 |
|
لونه الشبل | |
 |
|
أكرم عازوري | |
 |
|
حسن جوني | |
 |
|
فؤاد شبقلو | |
لونه الشبل: أهلا بكم. نتوقف في هذه الحلقة عند قضية الضباط اللبنانيين الأربعة الموقوفين على خلفية التحقيق في اغتيال رئيس الوزراء السابق رفيق الحريري فيما تسود في لبنان حالة من الترقب لمعرفة مصير هؤلاء الضباط قبل أيام قليلة من صدور قرار عن رئيس المحكمة الدولية الخاصة بهذا الشأن. وفي حلقتنا محوران، ما الوضع القانوني للموقوفين الأربعة خاصة بعد بدء المحكمة الدولية في اغتيال الحريري عملها؟ وما الانعكاسات السياسية التي يمكن أن يخلفها قرار المحكمة الدولية بشأن مصير هؤلاء الضباط؟... يوم الأربعاء المقبل سيعلم اللبنانيون وأطراف معنية أخرى مصير الضباط اللبنانيين الأربعة الموقوفين منذ اغتيال الحريري عام 2005، وذلك عندما يعلن رئيس المحكمة الدولية الخاصة بلبنان رأيه في مصيرهم بموجب الطلب الذي تقدم به إليه مدعي عام المحكمة دانييل بلمار، وحتى يحين ذلك اليوم ستظل أنظار الكثير من القوى اللبنانية مشدودة وسط ترقب لمعرفة مصير الضباط الأربعة الذين ترى قوى الموالاة في توقيفهم دليلا على تورط حلفاء سوريا في اغتيال الحريري، فيما تعتبر أوساط المعارضة توقيفهم قضية سياسية. ومعنا في هذه الحلقة من بيروت حسن جوني أستاذ القانون الدولي في الجامعة اللبنانية، وسينضم إلينا بعد قليل من بيروت أيضا فؤاد شبقلو المحامي بالاستئناف، وعبر الهاتف أكرم عازوري محامي اللواء جميل السيد. وقبل أن نبدأ النقاش نتوقف مع تقرير لإلقاء مزيد من الضوء على قضية الضباط اللبنانيين الأربعة الذين كانوا في مناصب أمنية رفيعة حين اغتيل رئيس وزراء لبنان الأسبق رفيق الحريري.
[تقرير مسجل]
نور الدين العويديدي: على خلفية اغتيال رئيس الوزراء اللبناني الأسبق رفيق الحريري تم في الثالث من أيلول/ سبتمبر عام 2005 توقيف أربعة من كبار الضباط اللبنانيين، التوقيف جاء بطلب من أول رئيس للجنة التحقيق في قضية اغتيال الحريري القاضي الألماني ديتلف ميليس، وقد حظي توقيف الضباط الأربعة باهتمام إعلامي وسياسي كبير منبعه أهمية المناصب التي كانوا يتولونها، فمن بين الموقوفين اللواء جميل السيد المدير العام السابق للأمن العام، والعميد ريمون عازار المدير العام السابق لجهاز الاستخبارات في الجيش اللبناني، واللواء علي الحاج المدير العام السابق لقوى الأمن الداخلي، والعميد مصطفى حمدان القائد السابق للحرس الجمهوري. ومنذ توقيفهم قبل أربعة أعوام والجدل حول قضيتهم يتفاعل باستمرار وإن لم يخرج في مجمله عن نطاق رؤيتين، الأولى ترى في توقيفهم انتصارا للعدالة وبداية حقيقية لحل لغز اغتيال الحريري، فيما يمثل اعتقالهم بالنسبة لأصحاب وجهة النظر الأخرى تسييسا صارخا واستغلالا مكشوفا لقضية مقتل الحريري وقبل ذلك تجاوزا واضحا لنصوص القانون اللبناني وتجاهلا لمستجدات يرونها أساسية في قضيتهم, وهنا يحاجج منتقدو التوقيف بأن اعتقال الضباط بُني أصلا على شهادات شهود ثبت مع الأيام أنهم كانوا شهود زور تجب ملاحقتهم وإخضاعهم للمحاكمة كما يقولون.
