- حول أسلوب الدعوات ومستوى التمثيل المتوقع للقمة
- أسباب ودلالات ربط القمة بانتخاب رئيس لبناني
- العلاقة السورية الإيرانية ودور إيران في المنطقة
- المبادرة العربية وملفات القمة

سامي حداد

سليم نصار

محمد عبد الحكم دياب

عماد فوزي الشعيبي

سامي حداد: مشاهدينا الكرام نحييكم من لندن، نحن على الهواء مباشرة. ترى هل بدأ العرب أو معظمهم بشد الرحال لحضور أول قمة عربية على الإطلاق تعقد في عاصمة الأمويين؟ ولكن حتى لو حضر الجميع هناك تساؤلات حول مستوى تمثيل دول كبرى مثل مصر والسعودية، فهل سيكون التمثيل بروتوكوليا لإكمال العدد ورفع العتب؟ ومن سيمثل لبنان في قاعة المؤتمرات التي بناها الرئيس اللبناني الراحل رفيق الحريري في ظل حالة الفراغ في مؤسسة الرئاسة منذ خمسة أشهر، والتجاذب بين دمشق والرياض حول الملف اللبناني، ناهيك عن واشنطن؟ هل أصبحت القمم خاضعة لمزاجية العلاقات الثنائية المتذبذبة بين الأنظمة؟ وإذا ما تسابق العرب كما قال رئيس الوزراء القطري دون استثناء إلى مؤتمر أنابوليس، فلماذا يتشاجرون الآن، فالقمة ليست ملكا لسوريا بل هي قمة عربية حسب قرارات القادة العرب. ترى هل تأتي هذه القمة كما يرى البعض محاولة لجذب سوريا بعيدا عن تحالفها مع إيران بحجة أن دمشق قد ابتعدت عن الموقف العربي العام وعوضت عنه بقربها من إيران، أي أن المطلب أميركي أم أن عقد هذه القمة سوف يساهم في تقريب المسافة بين ما يسمى بمعسكر الاعتدال العربي القريب من واشنطن وبين المعسكر الراديكالي الذي تقوده إيران وتستجيب له سوريا والمقاومة ويحارب معركتها في المنطقة كما يدعي معسكر الاعتدال؟ هل نحن أمام تكريس لسياسة المحاور العربية؟ وما الذي حدث للمثلث السوري المصري السعودي الذي دشندته قمة الاسكندرية عام 1994 من القرن الماضي؟ هل بدأت أضلاعه بالتفكك بعد غياب الرئيس السوري الراحل حافظ الأسد؟ هل أخذ هذا الغياب بالتوازن الدقيق الذي وضعه الأسد الراحل بين دور سوريا في النظام العربي وعلاقاتها مع إيران؟ وإذا كانت قضية فلسطين تستأثر بأولوية أي لقاء عربي، فكيف ستكون عليه الحال في قمة دمشق إثر المجازر الإسرائيلية الأخيرة في غزة واستمرار العدوان على الضفة الغربية وإرسال البوارج الأميركية قبالة الساحل اللبناني السوري، هل سيتخلى العرب عن مبادرتهم للسلام؟ أم أن الحديث عن انتصار حزب الله في صيف عام 2006 وما تبع ذلك من احتلال قوات الأمم المتحدة جنوبي لبنان والدمار الذي خلفته الآلة العسكرية الإسرائيلية هناك وانتصار حماس في غزة مؤخرا على إسرائيل، كما قال أحد كبار قياديها، فإن الأمة بألف خير؟ مشاهدينا الكرام معنا اليوم في لندن الأستاذ سليم نصار الكاتب والصحفي اللبناني المعروف، والأستاذ محمد عبد الحكم دياب الكاتب والمحلل السياسي، ومن أستوديو الجزيرة بدمشق نستضيف الدكتور عماد فوزي الشعيبي رئيس مركز المعطيات الإستراتيجية، ومن القاهرة معنا أستوديو القاهرة للجزيرة معنا الأستاذ مجدي الدقاق رئيس تحرير مجلة الهلال، أهلا بالضيوف الكرام.

