الدول التي كانت مستعمرة، يعني في لبنان في الثقافة السياسية السائدة اليوم هناك محاولة لتبني مشروع عدم معارضة ما يسمى بالتنوير وحتى العصرنة، أنا أقول لنرجع على الأقل للنقد الغربي الذي تمثل بالمدرسة الفلسفية مدرسة فرانكفورت عبر كتاب ديالكتيك التنوير لأدرنو وهوركهايمر والذي جاء فيه بعد الحرب العالمين الثانية بإنه إذا افتتنا بمشروع التنوير عنانا أن ما جرى في ألمانيا النازية وحتى المحرقة، أنا أقول بأنه المشروع الغربي يتضمن ما جرى من تدمير في العراق ونحن إذا لم نكن متيقظين قد نرى أنفسنا في لبنان ونحن أحيانا تبدو الصحف وكأن لبنان على أهبة حرب أهلية أخرى وهذا من جراء تدخل هذا الدور، بناء على هذا أقول إنه فرنسا في تدخلها في لبنان..

فيصل القاسم: باختصار..

أسعد أبو خليل: باختصار شديد فرنسا في دورها في لبنان كانت قائمة على تراث استعماري طويل وسأعود إلى تفصيلاته ولكن في الأساس ماذا تركت لنا؟ تركت نظاما طائفيا وهيمنة طائفية صارخة منذ قبل استقلال لبنان حتى الاسمي، الأمر الآخر تعزيز الفكرة الفينيقية وأساطيرها المزعومة، ثالثا الإصرار على إبعاد لبنان عن محيطه العربي والإسلامي وكل هذه الأمور رسخت في طبيعة النظام اللبناني وترسباتها بادية للعيان اليوم، رابعا وهو أمر أساس للمهتم الأكاديمي مثلي فرنسا حرصت على إنشاء مصنع استشراقي في قلب بيروت في الجامعة اليسوعية يعني من رواده لويس شخيو، فؤاد فرام، بستاني سعيد عقل وهنري لاماس هؤلاء الذين عبثوا بالتأريخ اللبناني بالإضافة إلى عملية الأركيولوجيا اللبنانية ولهنري لاماس كتاب في هذا الأمر وذلك من أجل إصرار على هوية للبنان تنأى به عن محيطه العربي والإسلامي.

فيصل القاسم: جميل جدا مقدمة، طويلة سمعتها أعتقد لست بحاجة إلى التكرار تفضل.

عقاب صقر- سكرتير تحرير صحيفة البلد اللندنية: بداية حتى ستقيم الحوار كنت أريد أن أنوه إلى المقدمة التي تقدمت بها أستاذ فيصل لا شك بأنها مقدمة مشغولة ومحاكة بعناية ولكن كنت أريد إضافة إلي الآراء التي ذكرتها حول من اتهم فرنسا وأميركا بأنها تعود بذراع استعماري إلى لبنان وبين من ذكر بأن الوجه الآخر للمعادلة أن اللبنانيين أو الزعماء يتسولون لدى المخابرات الفرنسية والأميركية أنت تذكر الرأي الذي يقول أن هناك زعماء يتقاطعون موضوعيا مع هذا التدخل من أجل الاستفادة منه دولية وإقليمية مواتية حتى تكتمل الصورة في المقدمة، إضافة إلى ذلك عرض السيد أبو خليل عدد من الموضوعات لابد من التصدي لها بداية إذا أردنا أن نتحدث عن كل ما ساقه فأقول إنه عندما قال ودعانا في لبنان إلى الإقلاع عن مقولة المجتمع الدولي والشرعية الدولية أنا أعتقد أن هذه المقولة ليست مقولة للتبني والرفض.. هي عامل موضوعي المجتمع الدولي والشرعية الدولية سواء كانت شرعية منحازة لنا أم منحازة لغيرنا سواء كان مجتمعا دوليا يخدم مصالحنا أن يخدم مصالح إسرائيل ومصالح الغرب فهذا مجتمع قائم يملك من القوة والشوكة ويملك من الإمكانات ويمكن من التداخلات على مستوي العالم بما يؤدي إلى تغيير أنظمة وإطاحة أنظمة وبما يؤدى أيضا إلى تغيير سياسيات وتغير اقتصاديات لدول ومناطق بعينها، لا نستطيع الإقلاع عنه تماما كما نقلع عن مسألة معروضة علينا، هذا مجتمع نواجهه من خلال أدوات يمكن أن يقبلها هذا المجتمع من خلال أدوات القانون الدولي ومن خلال أدوات السياسية الواقعية، أنا لا أستطيع أن أقول المجتمع الدولي..

