- ملابسات التأجيل والأطراف المتورطة فيه
- التداعيات وفرص تفعيل التقرير واستمرارية ملف المحاسبة
 |
|
لونه الشبل | |
 |
|
لؤي ذيب | |
 |
|
حسن نافعة | |
لونه الشبل: أهلا بكم. نتوقف في حلقة اليوم عند ملابسات تأجيل مجلس حقوق الإنسان في جنيف النظر في تقرير القاضي ريتشارد غولدستون الخاص بجرائم الحرب الإسرائيلية في قطاع غزة وحقيقة الدور العربي في عملية التأجيل خاصة بعد تصريحات القيادة الفلسطينية أن القرار اُتخذ بتوافق مع المجموعة العربية الإسلامية. في حلقتنا محوران، ما حقيقة تواطؤ بعض الأطراف العربية مع السلطة الفلسطينية في تأجيل بحث تقرير غولدستون؟ وهل ما تزال هناك فرصة لتفعيل التقرير وإبقاء ملف جرائم الحرب الإسرائيلية مفتوحا؟... لا تزال ردود الفعل المختلفة حول إرجاء التصويت على تقرير غولدستون تتفاعل، ففي رام الله خرج مئات الفلسطينيين في مظاهرة دعت لها القوى الوطنية ومؤسسات المجتمع المدني تنديدا بالقرار، ودعا المتظاهرون خلال مسيرة جابت شوارع المدينة إلى محاسبة المسؤولين عن تأجيل التقرير وتقديمهم للمحاكمة، واعتبروا تأجيل التصويت على تقرير غولدستون إهانة لدماء الشهداء والجرحى في قطاع غزة وأنه يطلق يد نتنياهو في القدس. وفي غزة حمّل إسماعيل هنية رئيس الحكومة الفلسطينية المقالة حمّل رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس مسؤولية قرار التأجيل واتهمه برمي الكرة في ملعب الغير.
[شريط مسجل]
إسماعيل هنية/ رئيس الحكومة الفلسطينية المقالة: لجان التحقيق تشكل حينما يكون الفاعل مجهولا، هذه قضية معروفة والفاعل معروف، عباس أعطى أوامر لممثله هناك من أجل سحب التصويت على القرار. مع من تحققون؟ التحقيق بيكون علشان نعرف قضية مجهولة، نعرف الفاعل لأنه مجهول، هذه قضايا معروفة، قضية محددة. لذلك هذا التلاعب اللي عم بيصير ورمي الكرة وحتى محاولة التنصل هذا قرار يتيم، واضح جدا.
[نهاية الشريط المسجل]
لونه الشبل: من ناحيته قال الشيخ خالد بن جاسم آل ثاني مدير مكتب حقوق الإنسان في وزارة الخارجية القطرية والذي كان يمثل بلاده في اجتماعات مجلس حقوق الإنسان قال إن مراقب فلسطين الدائم لدى الأمم المتحدة في جنيف أبلغ المجموعة العربية في المجلس بتلقيه توجيهات من الحكومة الفلسطينية تطالب بتأجيل النظر في تقرير غولدستون، وأضاف بن جاسم بأن الطريقة التي تم بها تأجيل التصويت قد تؤدي إلى تغير سلبي في مواقف بعض الدول التي كانت تدعم تقرير غولدستون.
[شريط مسجل]
خالد بن جاسم آل ثاني/ مدير مكتب حقوق الإنسان بوزارة خارجية قطر: بعد المفاوضات المضنية اللي تمت خلال الجلسات التنسيقية ما بين المجموعات القارية المختلفة ففي اليوم الثاني من أكتوبر تقدم مندوب فلسطين بطلب تأجيل النظر في التقرير إلى الاجتماع المقبل لمجلس حقوق الإنسان، وقد فوجئ الجميع بهذا الطلب وإذا بالمندوب الفلسطيني يشير إلى أن هذه توجهات حكومة السلطة الفلسطينية، وكان هذا مثل ما يقول المثل "لن أكون كاثوليكيا أكثر من البابا"، الفلسطينيون أقروا هذا الطلب ورغبة منهم، وبما أن الدول الأعضاء في مجلس حقوق الإنسان يمكنهم توجيه تقديم وجهة النظر الفلسطينية فقد تم بناء على رغبة مندوب فلسطين المحضة.
[نهاية الشريط المسجل]
لونه الشبل: كما نفى وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط أن تكون لبلاده أي صلة بقرار تأجيل النظر في تقرير غولدستون.
