- حقوق الإنسان في السجون العربية
- أسباب الانتفاضات في السجون
- السجن بدون محاكمة، إساءة المعاملة والتعذيب
- الاكتظاظ ومنع الزيارات والمختفون
- الرقابة على السجون
 |
|
فيصل القاسم | |
 |
|
محمد عبد المجيد | |
 |
|
مجدي البسيوني | |
فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام. قلما يمر شهر إلا ونسمع عن انتفاضة داخل أحد السجون العربية الجهنمية، ألم يشهد سجن رومية في لبنان قبل أيام معركة حامية الوطيس بين الجلادين والسجناء؟ ألم تنتفض السجون الأردنية عن بكرة أبيها؟ ألم يثر المعذبون في سجن صعدا اليمني وأبو سليم الليبي وصيدنايا السوري والقنيطرة المغربي وطرّا المصري والحائر السعودي وكوبر السوداني وسوسة التونسي وبيلا الموريتاني والسجن العسكري الجزائري؟ ما الذي يجمع بين هذه السجون سوى التفنن في الاضطهاد والتعذيب؟ يتساءل آخر. هل يعقل أن يضعوا خمسة آلاف سجين في سجن لا يتسع لألف؟ ألا ينتشر اللواط والمخدارت في معظم السجون بسبب الاكتظاظ؟ ألم يوصف سجن تازما مارك مثلا بأنه قطعة من الجحيم سقطت في المغرب؟ ألا تشهد سجوننا التي يزيد عددها على الجامعات أشد سفالات وحقارات وعفن الإنسان؟ لكن في المقابل أليست أحداث الشغب عملا معتادا حتى في السجون الغربية؟ ألا نسمع كثيرا عن أعمال عنف في معظم سجون العالم؟ ألم تشهد الأوضاع داخل بعض السجون العربية تحسنا ملموسا على كل الصعد؟ أليس من الخطأ الحديث عن تعذيب منظم داخل السجون العربية؟ أليست مجرد تجاوزات يقوم بها بعض الضباط الساقطين؟ ألا تخضع بعض السجون العربية لمراقبة دولية من منظمات حقوق الإنسان؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على اللواء مجدي البسيوني مساعد وزير الداخلية المصري سابقا، وعلى الكاتب الصحفي رئيس تحرير مجلة طائر الشمال محمد عبد المجيد. نبدأ النقاش بعد الفاصل.
[فاصل إعلاني]
حقوق الإنسان في السجون العربية
فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس. بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل تعتقد أن السجون العربية تحولت إلى جحيم لا يطاق؟ 94.3 نعم. 5.7 لا. محمد عبد المجيد لو بدأت معك، كما تعلم شهدت أو شهد الكثير من السجون العربية في الآونة الأخيرة ما يشبه الانتفاضة إذا صح التعبير، أنت سمعت الأخبار عن سجن رومية في لبنان، السجون الأردنية، الجزائرية، السورية إلى ما هنالك من هذا الكلام، ولدينا نتيجة يعني 94.3 من المصوتين يعتقدون أن السجون العربية تحولت إلى جحيم، ماذا تقرأ في هذه النتيجة؟
محمد عبد المجيد:
كان المفروض أن تكون النتيجة 100%. أولا الحمد لله أن دولة قطر كانت لها تحفظات على وثيقة الفضائيات العربية الطيبة والمسالمة والحمد لله أيضا أنني والسيد اللواء مجدي البسيوني لن نغادر الدوحة على متن طائرة واحدة متوجهة إلى عاصمة عربية، كان المفروض أن لا نناقش هذا الموضوع في أستوديو مكيف، كان المفروض أن نتشح بالسواد وننقل جلستنا إلى مكان قرب مخفر عربي، نشاهد المواطن العربي وهو يدخل قسم الشرطة مقوس الظهر عليه علامات الذل والمسكنة، الإذلال والمهانة ثم يخرج منه، إما أن يخرج إلى الشارع على