أسعد أبو خليل: والتي أدى إلى تحرير فلسطين؟

فيصل القاسم: بس دقيقة.

عقاب صقر: نعم سأكمل عندما تحدثنا عن تحرير فلسطين وعندما تحدثنا عن الدبابة الإسرائيلية أنا معك وأنا أقول وأصرخ معك لا للدبابة الآلية ولكن كيف أتعاطى مع هذا المجتمع الدولي بالفلكوريات ببعض الخطابات الرنانة الطنانة التي لن تقدم لنا إلا المزيد من الهزائم على مستوى الجبهة ولم تقدم لنا إلا المزيد من التخلف والديكتاتورية على مستوى الداخل، هل يكون ذلك ببعض الخطابات القومجية بين هلالين التي تقدم لنا أو تصور لنا أن العدو خارج حدودنا في حين أن العدو يسكن بيننا في حين أن العدو يمكث على رؤوسنا يمارس كل أنواع التخلف وكل أنواع الهيمنة؟ نعم أنا أدين سجن أبو غريب كما قلت نعم أنا أقول أن سجن أبو غريب هو جزء من هذه الهجمة الغربية على المنطقة ولكن أطلب من المثقف العربي قبل أن يدين سجن أبو غريب أن يدين لي السجون العربية أن يدين لي سجن المزة وأن يدين لي فرع فلسطين في سوريا وعنجر الذي كان يعذب اللبنانيين أن يدين كل السجون العربية وسجون صدام حسين التي كانت تكوي العراقيين وتذيبهم بالأثير حتى أقتلع من هذا المثقف وأقول له أن نقدك لسجن أبو غريب هو نقد موضوعي وبناء ولكن شرط الأساسي لهذا النقض المحق والإنساني أن يقترن بنقض للسجون العربية وإلا إن لم يستطع المثقف العربي أن يقوم بهذه المهمة فليصمت وإلى الأبد ليس علينا أبدا أن نلوم عدونا وندين عدونا والعيب في داخلنا والعيب في قلب أنظمتنا هذا أولا ثانيا عندما أتحدث عن مسألة 14 آذار وقال بأنها ثورة فلكلورية أريد أن أذكر السيد أبو خليل أن ثورة 14 آذار..

اسعد أبو خليل: لا ثورة فلكلورية.

عقاب صقر: هذه الثورة التي كانت شكلية وكانت همروجة كما قلت أنا أقول أن هذه الثورة ألهمت الشارع العربي هذه الثورة التي كان فيها جزء من الطائفية نعم كان فيها جزء من المصلحية الضيقة نعم ولكن كان فيها مساحة واسعة للتعبير اللبناني عن إرادة رفض مشروع كامل، ما هو مشروع هذه الثورة؟ يكفي أن يقول استقلال لبنان وسيادته وحريته أليس هذا جزء من المشروع الذي تحدثت عنه في السبعينات والستينات أنت تناقض حين قلت أنني كنت ضد المشروع السوري لأنه أدى إلى هيمنة على لبنان وضرب الحلم الثوري أنا أقول لك يكفي لهذه الثور في 14 آذار أن تقول لي الجلاد المخابرات السوري نحن نرفضك وهذا ليس نابعا من أدبيات لبنانية من أدبيات سعيد عقل ومن أدبيات ما وصفته بالإستشراق علما على أنني أتحفظ على مسألة الاستشراق في الجامعة اليسعوعية وأنا كنت جزء من هذه الجامعة..

فيصل القاسم: الاستشراق الفرنسي نعم..

