- حجم التمثيل العربي وأسباب الغياب
- الدور العربي وهوية العراق
- أبعاد الدور الإيراني وانعكاساته
- العلاقات العربية واستقرار العراق
حجم التمثيل العربي وأسباب الغياب
 |
|
لونة الشبل | |
 |
|
علي الأديب | |
 |
|
عبد الوهاب قصاب | |
 |
|
عبد الأمير علوان | |
لونة الشبل:
مشاهدينا الكرام السلام عليكم، منذ احتلال العراق يغيب الدور العربي ويحضر وفي الحالتين يثير إما لا مبالاة أو أسئلة حول جدواه، وبعيدا عن الجدل حول سلبيات أو إيجابيات الدور العربي لعل السؤال الأهم بعد نصف عقد من سقوط بغداد، هل ثمة دور عربي أصلا في العراق؟ معي في هذه الحلقة من برنامج أكثر من رأي من الدوحة السيد عبد الوهاب القصاب الكاتب والباحث بالقضايا الإستراتيجية، ومن لندن الدكتور عبد الأمير علوان الناشط السياسي العراقي المستقل، ومعي هنا في الأستوديو السيد علي الأديب نائب رئيس كتلة الائتلاف العراقي الموحد في البرلمان العراقي، أهلا بكم جميعا. وأبدأ معك سيد علي، أود في بداية هذه الحلقة أن نخص جزء منها لمعلومات قد تكون غائبة عن المشاهد العربي عموما، بداية ما هو عدد الدول الممثلة، العربية أقصد، الممثلة دبلوماسيا بصفة سفير الآن في العراق؟
علي الأديب:
ليس هناك سفراء في الحقيقة عرب في العراق، وإن وجد في الحقيقة برتبة قائم بالأعمال وهناك دول ذات تأثير من ناحية الجامعة العربية من ناحية كون أنه لها دور فاعل في المنطقة العربية، ليس لها حضور في العراق، كمصر والسعودية والأردن وسوريا، هذه الدول ليس لها تمثيل دبلوماسي على مستوى سفير في العراق، ربما كانت هناك بعض المكاتب لبعض هذه السفارات ولكن ليس هناك تمثيل دبلوماسي مسؤول وهذا هو الذي تفتقر إليه العلاقات العراقية العربية.
لونة الشبل: طيب ما هو عدد الدول الممثل دبلوماسيا أقل من رتبة سفير؟
علي الأديب:
أنا لا أعرف هذا بالضبط يعني كم هو العدد ولكنني أعرف أن هؤلاء السفراء هم غائبون.
لونة الشبل: لا سفير في العراق.
علي الأديب:
لا سفير بالعراق بالشكل الذي يوحي بأن هناك نوع من التضامن أو الوقفة الإيجابية مع النظام الجديد.
لونة الشبل: هل وجود السفراء هو ما يوحي بالوقوف مع النظام؟
علي الأديب:
بالتأكيد، السفير هو في الحقيقة عامل ربط أساسي بين السياستين، للعراق الجديد تطلعات معينة لكل العالم، يريد أن يقيم علاقات إيجابية مع دول الجوار مع دول العالم تختلف تماما عن السياسات التي كانت معتمدة من قبل النظام السابق، سياسات النظام السابق تعتمد عادة على علاقات متوترة سياسيا مع الجيران ومع غير الجيران، أما العراق الجديد فهو دستوريا يصر على أن تكون له أفضل العلاقات الإيجابية مع الدول الجارة ومع دول المنطقة بشكل خاص ودول العالم بشكل عام ويحاول أن يتفادى أي نوع من التدخل بشؤون العالم الخارجي ولا يرضى أيضا بتدخل الآخرين بشؤونه الداخلية.