[نهاية التقرير المسجل]
الوضع القانوني للضباط والتوجهات المتوقعة
لونه الشبل: وأبدأ هذه الحلقة مع السيد أكرم عازوري محامي اللواء جميل السيد وهو معنا عبر الهاتف. السيد عازوري ما الذي كان يجب أن يحصل اليوم وما الذي حصل؟
أكرم عازوري:
تقدم السيد دانييل بلمار المدعي العام بمطالبه إلى قاضي الإجراءات التمهيدية السيد دانييل فرانسن، إن المطالب لم يعرف بها أحد، بحسب قانون الإجراءات لا يعلن عن المطالب إلا مع القرار النهائي للسيد فرانسنبتوقيت.. الثالثة بعد الظهر بتوقيت بيروت، وسيصدر قراره النهائي السيد دانييل فرانسن بموجب جلسة علنية تبلغت موعدها رسميا بعد ظهر اليوم.
لونه الشبل: ويعني قيل قبلا بأن ربما تكون جلسة تلفزيونية مغلقة، هل هذا الكلام دقيق؟ وهل ستحضرها؟
أكرم عازوري:
لم تبلغ المحكمة الدولية كيفية الإعلان عن الإذاعة عن هذه الجلسة إنما سيتم ذلك بعد ظهر غد، سيتم الإعلان عن كيفية إذاعة الجلسة بعد ظهر غد.
لونه الشبل: طيب هل هناك إمكانية بعد إصدار الرأي النهائي في هذه القضية، هل يمكن لكم الاستئناف فيما لو كان القرار ليس يعني إيجابيا بالنسبة لكم؟
أكرم عازوري:
عفوا، الاحتمال الأول هو أن يصدر القرار بترك الضباط بناء لطلب بلمار، في هذه الحالة ينفذ القرار فورا لأن لا مصلحة لأحد باستئنافه، بلمار صدر طلب بناء لطلبه والدفاع له مصلحة في إطلاق السراح فلن يستأنف قرار إطلاق السراح أحد خصوصا وأنه لا يجوز لأهالي الضحايا اتخاذ صفة الادعاء الشخصي أمام هذه المحكمة، أما إذا كان قرار فرانسن مخالفا أو مغايرا لإطلاق السراح فيمكنني أنا أو أي محامي للدفاع أو السيد دانييل بلمار استئنافه، الدفاع يمكنه الاستئناف خلال سبعة أيام والادعاء يمكنه الاستئناف خلال 24 ساعة.
لونه الشبل: أيضا للتوضيح سيد عازوري، هل إطلاق السراح يعني البراءة والإبقاء يعني الإدانة أم هذه ليست مرتبطة بتلك؟
أكرم عازوري:
بالقانون إطلاق السراح لا يعني البراءة كما أن الاعتقال منذ ثلاث سنوات ونصف لا يعني الإدانة، إنما بالسياسة الاعتقال عنى الإدانة فإطلاق السراح يعني البراءة.
لونه الشبل: تحدثت بأن ليس هناك أي معلومات لكن هل تسرب إليكم خاصة وأننا سمعنا كثيرا قبلا بأنه سيتم إطلاق الضباط الأربعة وبأن الأمور إيجابية، هل تسرب إليكم أي شيء عن القرار النهائي الذي سيصدر بعد يومين؟
أكرم عازوري:
المحكمة تعمل بكل جدية وإن أي تسريب يمس بالجدية لن يسرب أي شيء عن القرار المرتقب.
لونه الشبل: هل أنتم متفائلون؟
أكرم عازوري:
بطبيعة الحال.
لونه الشبل: على أي أساس؟
أكرم عازوري:
على أساس أنني واكبت الملف منذ ثلاث سنوات ونصف ولم أواجه بأي دليل، وعلى أساس أن لجنة التحقيق الدولية كانت على بعد خمس دقائق من الضباط خلال ثلاث سنوات ولم تطرح عليهم أي سؤال.