[شريط مسجل]
أحمد أبو الغيط/ وزير الخارجية المصري: إحنا فعلا تحدثنا مع الرئيس محمود عباس عن الوضع الذي أدى إلى تأجيل طرح هذا الأمر على مجلس حقوق الإنسان أو اتخاذ قرار فيه، مصر لم تحط علما بقرار التأجيل إلا بعد اتخاذه، لكي تكون الأمور واضحة.
[نهاية الشريط المسجل]
لونه الشبل: وكان الأمين العام لمنظمة المؤتمر الإسلامي أكمل الدين إحسان أوغلو قد قال إن التأجيل تم باتفاق ضمني بين الوفد الفلسطيني والدول الكبرى، وأضاف أوغلو أن كل ما فعلته منظمة المؤتمر الإسلامي هو أنها احترمت هذا الاتفاق.
[شريط مسجل]
أكمل الدين إحسان أوغلو/ الأمين العام لمنظمة المؤتمر الإسلامي- باريس: الذي حدث في الآونة الأخيرة حسب علمي وما جاءني من ممثلنا أو سفيرنا في جنيف أنه تم اتفاق ضمني بين الوفد الفلسطيني والدول الكبيرة، ونحن في هذه الأحوال عندما تكون الدولة المعنية لها موقف معين من أي قرار لا يمكن أن نتخذ قرارات بالاتجاه المعارض.
[نهاية الشريط المسجل]
ملابسات التأجيل والأطراف المتورطة فيه
لونه الشبل: ومعنا في هذه الحلقة من مدينة ستفانغر بالنرويج لؤي ذيب المدير التنفيذي للتحالف الدولي لملاحقة مجرمي الحرب، ومن القاهرة الدكتور حسن نافعة أستاذ العلوم السياسية بجامعة القاهرة. وأبدأ معك السيد ذيب، أنتم جهة مختصة متابعة تابعت تفاصيل ما جرى في الداخل نرى الآن بالأمس الرئيس الفلسطيني قال بعلم وبموافقة الدول العربية، قطر قالت لا، مصر قالت لم تحط علما، بالضبط من الذي اتخذ القرار حسب معلوماتكم؟ ما الذي جرى داخل الغرف المغلقة ذلك اليوم؟
لؤي ذيب: وأنا أقول لا، دعينا بداية نفهم كيفية اتخاذ القرار، في داخل مجلس حقوق الإنسان هناك مجموعة إسلامية تمثل مصالح الدول الغير ممثلة في مجلس حقوق الإنسان، مجلس حقوق الإنسان ممثل فيه سبع دول عربية، مش من ضمن هذه الدول فلسطين، إذاً الذي يمثل مصالح فلسطين هي المجموعة الإسلامية، تم الطلب من السفير الفلسطيني للمجموعة الإسلامية لسحب الطلب وهنا في حالة قيام المجموعة الإسلامية بتمثيل المصالح الفلسطينية عليها أن تستجيب للطرف الفلسطيني، هذه هي العادة الدبلوماسية. بالأمس السيد ناصر القدوة وهو دبلوماسي ومندوب لفلسطين عشرين سنة في الأمم المتحدة قال إن السلطة أخطأت باتخاذ القرار وعليها أن تعترف وعندما يتكلم شخص عاشر الأمم المتحدة عشرين سنة فهو يعرف آلية اتخاذ القرار.
لونه الشبل: وبالتالي ما قامت به المجموعة العربية والإسلامية هو استماع لطلب مندوب السلطة الفلسطينية بتأجيل هذا القرار بشكل واضح.
لؤي ذيب: بالضبط وكان دور المجموعة العربية رائعا، مصر قامت بدور رائع في جلسات مجلس حقوق الإنسان قامت بتنوير العديد من الدول وجعلتها تتوافق، كان هناك نشاط مصري غير مسبوق، كان هناك وفود غير ممثلة في مجلس حقوق الإنسان مثل الوفد السوري على سبيل المثال، الوفد الفنزويلي كان نشيطا جدا، هناك وفود عربية قالت لا نريد أن نلقي كلمة ولكن موقفنا واضح نحن سنصوت إلى جانب التقرير حتى لا نتعرض إلى ضغوط، كان هناك وفد وبصراحة هو الوفد الأردني في بداية المشاورات كان الوفد الأردني كان يسعى إلى تخفيف حدة اللهجة عند الوفود العربية ولكن في النهاية قال إنه سيصوت لصالح التقرير، لقد كان الموقف العربي في مجلس حقوق الإنسان ثابتا، لا يجوز الهروب للوراء.