عقاب صقر: ولم يكن استشراقا فرنسيا وإنما الجامعة اليسوعية خرجت الكثير من الكادرات اللبنانية التي شعت على العالم العربي وهذا نقاش آخر نستطيع أن نناقشه ولكن أنا أسال هل نجوز أن نقول أن ننسخ هذه الثورة بما فتحته من أفق للمواطن العربي أفق التغيير نحن دائما ننادي بالتغيير إذا الشعب يوما أراد الحياة وعندما يريد الشعب يتحول إلى عميل فورا بس أقول هنا مسألة واحدة..

فيصل القاسم: جميل جدا بس خلينا بالموضوع..

عقاب صقر:14 آذار هذا الذي قيل بأنه ذراع فرنسي أو ذراع أميركية هذا الـ 14 آذار أعطى اللبنانيين فرصة جديدة لإعادة بناء مجتمع سوي قائم على توازن داخلي ومكن السيد أبو خليل ومكنني ومكن آخرين من انتقاد سعد الحريري ووليد جنبلاط ورؤوس 14 آذار في عز قوتهم في حين أننا لم نكن نستطيع أن نتقد سياسيا بسيطا لأنه مدعوم من جهاز المخابرات السوري وعندما أتحدث هنا لا أتحدث من حيثية لبنانية ضيقة تنفتح على أفق فينقي وغير فينقي أنا أتحدث بوصفي مواطن لبناني ينتمي لهذا العمق السوري وأقول أن هذه الهيمنة التي مورست اللبناني مورست على الإنسان السوري وأذكر بأن هذا المهيمن واحد من هؤلاء الذين هيمنوا السيد عبد الحليم خدام الذي قال لنا مجلس الشعب السوري والسلطة السورية بالفم الملآن وعلى شاشات التلفزة أنه لص وأنه سارق وأنه أساء للعلاقات اللبنانية السورية وأنه دفن نفايات كيماوية في قلب سوريا فأساء إلى سياسية الإنسان السوري وصحة الإنسان السوري ومستقبل الإنسان السوري، ماذا كان يفعل عبد الحليم خدام؟ كان يمسك بالملف اللبناني بقبضة من حديد ماذا كان يقال أين كان المثقفون العرب أين كان النقديين العرب عندما كان عبد الحليم خدام يعيث فسادا في لبنان وفي سوريا هنا أقول أن دفاعي وثورة 14 آذار هي ثورة للإنسان السوري قبل الإنسان اللبناني، هي ثورة بوجه هذه الأنظمة التي استبدت وعثت فسادا حتى أوصلتنا إلي هذا الحضيض من التخلف ومكنت الغرب من أن يدخل بلادنا ويفتح سجن أبو غريب في حين أننا كل نمهد له الأرض بسجون أخرى وبالكثير الكثير من الهزائم المتتالية ثقافيا واجتماعيا وسياسيا وأمنيا..

لبنان بين الهيمنة العربية والاستعمار الفرنسي

فيصل القاسم: جميل جدا بس كويس جدا بس خلينا كي لا نخرج كثيرا لأن الموضوع متشعب جدا يعني انطلقنا طيب أنت تتحدث الآن عن هذا الأفق الجديد وهذا إذا رجعنا إلى صلب الموضوع كي انتقل إلى الدكتور أبو خليل يعني كيف تتحدث عن كل هذه الأمور الوردية والسفير الفرنسي أصبح مندوبا ساميا في لبنان يراقبون حتى الأعراس يتدخلون في كل شاردة وواردة وتتحدث لي عن استقلال تتحدث لي عن الهيمنة السورية والهيمنة العربية والهيمنة السعودية والهيمنة ولبنان عاد إلى الحظيرة الاستعمارية الفرنسية بامتياز، انظر ماذا يفعل الفرنسيون عادوا إلى المنطقة كما لو أصبحنا في الأربعينات باختصار.

عقاب صقر: أنا سأعطيك بضعة أمثلة باختصار سيد فيصل أنا أقول لك أننا اليوم عندما نتحدث لا نتحدث عن مرحلة وردية نتحدث عن مرحلة انتقالية هذه المرحلة مكنتنا من رفع الضير المباشر، عندما كان أقول هنا لا أقول سوريا أقول الحكم الاستخباراتي الذي أساء لسوريا في لبنان وأساء لسوريا في سوريا..

 فيصل القاسم: بس جاوبني على موضوع الفرنسي.