لونه الشبل: شكرا لك السيد أكرم عازوري محامي اللواء جميل السيد كنت معنا عبر الهاتف. وأعود إلى ضيوفي من بيروت، سيد حسن جوني حتى الآن ما تقييمكم للموقف عموما؟
حسن جوني:
نحن أمام مسار كما سمعنا من الدكتور أكرم عازوري بأنه كان طويلا جدا، ونحن عمليا أنا في رأيي يعني الآن نقارب الساعات القليلة التي ستكون في النهاية ستبرز تماما كيف أن هذا الملف في الأساس كان ملفا سياسيا، وأعتقد أنه نحن أمام حقيقة يعني بعد ساعات ستكون الأمور حاسمة أنا أقول بعد غد يعني، سيكون هناك قرار سيد فرانسن سيكون حاسما في هذا الموضوع وسيبرز.. أنا برأيي الخاص كذلك يعني مع الأستاذ أكرم عازوري متفائل جدا، وأريد أن أضيف سببا آخر بأن في هذا النظام المحكمة سيد بلمار اللي هو المدعي العام الآن هو لم يستلم القضية منذ أمس أو منذ بداية عمل المحكمة، هو عمل استلم هذا الملف منذ سنتين، ومنذ سنتين هو لم يذهب إلى أو لم يلتق بالضباط ودوره كان في الأساس هو كمحقق كان المفترض أن يلتقي بهم. ففي حال أنا أعتقد -وهيدي قناعاتي الكاملة- بأنه بدون أدنى شك طلب البراءة.. عفوا لا أقول براءة، طلب..
لونه الشبل (مقاطعة): إخلاء سبيل.
حسن جوني
(متابعا): بإطلاق سراح هؤلاء بسبب لأن ليس لديه شيء، لو كان لديه شيء لقام هو أساسا بالتحقيق مع هؤلاء وطالما لم يحقق معهم لا يمكن أن يتهم هؤلاء الآن، هذا من ناحية ومن ناحية ثانية لا يمكن أن يكون هناك في الملف الذي تقدمت به، تقدمت وزارة العدل اللبنانية في الملف الكامل لهؤلاء الضباط الأربعة لا يمكن أن يكون فيه أشياء سرية كما يعتقد البعض أو كما يحاول البعض أن يوهم الآن، لماذا؟ لأن الاتفاق الذي تم بين لبنان وبين..
لونه الشبل: المحكمة الدولية.
حسن جوني: بين لجنة التحقيق -عفوا- لجنة التحقيق التي كان السيد بلمار يقودها، كان هذا الملف هذا الاتفاق يقضي بأن تحول الحكومة اللبنانية والقضاء اللبناني كل الملفات أو أن يكون على علم السيد بلمار بذلك، وبالتالي أنا أعتقد بأنه لو كان هناك شيء لكان قد اتهم هؤلاء أثناء ما كان هو يعمل كرئيس لجنة التحقيق قد تكون..
لونه الشبل (مقاطعة): دعني أنقل هذه الفكرة إلى السيد فؤاد شبقلو، هل ترى الموضوع من نفس الزاوية؟
فؤاد شبقلو:
من أية زاوية؟
لونه الشبل: بأن هناك توجها إيجابيا، لا أدري إن كنت استمعت إلى السيد حسن جوني، بأن هناك توجها يعني إيجابيا نوعا ما وبأن الضباط الأربعة يتجه موضوعهم نحو إطلاق السراح خاصة وأن دانييل بلمار حسبما يقول السيد حسن جوني لم يتعاط معهم بشكل سلبي ولم يقدم أي اتهام حتى الآن؟
فؤاد شبقلو:
أنا أتمنى ألا يكون لبناني أو عربي له علاقة بهذه الجريمة البشعة التي طالت رئيس وزراء لبنان الشهيد رفيق الحريري وتسع شخصيات نيابية وإعلامية وفكرية وقادة أحزاب، وأن يكون هؤلاء المجرمون أن يكونوا من أعداء لبنان، أعداء العرب من صهاينة من رجعيين من فاشيست. أما ملف الدعوى الموضوعة منذ ثلاث سنوات ونصف قيد التحقيق اللبناني وقيد المحكمة ذات الطابع الدولي فهو تحقيق سري ولا يعرف وكلاء بعض الضباط أو بعض المدعى عليهم المتهمين إلا اليسير منه لأنهم يعرفون إفادة موكليهم أما بقية الإفادات فلم يستمعوا إليها علما أن هناك أكثر من أربعمائة شاهد ومن الأدلة والخبرة والملف يعني أصبح مليئا بالبينات والأدلة ستعرض للمناقشة من قبل المحكمة، فيجب ألا يتسرع أحد بإعطاء إشارة من هنا أو من هناك لأن الكل بما فيه نحن المطلعون والمواكبون لهذا الملف لا نعرف مضمونه ولم نطلع على شيء من قبله سوى ما ينشر في الإعلام. أما من جهة ثانية طبيعي أنا سمعت الأستاذ عازوري أحد الوكلاء المعتمدين في الملف والذي تابع الملف منذ أول يعني إفادة لمتهم، هو حضر إفادة موكله وكانت ملأى بالتصريحات وبالأقوال كان يرسلها عبر وسائل الإعلام وكان يتمتع بحرية إعلام استثنائية ومع ذلك فقد هجم وكلاء الضباط وهم جزء من الملف كما أن هناك موقوفين أخر سبق وإطلاق سراحهم، كما أن أشخاصا آخرين في القطر السوري وفي شتى أنحاء العالم جرى استماعهم من قبل المحققين السابقين ويجب أن يبادر المدعي العام الجديد إلى استماع إفاداتهم أو على الأقل إلى استماع وجهة نظر المقرر تركهم أحرارا أو توقيفهم قبل اتخاذ القرار...