حول أسلوب الدعوات ومستوى التمثيل المتوقع للقمة

سامي حداد: ولو بدأنا من مركز الحدث في دمشق، أستاذ عماد فوزي الشعيبي، بعد الجدل الذي سبق انعقاد أول قمة عربية في دمشق نهاية هذا الشهر يبدو أن العرب يشدون الرحال الآن لحضور هذه القمة في قاعة المؤتمرات، يعني ألستم قلقين حول مستوى التمثيل خاصة دولتي مصر والسعودية؟

عماد فوزي الشعيبي: أتحدث بصورة شخصية، لم أكن قلقا على الإطلاق مما سمعته سابقا لسبب بسيط، أن من لم يقرأ المنظمات الدولية وبالتالي ميثاق الجامعة العربية وتعديله في أكتوبر تشرين الأول لعام 2000، وقع في مطب الهالة الإعلامية. التعديل الذي حدث في الميثاق يؤكد على أن القمة تعقد دوريا في شهر مارس، يعني هذا قطعي. النقطة الثانية أن التمثيل يكون رئاسيا يعني على مستوى القادة أو من يمثلهم. وثالث الأمور أن الأولويات هي لقضايا الأمن القومي العربي. وبالتالي كل ما سمعناه في تلك الفترة لم يكن أكثر من زوبعة في فنجان، ولذلك لا داعي بالأصل للتفكير بأي شكل من الأشكال يعني بمخاوف من الحضور أو عدم الحضور، الجميع كان سيحضر، هذه طبيعة الأشياء. وعلى مستوى التمثيل، متى كانت القمم العربية جميعها تمثل على مستوى القادة؟ المهم القضايا التي تطرح.

سامي حداد: نعم ممتاز ولكن من ناحية أخرى، دكتور شعيبي، يعني هنالك من يتساءل أن السعودية رئيسة القمة الحالية كانت الدولة قبل الأخيرة أي لبنان لتسلم الدعوة، سلم الدعوة إليها وزير دولة لشؤون الهلال الأحمر يعني هل ذلك من باب إسعاف العلاقات مع الرياض بسبب الأزمة في لبنان؟

عماد فوزي الشعيبي: لم أقل أنا ذلك أنت قلت ذلك، ربما، لا أدري ولكن..

سامي حداد(مقاطعا): أنا أتساءل، تتساءل الصحافة..

عماد فوزي الشعيبي(متابعا): ولكن بالنتيجة النهائية المملكة العربية السعودية تأخرت في تعيين موعد لاستلام الرسالة ولم تعين موعدا على مستوى الملك، وبالتالي يعني كان من الطبيعي أن ترسل سوريا رسالتها بهذه الطريقة ومع ذلك المستوى كان وزاريا أيضا.

سامي حداد: طيب ok، ممتاز دكتور شعيبي في الواقع أريد أن آخذ رأي الأستاذ سليم نصار فيما يتعلق بالدعوة السعودية. أستاذ سليم، أولا يعني هنالك حديث بأن وزير الخارجية السوري الأستاذ وليد المعلم كان يريد أو طلب موعدا لتسليم الدعوة إلى المملكة العربية السعودية، قيل له أو هكذا قيل في الصحافة، بأن يعني العاهل السعودي مشغول خارج المملكة يعني..

سليم نصار(مقاطعا): لا قيل له إنه خارج الرياض لأن..

سامي حداد(مقاطعا): خارج الرياض طيب يعني اللي بيروح على الرياض أبروحش على جدة أبروحش على عسير أبروحش على..

سليم نصار(مقاطعا): فسرت في حينها على أنه نوع من الامتعاض وعدم القبول..

سامي حداد(مقاطعا): امتعاض من السعودية؟

سليم نصار: يعني كان الشرط الأولي اللي السعودية طلبته هو أن يكون في لبنان رئيس جمهورية، وأن تسهل سوريا عملية انتخاب رئيس جمهورية، وعلى هذا الأساس كان في نوع من التردد بالنسبة للموقف السعودي وحتى الموقف المصري بشكل عام من حضور هذه القمة إذا لم يكن رئيس جمهورية لبنان حاضرا.