" إن الذي يعارض أميركا وفرنسا في لبنان والذي ينتمي للمحور السوري الإيراني صوته عالي جدا ويستطيع أن ينتقد السفير الفرنسي والرئيس الفرنسي في قلب بيروت "      عقاب صقر

عقاب صقر: أقول أن الفرنسي مَن قال لك أنه يتدخل بهذا الشكل هو يراقب نعم ولكن لا يستطيع أن يحرك حجرا في لبنان لا يستطيع أن يضغط على المثقف لا يستطيع أن يعتقل سياسيا ولا يستطيع أيضا أن يمنع صحيفة من كتابة رأيها وأقول اليوم أن الذي يعارض أميركا وفرنسا في لبنان والذي ينتمي للمحور السوري الإيراني صوته عالي جدا ويستطيع أن ينتقد السفير الفرنسي والرئيس الفرنسي في قلب بيروت في حين أننا لم نكن نجرؤ على انتقاد عنصر مخابرات سوري فما هو الفرق كبير بين تلك الوصايا وهذه الوصايا فالمفوض السامي السوري والمفوض السامي الفرنسي مع احترامنا للبعد القومي في لبنان..

فيصل القاسم: جميل جدا هذا النقطة بشكل أسعد أبو خليل أرجوك ترد عليها مباشرة الوقت أخدنا.

أسعد أبو خليل: يعني هذا الأمر غير صحيح الحريات لم تكن مضمونة أثناء حكم المخابرات السوري ونحن لا نختلف على هذا الأمر على الإطلاق ولكن هناك إذا ما شئت خدعة يعني يلجأ إليها الليبرالي العربي هذه الأيام إذا ما جاء أمام خصم آخر يعني يحاول أن يتصور بأنه يتحاور ليس مع هذا الفرد وإنما مع أحمد سعيد أو عاصم قنصوه يعني لتسهيل عملية المناظرة يعني الأمر هو التالي إنه التدخل الفرنسي يعني بن الرومي قال عن المغني وحيد غني وكأنها لا تغني، نفس الشيء بالنسبة للتدخل الفرنسي والتدخل الأميركي يعني التدخل الغربي يتدخل وكأنه لا يتدخل لهذا فليس هناك من مفارق..

عقاب صقر: كيف يتدخل أولا يتدخل اشرح لي بس فقط دون أن أوضح يتدخل وكأنه لا يتدخل؟

أسعد أبو خليل: بمعني بنظرهم وبنظر من يريدوا هذا التدخل، يعني عندما يتدخل الأميركي مثلا في العراق يقول وزير الدفاع الأميركي من يومين إنا نحن نرى آثار تدخل إيراني لحظة شويه..

عقاب صقر: اعطني مثلا واحد مباشر في لبنان.

أسعد أبو خليل: سأعطيك تفصيلة دقيقة إلى درجة أنها قد تدفع بعض المجاهدين إلى النوم الموضوع بالنسبة للتدخل أنه لهذا لا تجد فرنسا وأميركا مفارقة من انتقاد التدخل السوري في لبنان أو الإيراني في العراق من دون أن يدروا بأنه الولايات المتحدة لديها عشرات الآلاف من الجنود في العراق وتتدخل في شؤونه يوميا، بالنسبة للبنان سأجيبك بتفصيل شديد أين تدخلت الولايات المتحدة وفرنسا في تفاصيله.. تدخلوا في فرض المشروع غازي كنعان الانتخابي على اللبنانيين اثنين..

عقاب صقر: كيف تدخلت أميركا بمشروع غازي كنعان؟

أسعد أبو خليل: بأن يعني هذا الأمر نشر في صحفكم أنتم في لبنان..

عقاب صقر: كيف تدخلت أميركا وفرنسا بمشروع غازي كنعان؟

أسعد أبو خليل: بأنهم دفعوا بمؤيديهم من قبل المعارضة اللبنانية آنذاك المعارضة اللبنانية بأن يقبلوا بهذا المشروع لحظة شوي اثنين..

عقاب صقر: تقصد المشروع قبل الأخير..

أسعد أبو خليل: لحظة شوي..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

أسعد أبو خليل: لا.. لا..

عقاب صقر: حزب الله وافق عليه..