لونة الشبل: سيد عبد الوهاب القصاب، لماذا برأيك هذا الغياب؟
عبد الوهاب قصاب:
يعني إذا ما استعرضنا الذي جرى بعد 9/4 الغزو الأميركي واحتلال العراق، نرى بأنه بدأت عملية موجهة ضد الأمة العربية عموما واضحة، كان هنالك شحن إعلامي واسع النطاق، وكان هنالك شيء من الاستهداف للعرب، بنفس الوقت، بنفس هذه الفترة لاحظنا أنه تم استهداف مجموعة من ممثلي الدول العربية اللي موجودين سواء منهم من كان بمستوى سفير أو أقل من ذلك وبإمكاني أن أعدد، جرى خطف القائم بالأعمال لسفارة دولة الإمارات، جرى خطف واغتيال السفير المصري، جرت محاولة اغتيال سفير دولة البحرين الأستاذ حسان، كذلك بنفس الوقت لاحظنا بأن.. جرى تفجير السفارة الأردنية كما نعلم جميعا، وبنفس الوقت رأينا بأن الصحف كانت تكيل دائما للدول العربية اتهامات لها أول وليس لها آخر. الأمر الذي..
لونة الشبل (مقاطعة): مثلا، سيد عبد الوهاب، أعطني مثال.
عبد الوهاب قصاب:
يعني أي عملية عنف تجري في العراق تحمل الدول العربية، تحمل.. رأسا نسمع وراء ساعة أنه تم إلقاء القبض على شبكة من الإرهابين العرب الذي قاموا، وبعد ذلك يختفي هذا الخبر، بل إن منهم من قيل إنه ألقي القبض عليهم وأطلق سراحهم بعد يوم، هذه الأمور التي ساعدت في واقع الحال على توتير العلاقة، ناهيك عن حقيقة كبرى وهي أن الكثير من الدول العربية لم تعترف حقيقة بمجلس الحكومة ممثلا لدولة ذات سيادة، كان هنالك نظرة واضحة بأن العراق تحت الاحتلال وأن البلد عندما يكون تحت الاحتلال يعني لا تحضر إليه بعثات دبلوماسية.
لونة الشبل: هل هذا هو السبب دكتور عبد الأمير؟
"
هناك صراع بين مشاريع في الشرق الأوسط أجنبية وإقليمية في غياب مشروع عربي واضح ومبني على أسس حقيقية وبنفس الوقت محددات العلاقة العربية مع العراق
"
عبد الأمير علوان |
عبد الأمير علوان:
الحقيقة هناك صراع بين مشاريع في الشرق الأوسط أجنبية وإقليمية بغياب مشروع عربي واضح ومبني على أسس حقيقية وبنفس الوقت محددات العلاقة العربية مع العراق أنا أعتقد هي ثلاثة، الأول هو علاقة العرب بالولايات المتحدة، وعلاقة العرب بإيران، وعلاقة أو طبيعة النظام السياسي الذي أنشئ بعد 9 نيسان 2003 في العراق، أعتقد أن القضيتين الأوليتين علاقة العرب بالولايات المتحدة وعلاقة العرب بإيران، لو كان النظام السياسي الذي أنشئ بعد 9 نيسان مبني على أسس غير الأسس التي بني عليها، يعني العرب يتخوفون من غياب الهوية العربية للعراق، والعرب يتخوفون من نفوذ إيراني في العراق والعرب يتخوفون من صراع طائفي في العراق، والعرب يتخوفون من تقسيم العراق الحقيقة، لأن تقسيم العراق ربما..
لونة الشبل (مقاطعة): ولكن هل هذه التخوفات لها من مبرر، ما الذي يعكس على الأرض مثل هذه التخوفات؟
عبد الأمير علوان:
عندما لا يذكر الدستور العراقي كلمة أن العراق هو بلد عربي ويكتفي بالقول إن الشعب العربي في العراق هو جزء من الأمة العربية، عندما يكون المشهد السياسي تسيطر عليه حركات وأحزاب في معظمها هي معادية لفكرة العروبة وللانتماء العربي وللتضامن العربي، عندما يكون السياسيون يلعبون دورا مهما في العراق يمتلكون علاقات خاصة، سواء علاقات ولاء سياسي أو ولاء إنتمائي لإيران، عندما تكون هناك ميليشيات الحقيقة ذات علاقات خاصة بإيران، هذا التخوف بين مشاريع الحقيقة، يعني العرب بالأساس يتخوفون من مشروع إيراني في المنطقة العربية ويتخوفون من مشروع إسرائيلي أيضا في المنطقة العربية، عندما يجتمع هذان المشروعان وتتجلى لهم تجليات تجعل العرب، الحقيقة، في هواجس كثيرة، يتريثون من أن يقيموا علاقات طبيعية مع العراق، وصرح المسؤولون العرب بشكل واضح أن أميركا أسقطت نظام صدام ولكنها سلمت العراق على طبق من ذهب لإيران..