سامي حداد: ok طيب، برأيك يعني إرسال وزير دولة لشؤون الهلال الأحمر يعني اعتبره البعض نوعا من الاستخفاف بالسعودية.

سليم نصار: لا يعني طريقة الدعوة أو أسلوب الدعوة كان يجب أن يكون على أعلى المستويات يعني..

سامي حداد(مقاطعا): على مستوى وزير على الأقل يعني..

سليم نصار(متابعا): يعني هو عم يمثل رئيس الجمهورية يعني الدعوة تأتي من رئيس الجمهورية، هلق في لبنان عم يقولوا إن الدعوة أتت من نائب ورزير الخارجية لأنه ما في رئيس جمهورية في لبنان، منرجع أيه جاء بالبيضة أم بالجاجة، أنه مين عم يساهم بعدم وصول أو انتخاب رئيس جمهورية في لبنان.

سامي حداد: ok شو رأيك بهذا الكلام أستاذ الشعيبي؟ قضية عدم إعطاء السعودية موعد لوزير الهلال الأحمر أو لوزيرالخارجية السوري؟

" أميركا ليست مع المبادرة العربية إضافة إلى أنها عرقلت الجهود السورية الفرنسية التي وصلت إلى منتهاها وكادت تحرز إمكانية التوصل إلى توافق رئاسي لبناني "    عماد فوزي الشعيبي

عماد فوزي الشعيبي: بالنسبة للشروط التي وضعت لا أحد يضع شروطا على القمة، الخلافات تحل عادة في القمة وليس قبل القمة. ثم إن انتخاب رئيس في لبنان ممنوع من الصرف بقرار أميركي بدليل أن ساترفيلد قال بوضوح بأن الولايات المتحدة الأميركية ليست مع المبادرة العربية، إضافة إلى أن الولايات المتحدة الأميركية هي التي عرقلت الجهود السورية الفرنسية التي وصلت إلى منتهاها وكادت أن تحرز إمكانية التوصل إلى توافق رئاسي بـpackage أو برزمة واحدة على موضوع الرئاسة يعني، أنا أعتقد أن هذه تشكل حججا بشكل أو بآخر.

سامي حداد: ok الواقع أنا أريد قبل ذلك يعني الحديث عن قضية البروتوكول في توجيه الدعوات، يعني على سبيل المثال طريقة وتوقيت الدعوة إلى لبنان يوم أمس أثناء غياب رئيس الحكومة فؤاد السنيورة في قمة داكار الإسلامية يسلم الدعوة معاون وزير الخارجية السوري لوزير خارجية لبنان المستقيل وهو من تيار المعارضة، في حين وجهت الدعوات للدول العربية عن طريق وزراء. يعني أستاذ شعيبي أوليست هذه الدعوة كما قال الرئيس الديمقراطي وليد جنبلاط دعوة بالتهريب وكأن حال الواقع السوري يحاكي أغنية فيروز تعى ولا تجي؟

عماد فوزي الشعيبي: يعني لا يُرد على ما يقوله وليد جنبلاط عموما، ولكن أنا أقول بإننا لا يجب أن نتوقف عند التفاصيل، الشيطان يكمن في التفاصيل، الدعوة وجهت إلى الجمهورية اللبنانية وعلى اللبنانيين أن يختاروا من الذي سيمثلهم.

سامي حداد: أستاذ سليم نصار، من سيمثل لبنان؟ أو قبل ذلك، طريقة توجيه الدعوة للبنان لا يوجد رئيس جمهورية وجهت لرئيس الحكومة الذي يقوم بمقام رئيس الجمهورية؟

سليم نصار: من الناحية الدستورية هذا صحيح.

سامي حداد(مقاطعا): سؤالي عن مستوى البرتوكول في قضية..

سليم نصار(مقاطعا): لا طبعا كان ممكن انتظار السنيورة حتى يرجع أو قبل ما يسافر السنيورة إلى داكار أو توجيهها إلى وزير الخارجية بالوكالة اللي هو طارق متري..

سامي حداد(مقاطعا): طارق متري كان في داكار معه..