لونه الشبل (مقاطعة): باختصار شديد سيد فؤاد، باختصار شديد جدا أريد أن أنتقل إلى فاصل، تتحدث مثلا عن زهير الصديق الذي قال بلمار بأنه أو المحكمة لمحت بأنه لا يعنيها وبأنه غير مطلوب بالنسبة لها أصلا؟
فؤاد شبقلو:
أنا أتحدث عن ضباط آخرين غير لبنانيين جرى استماعهم في فيينا وفي أماكن عديدة من العالم..
لونه الشبل: سوريون نعم.
فؤاد شبقلو: لذلك أنا لا أتحدث عن شهود مطعون بشهادتهم، ثم هناك مئات الشهود، نتوقف عند شهود مطعون بشهادتهم أم نستمع إلى بقية الشهود؟ ومن يعرف مضمون هذه الإفادات؟..
لونه الشبل (مقاطعة): طيب ولكن في حينها بكل الأحوال سمي هذا الشاهد بأنه شاهد ملك، بكل الأحوال هذه القضية هي قضية قانونية وقضائية ولكن لها انعكاسات سياسية كبيرة على الساحة اللبنانية خاصة مع اقتراب الانتخابات البرلمانية القادمة. نتابع هذه المسألة بعد وقفة قصيرة فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
الانعكاسات السياسية المتوقعة على الساحة اللبنانية
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد في هذه الحلقة والتي نناقش فيها نتوقف فيها عند قضية الضباط اللبنانيين الأربعة الموقوفين على خلفية قضية اغتيال الحريري. وأعود إليك السيد حسن جوني، هناك من يرى بأن براءة الضباط الأربعة بعضهم أو كلهم أو إدانتهم الإبقاء على احتجازهم قد يعطي دفعة ولو غير مباشرة لفريق 14 آذار ونحن نتحدث قبيل الانتخابات، في حين أن إخلاء سبيلهم يمكن أن يعطي مردودا عكسيا لمصلحة فريق 8 آذار، بمعنى أن إطلاق السراح من عدمه هو ملف سياسي بالدرجة الأولى؟
حسن جوني:
صحيح، طبعا هناك فضيحة سياسية بدون أدنى شك، ولكن اسمحي لي أن أتكلم دقيقة يعني عن الفضيحة القانونية بعدما سمعت الأستاذ شبقلو، أولا لأول مرة وأنا سعيد جدا أن يصدر ما صدر عن الأستاذ شبقلو فيما يتعلق بتمنيه أن يكون من ارتكب هذه الجريمة من الإسرائيليين، وأنا سبق وكنت في مناظرات عديدة مع الأستاذ شبقلو لم أسمع منه هذا الكلام وهذا يدل على تغيير كبير حصل، لأن كان الاتهام واحد ومعروف وباتجاه واحد من أجل آنذاك المعروف الحصول على بعض النتائج السياسية والذي أدى بنا إلى ما نحن عليه الآن أمام فضيحة بعد غد ستكون قانونية وفضيحة سياسية، فأنا سعيد جدا بأن بدأ الاتهام نحو إسرائيل أو على الأقل التمني وهذا الشيء جيد جدا. أما فيما يتعلق بنقطة ثانية ومهمة قانونية، أنا غريب مثلا أستغرب ما سمعته الآن منذ دقائق كيف يجوز أن يكون في هذا الملف وكلاء الدفاع السيد أكرم عازوري الذي كان معكم منذ دقائق هو لا يعرف ليس عنده أي إطلاع على أي ملف؟ لم يجابه الذين.. الضباط الأربعة حتى هذه اللحظة بأي أدلة، تم توقيف هؤلاء على أساس كما قيل في تقرير السيد ميليس على أساس شهود الكذاب الكبير الشاهد الملك، كيف والسيد طبعا فيما بعد السيد حسام حسام الذي اعترف بأنه كان يكذب، تم توقيف هؤلاء الضباط على هذا الأساس بالرغم من أن القضاء اللبناني عندما أوقف هؤلاء لم يحقق حتى هذه اللحظة القضاء اللبناني لا مع حسام حسام ولا مع السيد الصديق، وبالتالي نحن أمام...