لونة الشبل (مقاطعة): سنحاول أن نفهم كيف سلمت البلاد على طبق من ذهب لإيران، ما الذي فعلا يعكس هذا الكلام، أعود إليك سيد علي، يبدو أن المشكلة من داخل العراق وأثار نقطة مهمة السيد عبد الوهاب بقوله إنه عندما يحدث أي تفجير مثلا تكال التهم إلى دول الجوار وهو يقودني إلى سؤال فعلا هل ظهر ولو مرة على الملأ، على العلن، بأن متهمين ما تابعين لدولة جوار ما، أو لدولة عربية ما، قاموا بتفجير ما؟
علي الأديب:
هذا بالتأكيد طبعا، يعني هذا الذي حدث في بداية السنين الأولى عندما كان عدد من الدبلوماسيين العرب في بغداد، كان هناك نوع من الفوضى الأمنية ساهمت فيها العديد من الجهات، هذا الإرهاب الذي يسمى بإرهاب تنظيم القاعدة أو مجاميع مسلحة كانت تعمل في العراق، وهؤلاء كلهم كانوا يعملون من أجل إرهاب الوضع العام، إرهاب الدولة أيضا، نفس الحكومة كانت مرهبة، العديد من العناصر الحكومية يومذاك قتلوا، يعني عضو مجلس الحكم، أعد أعضاء مجلس الحكم هو قتل بانفجار بسيارة، السيارات المفخخة والأحزمة الناسفة كانت منذ ذلك اليوم وبالفعل كما ذكر الأخ القصاب بأن هناك عمليات خطف لسفراء ولقائم بالأعمال الإماراتي هذا جرى في العراق..
لونة الشبل (مقاطعة): من كان وراءها في العراق؟
علي الأديب:
عمليات الإرهاب بشكل عام، ليست الحكومة لأن الحكومة لم تتشكل بعد.
لونة الشبل: لكن عندما تتهم الصحافة، حسب ما قال سيد عبد الوهاب، الدول العربية ألا يجب أن يكون هناك دليل ما مثلا، أن يظهر هذا الجاني؟
"
الصحافة في العراق حرة لم تعد كصحافة النظام السابق وإنما هي صحافة متروكة لمن يؤسسها، ولذلك تجد أية كتلة سياسية في العراق لها عدة صحف، وربما كانت بعض الصحف تمول من الخارج
"
علي الأديب |
علي الأديب:
طبعا، طبعا، فيما يخص الصحافة أولا للعلم، الصحافة في العراق حرة، لم تعد كصحافة أيام النظام السابق وإنما هي صحافة متروكة لمن يؤسسها ولذلك تجد أية كتلة سياسية في العراق لها عدة صحف وربما كانت بعض الصحف تمول من الخارج، هذه الصحف تكتب ما تشاء ولكن هناك حقيقة أيضا ينبغي ذكرها، المتسللين الإرهابيين من الجنسيات العربية كانوا هم الذين يقومون بعمليات التفجير والتفخيخ، بعضهم كانوا من السودان، بعضهم كانوا من مصر، بعضهم كانوا من السعودية، من الكويت وكذلك من سوريا..
لونة الشبل (مقاطعة): هل أعلنتم هذا على الملأ، لم نشهد ظهور هؤلاء، اعترافات لهؤلاء كي على الأقل تظهر الصورة بشكل واضح بأن بعض الدول تقوم بدور تخريبي إذا شئتم الاتهام.