أربعة وهذا ما يظنه السجانون أو يبقى في المخفر كحشرة تمشي على بطنها. عدة مشاهد لا بد أن أبدأ بها قبل أنت نتحدث عن السجون والمعتقلات، أبدأ بعبد اللطيف، سيدي اللواء لا أتحدث عن عبد اللطيف البغدادي أو عبد اللطيف التلباني أو عبد اللطيف أبو هيف، لكن عبد اللطيف هذا كان طفلا في الثالثة من عمره لم يكن قد تخلص من الحفاضات نهائيا، كان يبول على نفسه كان يحتاج إلى أمه، جاءت الأوامر السامية الشريفة باعتقال عبد اللطيف مع أسرته وقضى في السجن عشرين عاما يتقاسم الطعام مع الحشرات والفئران، هذا المشهد الأول هو السلطة المطلقة. نأتي إلى السلطات المطلقة، السلطات المطلقة هذه تستمد قوتها من السلطة المطلقة، لا أريد أن أتحدث عنها كثيرا ففي الجزيرة غير مسموح لي بتجاوز الخطوط الحمراء وإلا سحبت الدول العربية صباح غد سفراءها من الدوحة. سيدي، المشهد بناية متواضعة في قلب عاصمة المعز، سيدة مصرية اختلفت مع سيدة أخرى، تشاجرتا، اتصلت بزوجها الشرس، جاء على عجل جمع سكان العمارة كلهم ثم قال لهم بالحرف الواحد يا أولاد الكلب أنتم مش عارفين أنني ضابط شرطة وأقدر أدخلكم كلكم السجن. كان هذا المشهد سيدي اللواء المشهد مجموعة من السلطات وكل واحدة منها مطلقة ولكنها تأخذ السلطة من الأكبر. المشهد الثالث، الصحافة، الصحافة 4800 مصري تمت تصفيتهم في عهد عراق صدام حسين، ماذا يحدث؟ الصحفي المثقف الذي استبدل بقلمه روح إيلي كوهين كان في بغداد وكان يتحدث مع الرئيس العراقي صدام حسين ماذا قال له، عن يمين الصحفي على بعد عدة كيلو مترات مقابر جماعية فيها آلاف العراقيين وعن شماله مجموعة من المصريين الذين سيتم ترحيلهم في نعوش طائرة إلى بلدهم مصر، قال له، سيدي الرئيس يقال بأنك المحامي الأول عن المصريين في العراق؟ هذا هو خط الدفاع..
فيصل القاسم (مقاطعا): طيب باختصار.
محمد عبد المجيد:
باختصار، الكرامة مهمة جدا قبل أن أصل إلى موضوع السجون الكرامة، تم تعصيب أعين المحكوم عليهم بالإعدام في بلد عربي كلما بني فيه مسجد بني فيه أيضا سجن ربما لتسهيل مهمة توبة السجانين، ماذا قال؟ قيل للمحكوم عليهم بالإعدام إذا قلتم يحيا الزعيم سنفرج عنكم، ستعود إليكم الحياة. المساكين صدقوا فالزعيم لا يكذب قالوا يحيا الزعيم، انطلقت رصاصات عمياء مجنونة أردتهم جميعا قتلى، فالزعيم لم يرد أن يأخذوا معهم كرامتهم. الأخيرة، حقوق الإنسان، سأقرأ عليك دقيقتين منها..
فيصل القاسم (مقاطعا): لا، لا، لا ما فيش دقيقتين، باختصار ماذا تريد أن تقول؟
محمد عبد المجيد:
باختصار، باختصار هناك من كتب كأنه كتب لحلقة الاتجاه المعاكس، قال المأمون أبو شوشة "في قصرك المأمور بالخيرات يا ملك الكلاب، ولأنها في عز ملكك لا تثور، لا شك أنك عالم لم لا تثور، الأغبياء الأدعياء المغرضون يهللون إن الرعية حرة والشعب جبار عنيد، لكن كلابك أنت زرقاء الدم شيء جديد، تهوى الخضوع والاستكانة وبالرغم مما يروى عن الصور الكثيرة للوفاء عند الكلاب، فكلاب قصرك يا مولاي واغفر لي خيانة هذا الذي يتقولون بالعصاة المجرمون فانظر لسخف حديثهم لغبائهم أوليس شعبك أو كلابك كلهم ملك حلال؟"
فيصل القاسم: طيب، سيادة اللواء.