لونه الشبل (مقاطعة): سيد جوني، يعني قضية القانونية لملف هؤلاء الضباط شائكة جدا وقد لا يتسع لها هذه الحلقة وعشر حلقات..
حسن جوني
(مقاطعا): ليست شائكة سيدتي هناك فضيحة، ليست شائكة، إنما أريد أن أقول..
لونه الشبل (متابعة): لكن فقط نود أن نفهم الانعكاس الآن ما يجري على الساحة السياسية في الداخل اللبناني..
حسن جوني
(متابعا): هناك انتهاك للمادة 76 من قانون أصول المحاكمات والسيد فؤاد شبقلو يعرف ذلك بأنه لم يتم لم يبرز حتى الآن أن هؤلاء الضباط لماذا هم في السجن حتى هذه اللحظة، وهذا ما تنص عليه المادة 76 من أصول قانون المحاكمات أما فيما تفضلت به في السؤال، طبعا سؤال مطروح ومشروع نحن أمام عندما كنا أمام فضيحة في حجم هذه الفضيحة سيكون لها نتائج سياسية بدون أدنى شك، أنا في رأيي بعد غد -كما تفضلت في السؤال- سيكون وللأسف لهذا القرار الذي يتخذه السيد فرانسن سواء كان إيجابا أو سلبا سيكون له نتائج على الحياة السياسية في لبنان وسيكون له نتائج كبيرة جدا في الانتخابات القادمة، وكذلك الأمر ستكون بل أكثر من ذلك سيكون له نتائج على الوضع في المنطقة بأكملها، وعلى الجميع أن يرى بأنه من كان يريد أو من يتهم الفريق السوري عليه أن يعرف أن السيد بشار الأسد الآن في فيينا، هناك تغييرات سياسية كبيرة حصلت ويستقبل ككبار الرؤساء في العالم، تغييرات كبيرة حصلت..
لونه الشبل (مقاطعة): طيب، كي لا نتفرع كثيرا سنبقى في الداخل اللبناني، وأتحول إليك السيد شبقلو، اسمح لي سيد حسن..
حسن جوني
(مقاطعا): لا، ليس هناك تفرع عن الموضوع مطلب كان هناك اتهام مباشر، اتهام مباشر سيدتي..
لونه الشبل (متابعة): هناك من يرى أيضا.. سيد حسن اسمح لي. سيد شبقلو هناك من يرى أيضا بأن قوى 14 آذار تلقت ضربتين الأولى بانسحاب نسيب لحود، الثانية بالتصريحات التي سُربت عن زعيم الحزب التقدمي الاشتراكي وليد جنبلاط، ولن تتحمل ضربة ثالثة فيما يتعلق بالإفراج عن هؤلاء الضباط الأربعة وبالتالي هناك من رأى بأن هناك ضغطا من قبل قوى 14 آذار سياسي قانوني وقضائي لتحويل هذه القضية للإبقاء عليها.