أسعد أبو خليل: عليّ أن أوضح أنا لا أتكلم عن حزب الله لا يهمني الموضوع..

فيصل القاسم: بس دقيقة كي لا ندخل في التفاصيل خلينا بالموضوع رجاء..

أسعد أبو خليل: الموضوع الثاني في موضوع تعيين.. يعني هل هناك أمر يتعلق بسيادة أي دولة ما من تعيين أمور تتعلق بالمخابرات والجيش في موضوع تعيين مدير مخابرات في الجيش اللبناني تدخلت فرنسا وأميركا حتى ترفض اسما معينا يعني هذا الأمر..

عقاب صقر: أي اسم وكيف تدخلت؟

فيصل القاسم: بس دقيقة..

أسعد أبو خليل: يعني أنت تعرف هذا الأمر يعني..

عقاب صقر: كيف تدخلت أعطيني مباشرة كيف تدخلت؟

فيصل القاسم: سيد عقاب بس دقيقة..

أسعد أبو خليل: بأنها قالت لتيار يعني سعد الحريري قال لمَن جاءه بهذا الخبر بأنه فرنسا وأميركا تعترض، الصحف نشرت هذا الأمر وليس مني.. لحظة شوي هناك أمر آخر أنت تقول بأنه هناك نظرية التقاطع يعني هذا أمر أراه يعني ويثير نوع من الاستغراب من قبلي في لبنان أنهم يقولون بأنه يعني ما ضير لو تقاطعت مصالحنا نحن اللبنانيين مع مصالح فرنسا وأميركا، يعني هل ترى أنت أنه مصالح فرنسا ومصالح أميركا متعلقة بلبنان أم أنها أكبر من ذلك؟ وما إذا كان المصالح الفرنسية والأميركية تتقاطع مع مصالح إسرائيل يعني بطريقة غير مباشرة لا ضير من أن تقاطعت مصالح لبنان مع مصالح إسرائيل في هذا الأمر، أمر آخر بأنه مشروع المجتمع الدولي والشرعية الدولية أنت تقول علينا أن نتعامل معها أين هي علينا أن نرفض هذه الفرضية والمنهجية أنه المنهجية التي تقول أنه هناك شرعية دولية علينا أن نحترم هذه الشرعية يعني لا يمكن لك أن تخرج من هذا التقوقع..

عقاب صقر: نتعامل معها..

أسعد أبو خليل: حتى لو أنا أقول علينا أن نرفض هذه المنهجية ليس هناك من شرعية دولية ليس هناك من مجتمع دولي، بلجيكا يعني مهتمة بأمور يعني الاغتيالات في لبنان..

عقاب صقر: لا يوجد مجتمع دولي، إذاً مع مَن نتعاطى نحن في الأمم المتحدة؟ مَن يتخذ القرارات من يتخذ القرارات بحق منطقتنا ويغير أنظمة؟

أسعد أبو خليل: في العام 1974 لحظة شوي..

فيصل القاسم: بس دقيقة تفضل باختصار..

أسعد أبو خليل: يعني هناك إرادة وطنية أنت قلت بأن طبعا المجتمع الدولي موجود في مخيلة تيارات كبيرة في لبنان والتي أنت قلت بأنه ..لحظة شوي..

عقاب صقر: وليس موجودا في الواقع في المخيلة فقط..

أسعد أبو خليل: في المخيلة فقط وأيضا في المخيلة الاستعمارية الأميركية في بلادنا لأنه الولايات المتحدة كما جاء في كتاب بوش الأب بالنسبة بعنوان العالم المتغير وهو مترجم إلى اللغة العربية بأنه على الولايات المتحدة أن تلجأ إلى غطاء هذه الكلمة استعملها غطاء الأمم المتحدة حتى لا تكون مصالح أميركا سافرة ومنفرة في دول كثيرة من العالم لهذا يعني أنا لا أقول أنه هناك بعض من اللبنانيين السياسيين على درجة من السذاجة بأن يصدقوا بأن الولايات المتحدة وفرنسا مهتمة بالشؤون اللبنانية ولكن هناك من يتكاذب وهناك من يتسذاج يعني، أنا أقول أن هناك محاولة لإقناع اللبنانيين بأن هناك حقيقة مجتمع دولي وعلينا لهذا السبب أن نرضخ لهذه الضغوط وإلا يعني فالويل أمامنا والثبور، أنا أقول يعني علينا أن نقول بأنه بقدرة اللبنانيين بإجماعهم إذا كان هناك من إجماع برفض هذه المشيئة حتى لو جاءت من أي مجتمع آخر يعني ما هي خيارات المجتمع الدولي هناك أمر آخر على أن أرد عليه أنت قلت يعني هيدي عبارات شاعرية يعني هيك مثل الخطاب القومي الذي سخرت منه عن حق يعني بأنه ما حدث في لبنان ألهم تيارات في العالم العربي أي نوع من التيارات؟ هل من ناحية التأجيج الطائفي الذي يحدث كل يوم؟ هل من ناحية الحركات المتطرفة التي يلقى القبض عليها..