سليم نصار(متابعا): كان في داكار مع الرئيس. هلق بشأن من يمثل لبنان في القمة؟ باعتقد أن يوم الأحد في مجموعة من النواب العرب جايين على لبنان بينهم محمد صقر لاستكشاف إمكانية انتخاب رئيس في المدة الأخيرة اللي عينها اللي هو 25 من الشهر الجاري..

سامي حداد(مقاطعا): قبل القمة بأربعة أيام..

سليم نصار(مقاطعا): ولكن أعتقد أنه سيتشير أولا مجلس الوزراء، السنيورة، في حضور القمة في دمشق، وعلى الأرجح هو يخشى أن المعارضة قررت أن توفد أحد الأشخاص على أساس أن هذا غير شرعي ولا يمثل لبنان، فممكن أن يذهب العماد عون. هي واحدة..

سامي حداد(مقاطعا): بصفته إيه؟ بصفته نائب في البرلمان؟ ناطق باسم المعارضة؟

سليم نصار: بصفته نائب في البرلمان... بحزب المعارضة وعلى أساس أنه لا سوريا ولا المعارضة معترفين بشرعية فؤاد السنيورة..

سامي حداد(مقاطعا): لا، لا، اسمح لي، يعني مجرد توجيه الدعوة إلى فؤاد السنيورة معنى ذلك أن سوريا تعترف بحكومة هذا الرجل..

سليم نصار(مقاطعا): لا، قالت أنا أتعامل مع الأمر الواقع. يعني بالزمان ديغول اعترف بالصين الشعبية، لما سئل هذا السؤال من قبل كنيدي قال له أنا أتعامل مع الأمر الواقع ولكنني لست شيوعيا. يعني سوريا بهالحال أنا باعتقد أنها عم تتعامل مع أمر واقع، بس أنا أخشى ما أخشاه أن يصار إلى تعيين وزيرين بينهم الرئيس السابق أمين الجميل محل ابنه وأن يكون هناك تمثيل مسيحي، لأن فؤاد السنيورة لا يريد أن يغيب الموقع المسيحي بالرئاسة عن هذه القمة أو عن القمم الأخرى..

سامي حداد(مقاطعا): لا يا أستاذ هذه شغلة طائفية، الرئيس اللبناني سواء كان مسيحي، درزي، سكناجي، مسلم، هو يمثل لبنان لا يمثل الطائفة المارونية. والآن دعني أنتقل إلى موضوع آخر، بعد تسلم لبنان يوم أمس الدعوة من قبل الحكومة السورية، من قبل رئيس الحكومة السورية سئل الناطق باسم الخارجية الأمريكية شون ماكروماك عن قمة دمشق وقضية الحضور العربي، فقال "عندما يفكر العرب بالمشاركة سيكون في مصلحتهم أن يبقى في ذهنهم الدور الذي لعبته سوريا لمنع انتخاب رئيس جمهورية" على حد قوله. أليس ذلك تطابقا مع الموقف السعودي حول حال الأزمة اللبنانية؟ أي نحن أمام تحريض إذا لم يكن مقاطعة وإنما يعني تقليل مستوى التمثيل في هذه القمة.

سليم نصار: تدخلت الولايات المتحدة بهذا الشأن عدة مرات، هذا موقف كمان مصري بتقدر تقول هذا موقف بحريني هذا موقف أردني يعني هذه المواقف.. لبنان أصبح الآن ساحة ومسرح لجميع الدول العربية والدولية، ممكن عم تتدخل في شؤونه يعني ما زال الولايات المتحدة كلفت فرنسا أن تقوم بهذا الدور يعني مش مستغرب أن الأميركي يقول هذا، إن سوريا عطلت هذا..