فؤاد شبقلو:
14 آذار بلسان القائد سعد الحريري قال ما تجيزه المحكمة ذات الطابع الدولي نحن نقبله، واليوم الملف معروض أمام القضاء الدولي دعه يحقق، دعه يستجوب، دعوه ينشر الملف بصورة علنية ولتأخذ العدالة مجراها حتى تتبين الحقيقة. بالأول عارضوا المحكمة بحجة انتقاص السيادة الوطنية وبحجة التسييس، اليوم أيدوا المحكمة عندما سمحت باتصال الضباط مع بعضهم والضباط هو ملف صغير من ملف الجريمة، ملف الجريمة للبحث عن القتلى والمخططين و المنفذين هو الأساس، أما الإفراج أو الإبقاء أو إطلاق السراح عندما ألقي القبض على الضباط قيل إنه اعتقال تعسفي رغم وجود مذكرة توقيف قانونية، رغم إلقاء المحقق التهمة والأدلة على كل متهم عندما سئل واستجوب بحضور وكيله القانوني، أما من لم يكن لديه موكل يدافع عنه فلا يستطيع أن يتحدث نظريا عن الملف، نحن لم ندخل إلى الملف..
لونه الشبل (مقاطعة): سيد شبقلو يعني أنت تتحدث عن أن سعد الحريري قال النتيجة كما هي سنقبلها، لكن أنا أتحدث عن تداعيات سياسية بمعنى إذا أصدرت المحكمة قرارا بالإفراج عن هؤلاء الضباط الأربعة ألا يؤثر ذلك على الإطلاق على قوى 14 آذار في انتخاباتها؟
فؤاد شبقلو:
هو اليوم القضاء اللبناني استرد مذكرة التوقيف، هم اليوم أحرار، محجوزون بطلب خطي من المدعي العام حتى يستطيع أن يبت بطلبهم، أما اليوم هم أحرار القضاء اللبناني استرد مذكرة التوقيف لأنه أصبحت من صلاحية المحكمة ذات الطابع الدولي..
لونه الشبل (مقاطعة): طيب النتيجة يعني نتيجة القرار الدولي هل ستنعكس سلبا أو إيجابا، إذا ما كان الإفراج على قوى 14 آذار التي كانت تصر على أنهم المسؤولون ربما الأبرز عما جرى من اغتيال وربما يعني مسؤولون أمنيا على الأقل، الآن إذا ما أخرجوا أو أخلي سبيلهم هل سينعكس ذلك أم لا ينعكس على قوى 14 آذار فيما يتعلق بالانتخابات؟
فؤاد شبقلو:
هؤلاء، هؤلاء أحد عناصر الاشتباه هؤلاء ليسوا مدانين وليسوا خارج الملف، فالملف سيعرض للمحكمة والمحكمة ستأخذ وقتها بعرض الأدلة على الرأي العام وإجراء محاكمة علنية لنعرف موجوداته والشهود والأدلة ولتخلق القناعة عند القضاة الذين سيحاكمون هؤلاء، ساعتها ستنعكس القضية على 14 آذار أو 8 آذار أو على الشعب اللبناني، الشعب اللبناني يطالب بكشف القتلى..
لونه الشبل (مقاطعة): طيب سأنقل هذه الفكرة إلى السيد حسن جوني، سيد حسن جوني واضح يعني لم أتلق الجواب واضحا، ربما إذا أصغته بصيغة أخرى معك أتلقى جوابا ما، بالنسبة لقوى 8 آذار حسبما ترى أو حسب رأيك، الإبقاء عليهم أو إخلاء سبيلهم إذا ما أخذنا واحد من اثنين سيؤثر سلبا أو إيجابا؟
حسن جوني:
لا، أكيد يعني تحرير هؤلاء سيؤثر طبعا إيجابا على الوضع العام في البلد لأن هناك اعتقالا تعسفيا، ليس فقط على 8 آذار..
لونه الشبل (مقاطعة): إيجابا لقوى 8 آذار وليس قوى 14 آذار.