عقاب صقر: تحت عن أربعة عشر آذار فقط..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

أسعد أبو خليل: أنت قلت أنه من ناحية الإعلام في لبنان هل هناك حريات إعلامية في لبنان في الوقت الذي يصر فيه سعد الحريري وأبوه من قبله على السيطرة المحتكرة على كل وسائل الإعلام حتى أن جوزيف سماحة اللبناني الوحيد المستقل في الصحف اللبنانية قال بأنه التضييق ازداد في الفترة الأخيرة على الإعلام، أنا أقول أنه في الفترة الاستخباراتية السابقة..

عقاب صقر: إذا كلنا مرتهنون..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

أسعد أبو خليل: لحظة شوي في الفترة الاستخباراتية السابقة والتي أرفضها بشدة وأنت على خطأ عندما تقول أنه لم يجرؤ أحد على انتقاد التدخل السوري آنذاك، لا هناك من بعض الشجعان الذين فعلوا ذلك وأنا أقول بالرغم من خلافي الشديد مع سمير قصير أنه كان من هؤلاء الشجعان، يعني من دون أي تبجح وأعلن ذلك على الملأ للمرة الأولى أنا منعت لسنوات من العودة إلى لبنان لأنه المخابرات اللبنانية والسورية اعترضت على مقالة كتبتها باللغة الإنجليزية، يعني هناك الكثير أجرأ مني كثير الذين كانوا في لبنان وحيث كان يعني الثمن أكبر بكثير ورفيق الحريري والمخابرات السورية ومن كان يعني يديروا دفة السياسة في لبنان أغلقوا تليفزيونات وأغلقوا الجرائد وهذا الأمر يعني يجرى في لبنان اليوم عبر احتكارات مالية وتأجيج طائفي والإصرار على إغلاق المنابر التي تقول بالقول الآخر يعني..

حقيقة الدور الأميركي في لبنان

فيصل القاسم: طيب بس جاوبني على سؤال بسيط عندما أنت تقول أنه هؤلاء الفرنسيين قبلوا بأن يلعبوا دور الدلال كما يلعب البريطانيون دور الدلال في العراق لكي يفيدوا الأميركيين من خبراتهم الاستعمارية القديمة، الفرنسيون عبارة عن كومبارس يلعبوا دور كومبارس دور دلال لمساعدة الأميركان باختصار بجملتين؟

أسعد أبو خليل: يعني هذا يحتاج إلى تفصيل أنا أقول يعني لن يعني لو أردت أن أبوظ الحلقة عليك لقلت أن الدور الفرنسي هو ذيلي والولايات المتحدة..