أسباب ودلالات ربط القمة بانتخاب رئيس لبناني

سامي حداد(مقاطعا): طيب ok لماذا يعني ربط انتخاب رئيس جمهورية لبنان بقمة عربية دورية عادية؟ يعني أليس الوضع في فلسطين أهم وأكثر،يعني الوضع الفلسطيني الخطير في فلسطين أهم من الوضع في لبنان؟ قضية انتخاب رئيس جمهورية كما قال السيد وليد المعلم وزير الخارجية السورية، يعني بقضية المزاج قضية العلاقات بين السعودية وسوريا تطغى على المنطقة العربية؟

سليم نصار(مقاطعا): أستاذ سامي قضية فلسطين هي قضية عند إسرائيل، أما قضية انتخاب رئيس جمهورية لبنان هي عند سوريا مش عند إسرائيل..

سامي حداد(مقاطعا): شور رأيك بهذا الكلام يا أستاذ؟

محمد عبد الحكم دياب: والله أنا يعني يهمني حاجة أساسية أنا باتصور أن المشكلة في المظلة الأميركية الموضوعة على المنطقة، والمظلة الأميركية الموضوعة على المنطقة يعني وضعت شروط، وكان أهم شرط قبل القمة أنا أعتقد اللي هو قضية عزل سوريا تماما، ومن هنا بدأت تضع زي ما يقال في المثل الشامي تضع العصا في الدواليب، بمجموعة الشروط اللي وضعتها الولايات المتحدة الأميركية والإدارة الأميركية والتزمت بها السعودية والتزمت بها مصر والتزمت بها أطراف عربية كثيرة..

سامي حداد(مقاطعا): يعني نحن الآن أمام حالة قضية استقطاب ومحاور في العالم العربي؟

محمد عبد الحكم دياب(مقاطعا): وحأصل هذه النقطة الثانية أن أنت فعلا الآن في قضية استقطاب حادة جدا، هناك ما يمكن مش قضية فقط معسكر الاعتدال بقدر ما هو قضية الناس اللي انضوت تحت المظلة الأميركية ولا التزمت دوما بالأجندة الأميركية أنا باعتقد هي دي المشكلة الأساسية، في الجانب الآخر الجانب الآخر بالقطع بيحاول يقاوم يعني بيقاوم سواء أيا كان رأينا فيه أعتقد يقاوم على أساس أن القمة دورية وفي نفس هذه القمة الدورية موجودة. لكن في مشكلة أساسية أنا باتصور أن القمة في هذه المرحلة فقدت مبرر وجودها وده كلام ممكن يأتي إذا كان في فرصة في البرنامج ونقول ليه فقدت مبرر وجودها؟..

سامي حداد(مقاطعا): ok خلينا على قضية الاستقطاب.

محمد عبد الحكم دياب: خلينا في قضية الاستقطاب..

سامي حداد(مقاطعا): ok أنت تعلم أن العالم العربي كان مقسما بين عرب موسكو وعرب واشنطن في زمن الحرب الباردة، إلى أن كانت قمة القاهرة سنة 1990 وانقسم العرب إلى عربين في ما يتعلق بقضية تحرير الكويت بالطريقة السلمية أو على الطريقة الأميركية، والدول التي كانت تعتبر في معكسر موسكو مثل مصر عبد الناصر رحمه الله وسوريا حافظ الأسد رحمه الله، يعني أعطت غطاء عربيا بالإضافة إلى السعودية إلى الأميركان لحل قضية الكويت. يعني ما الذي تغير الآن؟

محمد عبد الحكم دياب: طيب صحيح مش قضية تغير، اللي تغير هو صلب الأهداف نفسها اللي هي بتتحرك على أساسها القمة. أنا باتصور أن القمة أصلا عندما ترجع إلى ميثاق الجامعة العربية ميثاق الجامعة العربية بيركز على ثلاث قضايا أساسية، بيركز على أن مسؤولية النظام الرسمي العربي هو الحفاظ على استقلال النظام العربي دي نقطة أولى. النقطة الثانية، بيتكلم عن قضية الأمن وأنه فعلا في مسؤولية عن قضية الأمن العربي العام. النقطة الثالثة، اللي هي أيضا مواجهة العدوان على أساس مواجهة العدوان بشكل جماعي. الكلام ده كله انتفى الآن، يعني الآن القمم نفسها بتتجه في اتجاه معاكس تماما..

سامي حداد(مقاطعا): يعني سوري، يعني قضية العدوان &#