مجدي البسيوني:
أولا أنا شايف أن موضع الحلقة كان هو السجون كما أخطرت به ولكن سواء الإنسان داخل السجن أو في القسم أو الشارع فهو إنسان، والتجاوزات تجاوزات، لي ملحوظة على بعض الوقائع اللي الأستاذ محمد قالها، نحن تعودنا أن الواقعة عندما تسرد تكون بأدلة، لا تكون كلاما مرسلا، أختلق لك أي أسم أقول لك في اثنين ستات ييتخانقوا وفي ضابط جاء قال كذا كذا كذا، ولا تقربوا الصلاة فقط؟ لا. لا بد أن..
محمد عبد المجيد
(مقاطعا): 4800 مصري محتاجين لأدلة؟
مجدي البسيوني:
لحظة، لحظة، لا معلش، لحظة، عندما أقول السيدتان فلانة الفلانية وفلانة الفلانية تشاجرتا مع بعضهم وجاء المش عارف إيه، المجرم الخطير وقال حأدخلكم كلكم السجن أنا ضابط شرطة، يبقى اسمه إيه؟ لعل وعسى أن تكون الواقعة حقيقية والضابط حقيقي وتمام التمام ولكن قد يكون متجاوزا، في تجاوزات، هل حقق معه ولا لا؟ في ضباط أساؤوا، أنا بشتغل محامي وعندي محاكمات تأديبية لضباط وزارة الداخلية سباقة عن النيابة العامة في هذا المجال، بمعنى انفصال التأديبي عن الجنائي، يبقى محال للنيابة العامة ووزارة الداخلية تصدر القرار بإحالته إلى المحاكمة التأديبية، ضابط مباحث تعدى على سائق بالضرب، ضرب بسيط ولا تجاوز فيه التجاوز الصارم أحيل إلى الاحتياط وأحيل إلى المحاكمة التأديبية، فلما نقول واقعة بتاعة الاثنين الستات اللي تخانقوا وجاء الضابط قال، من هو؟ وما الذي حدث له؟ لأن الضابط ليس خارجا عن القانون.
محمد عبد المجيد:
لدي آلاف الوقائع سيادة اللواء.
مجدي البسيوني:
لا هات لي آلاف الوقائع، أنت تجيب لي آلاف الوقائع بإثبات وأنا أجيب لك عشرات آلاف الوقائع بالنفي..
محمد عبد المجيد(مقاطعا): سيادة اللواء.
مجدي البسيوني(متابعا): مش حكاية، شوف أستاذ محمد..
محمد عبد المجيد(متابعا): أخشى أن تقول لي بأن السجون العربية أنهار، تجري من تحتها الأنهار، ماذا حدث؟
مجدي البسيوني:
ما تتشعبليش، أنت تتكلم عن وقائع ضابط ودخل قال كذا، عبد اللطيف اللي اعتقل عشرين عاما، من هو؟
محمد عبد المجيد:
عبد اللطيف ابن أوفقير في المغرب مع عائلة أوفقير.
مجدي البسيوني:
من أين؟
محمد عبد المجيد:
من المغرب.
مجدي البسيوني:
آه، من المغرب معلش، حدثني عن مصر يا سيدي الفاضل..
فيصل القاسم (مقاطعا): لا، نحن موضوعنا السجون العربية يا سيدي..
مجدي البسيوني:
آه معليش، آه، آه أنا بتكلم عن واقعة معينة، فالواقعة اللي في مصر اللي بتقول عليها..
فيصل القاسم (مقاطعا): لا، بس نحن كي لا يكون، موضوعنا السجون العربية.
مجدي البسيوني:
موضوعنا السجون العربية وبصفة عامة. فأنا يعني هذا الكلام..
فيصل القاسم: خاصة وأن سيادتك حضرت الكثير من اجتماعات وزراء الداخلية في تونس الخضراء..