حسن جوني: ليس فقط.. طبعا على 8 آذار بدون أدنى شك، ولكن ليس فقط على 8 آذار على القضاء اللبناني وعلى الوطن لأن هناك كما على عكس ما قاله السيد فؤاد شبقلو مع احترامي له كذلك وهو يعرف كم أحترمه وأحترم تاريخه الوطني، ولكن يجب أن نؤكد بأن من قال بأن هؤلاء تم اعتقالهم اعتقالا تعسفيا ليس يعني مش من لبنان جاءت من اللجنة المتعلقة حول الاعتقال التعسفي التابعة للأمم المتحدة عام 2007، هي اعتبرت ذلك وأكدت فيما بعد عام 2008 لجنة حقوق الإنسان التابعة للأمم المتحدة، فهذا الاتهام لم يأت من لبنان أو من فريق 8 آذار أو 14 آذار، أنا أوافق تماما أو أعتبر بأن إن شاء الله إطلاق سراح هؤلاء الضباط الأربعة سيكون عاملا إيجابيا على الوضع وخاصة على قضية الرئيس الحريري على قضية معرفة الحقيقة ومن اغتال الرئيس الحريري، لأن هؤلاء بقرار من لجنة حقوق الإنسان الاعتقال كان اعتقالا تعسفيا. وطالما أن فريق 14 آذار سيس المسألة منذ أول يوم، شاهدنا في المظاهرات صور الضباط الأربعة كان هناك اتهام سياسي لهؤلاء وحتى السيد وليد جنبلاط وليد بيك جنبلاط اعترف بأن الاتهامات التي اتهمت بها سوريا وغيرها كانت اتهامات سياسية ولم تكن اتهامات قانونية، وحتى تقرير برامرز قال بأنه هو ليس له علاقة أساسا في هؤلاء الضباط الأربعة كذلك..
حسن جوني: ليس فقط.. طبعا على 8 آذار بدون أدنى شك، ولكن ليس فقط على 8 آذار على القضاء اللبناني وعلى الوطن لأن هناك كما على عكس ما قاله السيد فؤاد شبقلو مع احترامي له كذلك وهو يعرف كم أحترمه وأحترم تاريخه الوطني، ولكن يجب أن نؤكد بأن من قال بأن هؤلاء تم اعتقالهم اعتقالا تعسفيا ليس يعني مش من لبنان جاءت من اللجنة المتعلقة حول الاعتقال التعسفي التابعة للأمم المتحدة عام 2007، هي اعتبرت ذلك وأكدت فيما بعد عام 2008 لجنة حقوق الإنسان التابعة للأمم المتحدة، فهذا الاتهام لم يأت من لبنان أو من فريق 8 آذار أو 14 آذار، أنا أوافق تماما أو أعتبر بأن إن شاء الله إطلاق سراح هؤلاء الضباط الأربعة سيكون عاملا إيجابيا على الوضع وخاصة على قضية الرئيس الحريري على قضية معرفة الحقيقة ومن اغتال الرئيس الحريري، لأن هؤلاء بقرار من لجنة حقوق الإنسان الاعتقال كان اعتقالا تعسفيا. وطالما أن فريق 14 آذار سيس المسألة منذ أول يوم، شاهدنا في المظاهرات صور الضباط الأربعة كان هناك اتهام سياسي لهؤلاء وحتى السيد وليد جنبلاط وليد بيك جنبلاط اعترف بأن الاتهامات التي اتهمت بها سوريا وغيرها كانت اتهامات سياسية ولم تكن اتهامات قانونية، وحتى تقرير برامرز قال بأنه هو ليس له علاقة أساسا في هؤلاء الضباط الأربعة كذلك..
لونه الشبل (مقاطعة): نعم على كل حال هي 48 ساعة فقط تفصل حديثنا اليوم عن النتيجة..
حسن جوني: بدون أدنى شك.
لونه الشبل: أشكرك جزيل الشكر السيد حسن جوني أستاذ القانون الدولي في الجامعة اللبنانية، ومن بيروت أيضا أشكر الأستاذ فؤاد شبقلو المحامي بالاستئناف، كما أشكر بالطبع من انضم إلينا في بداية هذه الحلقة السيد أكرم عازوري محامي اللواء جميل السيد. هذه الحلقة انتهت من برنامج ما وراء الخبر بإشراف نزار ضو النعيم. كما العادة بإمكانكم المساهمة في اختيار مواضيع حلقاتنا القادمة بإرسالها على عنواننا الإلكتروني
indepth@aljazeera.net
غدا إن شاء الله قراءة جديدة في ما وراء خبر جديد. أستودعكم الله.