علي الأديب:
يعني بعض هذه الاعترافات عرضت على الإعلان كما ذكر بأنها كانت تظهر أحيانا ثم تختفي في أحيان أخرى، اختفاؤها سبب من أجل إبراز حسن نية الحكومة العراقية بإنشاء علاقات جديدة وإيجابية مع دول الجوار وحل هذه المشكلات بشكل مباشر مع هذه الدول، كما أن هناك وفود كانت تمثل الوضع الأمني العراقي ذهبت إلى السعودية وذهبت إلى سوريا وذهبت إلى الأردن وكذلك إلى إيران، وتحدثت مع هذه الدول بأن هناك إرهاب قادم من هذه المناطق عبر الحدود وطلبت منهم بشكل رسمي بأن يضبطوا حدودهم، أعطونا المواثيق بأنهم سيضبطون تلك الحدود رغم أنها حدود طويلة وواسعة بآلاف الكيلومترات، وكانت هناك عشرة مؤتمرات للأمن في العراق شاركت بها هذه الدول بالإضافة إلى مصر والبحرين، هذه الدول كلها شاركت في التزامات معينة لئلا يدخل الإرهاب من حدود مختلفة إلى داخل العراق وتنشأ هذه الفوضى الأمنية.
لونة الشبل (مقاطعة): من الذي لم يطبق هذه الالتزامات؟
علي الأديب:
أغلب هذه الدول لم تنفذ، بل الأكثر من ذلك هناك علماء حاولوا أن يشرعنوا حالة التفجير والانتحار بهذا الشكل عن طريق فتاوى باسم فتاوى الجهاد، وكان يعتمد هؤلاء الإرهابيين على مثل هذه الفتاوى، ولم تقف الحكومات تلك بشكل صريح إزاء هذه الفتاوى أو ممن يصدرها، والحديث حتى هذه اللحظة جاري، قبل أيام كان مستشار الأمن القومي العراقي قد سافر إلى واحدة من هذه الدول العربية، ليعطيها الملف الكامل، هناك معتقلين بسب الإرهاب ربما قد يتم تسليمهم إلى تلك الدولة، تلك الدولة تقول بأن لا شأن لنا بهؤلاء إنما هؤلاء يأتون دون علمنا، سواء كانوا يعلمون أو لا يعلمون ولكننا نعلم بأن بعض أجهزة المخابرات في هذه الدول هي متورطة بشكل من الأشكال لكننا لا نريد أن نظهر ذلك في الإعلام لئلا تتأزم الأوضاع بشكل أكثر، ولكن الحديث جاري بين الحكومات وهذه المؤتمرات هي الدليل أن هناك شيء كبير يأتينا من الدول المجاورة للعراق، كان ينبغي لها أن تتوقف، الزرقاوي من أين جاءنا؟
الدور العربي وهوية العراق
لونة الشبل: إذاً هي بوادر حسن نية سيد عبد الوهاب قصاب وبالتالي أوجه إليك الآن السؤال، يبدو أن هناك مشكلة واضحة سواء من داخل العراق أو من الخارج، من دول الجوار، ولكن في النهاية سواء فتحت سفارة لدولة ما أو لم تفتح، كيف لها فعلا أن تؤثر فيما يجري داخل العراق، يعني سفارة بسفير ما الذي يستطيع أن يفعله في النهاية؟
عبد الوهاب قصاب:
علينا أيضا أن نأخذ الوضع الأمني في العراق المتردي واقع الحال، يعني الحكومة نفسها غير قادرة على أن تتحرك بحرية في شوارع بغداد وهنالك منطقة محمية اصطلح على تسميتها بالمنطقة الخضراء تقيم فيها الدولة وأجهزتها كلها، لكن الدول العربية أيضا علينا أن لا نبخسها حقها في كافة الجهود التي بذلك منذ 9/4 وحتى الآن. أولا المراحل الأولى شهدت كثير من الدول العربية بعثت بمساعدات إنسانية واضحة وفتحت محطات بإمكاننا أن نعدد الدول يعني المملكة العربية السعودية، الأردن، دولة الإمارات، الكل فتحوا محطات ومناطق لإغاثة وإسعاف الناس. من ناحية ثانية يعني بإمكاننا أن نعدد ما لا يقل عن ستة مؤتمرات أو أكثر، يمكن حتى أكثر، حاولت الدول العربية أن تعقدها في أراضيها للمصالحة العراقية، عقدت في مكة المكرمة، عقدت في عمان، عقدت في دمشق، ثم عقدت في القاهرة، ثم الدور الفعال للجامعة العربية التي تجاوزت كثير مما كان يعرف عن الجامعة العربية من جمود في حركتها وحاولت أن تفتح لها بعثة في بغداد، حاولت أن تكون على مسافة واحدة من العراقيين كلهم، المشكلة، أنا حقيقة ألخصها بالتالي، هناك شحن إعلامي مدفوع من قبل بعض الجهات الموجودة في السلطة حاليا يركز على الانتماء العربي للعراق..