مجدي البسيوني:
أكيد طبعا، أكيد. الواقعة اللي حضرتك بتقولها واللي تهمنى دلوقت اللي جاءت في وسط الكلام كده، أن ضابط شرطة راح للاثنين الستات وقال هذا الكلام، أولا لن يتركه الناس بالشكوى، النهارده من أسهل ما يكون، أنا أجيب لك عدد الشكاوى اللي ضد الضباط وعلى الإنترنت، ووزارة الداخلية والتفتيش والرقابة في وزارة الداخلية..
أسباب الانتفاضات في السجون
فيصل القاسم (مقاطعا): سيادة اللواء، كي لا نأخذها بشكل إفرادي، أنا أسألك سؤالا، طيب كيف تفسر هذه الظاهرة الآن في العالم العربي؟ انتفاضات عمال على بطال، لماذا يثور المساجين في العالم العربي دون غيرهم؟ شهدت قبل أيام في سجن رومية في لبنان، في السجون الأردنية كان عبارة عن chain reaction معظم السجون، في سجن سوريا في صيدنايا، في السجن المركزي في الجزائر، في المغرب في القنيطرة، في طرا..
مجدي البسيوني:
من أيمته الكلام ده؟
فيصل القاسم: قبل أيام.
مجدي البسيوني:
قبل أيام طيب خلاص.
فيصل القاسم: قبل أيام، ما الذي يحدث؟
"
انتفاضة السجون الآن تعود للسياسات والتدخلات الخارجية إضافة لوجود عناصر إرهابية
"
مجدي البسيوني |
مجدي البسيوني:
يعني هل كانت هذه الانتفاضات في السجون في الأعوام السابقة؟ العالم كله النهارده بيشهد تقلبات ومش حنتكلم ونخوض في السياسات لكن دي كلها مغرضة وبث خارجي، هو النهارده.. هي العراق كانت زمان كده؟ هي لبنان كانت زمان كده؟ الشعوب العربية نفسها مقلوبة على بعضها، أنا بتكلم هذا الكلام عن واقع، إشمعنى السجون النهارده انتفضت، ما كانتش قبل كده ليه؟ ده لأنه في سياسات وفي تدخلات وفي عناصر إرهابية وفي وفي وفي.. هذا فضلا عن الكلام اللي أنا عايز أقوله، نحن دخلنا في الموضوع كده على طول، ما هو السجن؟ ما هو السجن؟..
محمد عبد المجيد:
السجن هو تعليم المواطن العربي أن يمشي على بطنه أو على أربع مافيش تعريف تاني.
مجدي البسيوني
(مقاطعا): لا، لا، لا، أرجو..
محمد عبد المجيد:
سيادة اللواء أنا حأقول لحضرتك حاجة.
مجدي البسيوني:
أرجو أن تقول في هذا البرنامج الحقيقة للمشاهدين، الحقيقة اللي بنقولها إيه؟..
محمد عبد المجيد:
لو عملت دلوقت إحصائية حيطلع 100% بيقولوا على السجون، يا ساتر.
مجدي البسيوني:
سيدي الفاضل، طيب اسمعني، الله سبحانه وتعالى كرم بني آدم في القرآن، خلاص..
محمد عبد المجيد (مقاطعا): وضابط الشرطة العربي أنزله إلى أسفل السافلين.
مجدي البسيوني:
ما يا سيدي طول بالك علي، الله كرمه في القرآن والمواثيق الدولية كلها، الإعلان العالمي لحقوق الإنسان كان سنة 1948..
محمد عبد المجيد
(مقاطعا): أول مرة أسمع ضابط أمن يتحدث عن حقوق الإنسان.
مجدي البسيوني:
لا، ليه؟ هو أنا من كوكب آخر، يعني إيه؟ يعني إيه أول واحد؟ لا إزاي؟ هو الإنسان ده مين؟ الإنسان ده أخوي وأبوي وعمي وابني و و.. إلى آخره، لا عيلتي كلها ضباط ولا عيلة كل ضابط ضباط؟ لازم أتحدث عن حقوق الإنسان وأدرس حقوق الإنسان..