فيصل القاسم: ذيلي؟

أسعد أبو خليل: ذيلي الولايات المتحدة تستعمل عن قصد الرداء الفرنسي حتى لا يظهر التدخل الأميركي سافرا كما هو وبالقوة التي هو عليها يعني حتى يقال في لبنان مقولة المجتمع الدولي يعني المجتمع الدولي بلجيكا مهتمة بشؤون لبنان أو ايرلندا يعني المشروع هو مشروع أميركي بتعاون سعودي وبتعاون فرنسي وإنما الدور الفرنسي يتعلق لا بلبنان ولا بمصلحة لبنان ولا بسيادة لبنان وإنما بمصالح العلاقات الأميركية والفرنسية، يعني هذا ما أدى إلى ترتيب قرار 1559 وهناك أمر آخر يعني هل هناك في لبنان من يصدق أنه الرئيس الفرنسي انزعج من طريقة انتخاب أميل لحود؟ يعني أنا عندما جاء أميل لحود أو أعيد انتخابه بطريقة غير مشروعة طبعا كتبت في جريدة السفير يعني وعنونت بأنه عاد بالتتويج من قبل الإرادة الاستخباراتية السورية وهذا أمر مرفوض كما جاء إلى لبنان بإرادة استخباراتية سورية إلياس الهراوي ورفيق الحريري عندما جاء بالباراشوت ولم يكن له من أي تأييد شعبي آنذاك وإنما السؤال الأساسي الذي علينا أن نسأل بالنسبة للتدخل الفرنسي إذا كان جاك شيراك حريص على اختيار الرئيس بصورة ديمقراطية ألم يكن يرقص رقصة العرضة في السعودية مع ملك متوج غير منتخب قبل أيام فقط أم أن الأمر ينسحب فقط على لبنان؟ يعني مثلما كان الأمر بالرئيس الأميركي بوش عندما قال بأنه علاقاته مع الدول العربية هي مبنية على أساس احترام الديمقراطية في الوقت الذي أصر على نفى ومقاطعة الرئيس العربي المنتخب الوحيد ياسر عرفات.

فيصل القاسم: جميل جدا تفضل دور الكومبارس كيف ترد؟ يعني هذه نقطة أنه يعني الفرنسيون يعني بعد أن شاهدوا أن يعني كل الخيوط بدأت تخرج من أيديهم يريدون العودة بطريقة ما، الحلم الاستعماري مازال ماثلا في مخيلتهم حتى يقبلون بدور الدلال دور الكومبارس كما تعرف بلغة التمثيل، كيف ترد على هذا الكلام دكتور خليل؟

عقاب صقر: نعم بداية قبل أن أرد على هذا الكلام الذي هو يبدو مركزيا لابد من توضيح بعض النقاط بداية تحدث السيد أبو خليل وقال عن التحالف وتحديدا قانون غازي كنعان للانتخابات وقصد به التحالف الرباعي..

فيصل القاسم: إيه كي لا نعيد إيه..

عقاب صقر: أريد أن أنوه أن هذه الأمثلة التي تساق قد تكون بالشكل تخدم منطقه لكن بالمضمون تضر وتضرب هذا المنطق لأن هذا التحالف الرباعي الذي قبل بهذا القانون كان أساس في هذا التحالف حزب الله وحركة أمل..

أسعد أبو خليل: لا يعنيني هذا الأمر يعني..

عقاب صقر: هل يشك أحد في أن..

أسعد أبو خليل: فأنا لا أمثل.. الأميركي فرض على الطرفين يعني..

عقاب صقر: أنا لا أقول أنك تمثلهما إذا كان الأميركي فرضه فهل يقبل عاقل..

أسعد أبو خليل: أو الفرنسي..

عقاب صقر: أن الأميركي والفرنسي فرض على حزب الله..

أسعد أبو خليل: هذا غباء.. طبعا..

عقاب صقر: وحركة أمل..

أسعد أبو خليل: غباء من قبلهم..

عقاب صقر: لا أبدا.. أبدا هذه سياسة الواقع دعني أكمل.

أسعد أبو خليل: وهذا يظهر لهم اليوم للبيان..

عقاب صقر: هذه سياسة الأمر الواقع دعني أكمل هذه سياسة الأمر الواقع التي تفرض منقطا..

فيصل القاسم: طب بس رد لي على النقاط الوقت يداهمنا

عقاب صقر: نعم المسألة هذه سياسة الأمر الواقع التي تفرض التعاطي مع..

أسعد أبو خليل: لم يكن يدرون ما يفعلون..

عقاب صقر: المجتمع الدولي ومع الداخل بطريقة متوازية تقدم رؤية سياسية تتماشى مع المجتمع الدولي سواء اعترفت به أم لم تعترف به وهذه القوى كلها..

أسعد أبو خليل: عرف المجتمع الدولي.

عقاب صقر: أنا سأعرف لك المجتمع الدولي بالتحديد..