لونة الشبل (مقاطعة): طيب إذا لم ترد أن تقول من هذه هي الجهات، على الأقل لماذا؟ لماذا هذا الشحن؟
عبد الوهاب قصاب:
الجهات الموجودة في السلطة يعني، نحن العملية واضحة، اقرئي جريدة لأي حزب موجود في السلطة حاليا..
لونة الشبل (مقاطعة): طيب لماذا هذا الشحن برأيك؟
عبد الوهاب قصاب:
يعني ستلاحظين أن هنالك اتهام للعرب بأنهم سبب المشكلة العراقية، واحدة منها استهداف الفلسطينيين مثلا، التي هي مفارقة في واقع الحال، يعني إيران الدولة الجارة إلى شرقنا ملتزمة بالقضية الفلسطينية من ناحية ونرى أن كثيرين من الميليشيات الموجودة على الأرض استهدفوا الفلسطينيين في العراق وحتى هجروهم، يعني هذه مفارقة غير مفهومة، الغاية التي نستخلصها من هذه أن هنالك استهداف للانتماء العروبي في العراق رغم أن.. يعني أنا أعتقد أن حل القضية العراقية هي في عودة اللحمة للمكون العربي في العراق..
لونة الشبل (مقاطعة): أبقى معك سيد عبد الوهاب، عذرا، من يريد أن يستهدف الهوية العربية للعراق؟ لماذا؟
"
الأمة العربية تدين للعراق بأنه واحد من مرتكزات ثقافتها الرئيسية، وهنالك مرتكزات واضحة في بغداد ودمشق والقاهرة والمغرب الأقصى
"
عبد الوهاب قصاب |
عبد الوهاب قصاب:
والله واضح الدستور العراقي الحالي يستهدف الهوية العربية للعراق، الدستور حاول أن يميز.. يعني العراق هو عبارة عن فضاء ثقافي تاريخي، هو مهد الثقافة العربية المعاصرة ومهد الثقافة العربية الإسلامية، بغداد هي أم الثقافة العربية، الكوفة، البصرة، كيف يمكن أن يستل هذا الكيان كله ونشير فقط إلى أن الشعب العربي في العراق جزء من الأمة العربية؟ الأمة العربية تدين للعراق بأنه واحد من مرتكزات ثقافتها الرئيسية، هنالك مرتكزات واضحة في بغداد في دمشق في القاهرة وفي المغرب الأقصى، يعني كيف يمكن أن نشير للعراق إلى أنه مجرد الشعب العربي في العراق جزء من الأمة العربية؟ ونحن نعلم أيضا أن الشعب العربي في العراق قسم قسرا على أساس الانتماء الطائفي، وأنا أعتقد أن مشكلة العراق الحالية هي هذا التقسيم القسري للعرب، عندما يغادر الناس هذا التقسيم القسري للعرب ويعود العراق لوضعه الاعتيادي عند ذلك نشعر بأنه يمكن 60%، 70% من أوراق الحل ستكون في أيدي العقلاء من العراقيين.
لونة الشبل: إذا ما سلمنا بهذه النظرية، وأتحول إليك دكتور عبد الأمير في لندن، مرة أخرى، من له مصلحة في النهاية في حدوث كل ذلك؟ يعني إذا كان حسب ما نفهم من السيد عبد الوهاب أن العراق طارد لهذه العلاقات وليس مستقبلا لها، من له مصلحة بذلك، إذا ما صحت هذه النظرية، لماذا؟ من هم وكيف يفعلون على الأرض؟
عبد الأمير علوان:
أول الجهات ذات المصلحة في نزع عروبة العراق هم ال&