فيصل القاسم (مقاطعا): سيادة اللواء كلام جميل، طيب أنا أسألك سؤالا، سيادة اللواء قال، خلينا نأخذها نقطة نقطة وبدون ما تفتح لي الموسوعة بتاعتك، خلينا رجاء، القصة سيادة اللواء يقول يعني لماذا فقط سمعنا عن هذه الانتفاضات في الآونة الأخيرة، ما معنى ذلك؟ هذا هو السؤال، يعني هناك اضطرابات وهناك سياسات والشعوب العربية مقلوبة على بعضها كما قال لك، كيف ترد باختصار؟
محمد عبد المجيد:
باختصار لأن هذا الموضوع فقط لأنه نحن في برنامج مذاع علنا لأنك تسمع الآن ولكن في الواقع وأنت ضابط أمن لواء تعرف أن السجون العربية المصرية والعربية وفي كل مكان مليئة بالمساجين سيدي..
فيصل القاسم (مقاطعا): ياأخي معروفة مليئة بالمساجين، هذا مش.. لكان بشو مليئة بالحيوانات؟ أدخل لي بالموضوع، أدخل بالموضوع، المساجين! والله يعني شو هذه الحقيقة الرهيبة هي؟!
محمد عبد المجيد:
مليئة بالمساجين يعني عندنا 70 ألف معتقل موجود في مصر وكلهم..
مجدي البسيوني (مقاطعا): 70 ألف إيه؟
محمد عبد المجيد:
70 ألف معتقل موجود في مصر.
مجدي البسيوني:
أتحداك وأتحدى كل واحد يقول أنه في 70 ألف معتقل في مصر، إذا زادوا عن 1600 معتقل أنا بتكلم على قناة فضائية، أكثر من 50 مليون يشاهدونها، أتحدى..
محمد عبد المجيد:
يا سيدي، مركز النديم..
مجدي البسيوني (مقاطعا): ماليش دعوة بمراكز بتقول أي كلام.
فيصل القاسم: أرجوك جاوبني على السؤال، قال لك إن هذه الانتفاضات في السجون، كي نحصر الموضوع، هذه الانتفاضات لماذا لم نسمع عنها في الماضي؟ يعني قال لك هناك تقلبات وتغيرات سياسية وإلى ما هنالك، كيف تفسر أنت الظاهرة؟ الوقت يداهمنا.
"
التعذيب في السجون والمعتقلات ومخافر الشرطة وصل إلى درجة لم تعد الشعوب تتحملها، وهناك دعوات للانتفاضة في كل مكان، وبالتالي لا نستطيع أن نقول بأن الانتفاضات في السجون جاءت فجأة
"
محمد عبد المجيد |
محمد عبد المجيد:
الظاهرة هي أن التعذيب في السجون وفي المعتقلات وفي مخافر الشرطة وصل إلى درجة لم تعد الشعوب تتحملها، بمنتهى الاختصار، هناك عصيان مدني هناك دعوات للانتفاضة في كل مكان، وبالتالي لا نستطيع أن نقول بأنها جاءت فجأة في العامين الماضيين أو الأعوام الثلاثة الماضية، لأن، سيادة اللواء، ليست قضية سجون فقط، قضية تعذيب يصل إلى مرحلة أن يتمنى الإنسان الموت في سجوننا العربية، عدد السجون العربية الموجودة في العراق، عدد السجون العراقية الموجودة 225 سجن، أحدثك عن معتقل أو سجن الاستئناف عن طره؟ عن الإيمان؟ سيادتك تعرف إيه اللي بيحصل فيها كلها..
مجدي البسيوني:
عن إيه؟ عن إيه؟
محمد عبد المجيد:
عن الإيمان، عن طره، سيادتك تعرف إيه اللي بيحصل فيها..
مجدي البسيوني
(مقاطعا): حضرتك مقيم فين؟
محمد عبد المجيد:
لا، ليست قضية أنا مقيم فين..
مجدي البسيوني:
لا، دي قضية، لأن هنا أتكلم عن لندن وما