لونه الشبل: دكتور حسن نافعة هل نحن الآن أمام كرة نار أحدثت كل هذه الضجة في وجه السلطة الفلسطينية وبالتالي ظهر الرئيس الفلسطيني ليقول بعلم وبتوافق وبموافقة الدول العربية لتظهر الدول العربية وتقول لا، وواضح الآن من أكثر من مصدر في داخل هذه الغرف المغلقة بأن مندوب فلسطين الدائم هو من طلب التأجيل بناء على طلب أو أوامر من القيادة الفلسطينية.
حسن نافعة: أظن أننا أمام كرة نار مشتعلة وأظن أن الموقف شديد الوضوح ولا يستطيع أحد أن ينكره الآن لأن الذين حضروا هذه الجلسة وتابعوا ما وراء الكواليس قالوا صراحة وتحدوا الرئيس محمود عباس صراحة، وواضح تماما أن الرئيس محمود عباس يتخفى يحاول أن يتخفى وراء الموقف العربي، ربما تصور أن الدول العربية التي لها علاقات جيدة بالسلطة الفلسطينية ستصمت ولكن واضح أن هذه الدول لا تريد أن تصمت لأن الجريمة كبيرة والخطأ كبير جدا يصل إلى درجة الخطيئة. يعني عندما يتحدث السيد أحمد أبو الغيط -ومصر لها علاقة ممتازة بالسلطة الفلسطينية وبمحمود عباس شخصيا- ويقول إن مصر لم تعلم إلا بعد أن اتخذت السلطة الفلسطينية القرار يعني معناها حتى أنها لم تتشاور مع مصر ناهيك عن أن تطلب مصر تأجيل هذا القرار، وبالتالي أظن أن الأمر حسم ولم يعد هناك أي مجال للشك في أن السيد محمود عباس شخصيا أو على الأقل الحكومة الفلسطينية طلبت من مندوبها هناك أن يسعى لتأجيل عرض هذا. وبالتالي السؤال يتعين أن يكون الآتي، هل هذا التأجيل يحدث ضررا بالشعب الفلسطيني أم لا؟ وأعتقد لأننا يجب أن نفصل الأمرين عن بعضهما البعض، والشيء الواضح أن هذا يحدث ضررا كبيرا وكبيرا جدا ليس فقط بالشعب الفلسطيني وإنما أيضا هي طعنة في..
لونه الشبل (مقاطعة): أستاذ حسن سنحاول فقط أن نفهم آثار مثل هذا التأجيل، لكن الآن في ظل ما تقول بأن الرئيس الفلسطيني محمود عباس درءا للإحراج ربما أو تجاوزا لما جرى قال بأنه بمعرفة وعلم الدول العربية، بالتالي في أي سياق نضع قراره تشكيل لجنة تحقيق بهذا الموضوع إذا كان المندوب الفلسطيني هو من طلب من المجموعة العربية والإسلامية اتخاذ هذا القرار؟
حسن نافعة: يعني أنا أظن أنها محاولة للالتفاف، لتمييع ما حدث، هو يريد أن يقول إن هناك ضغوطا مورست عليه من أطراف مختلفة وإن البعض عرض عليه أن هذا ربما يضر بالمفاوضات الجارية وقد يؤدي إلى إلحاق الضرر بها وفي جميع الأحوال لن يلحق أي ضرر بإسرائيل إلى آخره. ولكن أنا أظن أو المنطق يقول -لأنه ليست لدي معلومات مباشرة عن الدوافع الحقيقية التي أدت بالسيد محمود عباس إلى أن يطلب هذا التأجيل- هناك مثلا افتراض أن يكون لدى إسرائيل أدوات ضغط حقيقية حددته مثلا بأن السلطة الفلسطينية إذا لم تطلب التأجيل فسوف تفرج عن معلومات قد تحرج السيد محمود عباس ربما فيما يتعلق بمقتل الرئيس عرفات ربما فيما يتعلق بالدور الذي لعبته السلطة الفلسطينية في الحرب على غزة، على الأقل هذا هو ما توحي به ظاهر الأشياء، لكن حقيقتها نحن لا نعرف ولا ندري إذا كانت هذه اللجنة التي طلب السيد محمود عباس أو التي قرر السيد محمود عباس أن يشكلها ستقول كل الحقيقة أم لا، سننتظر لنرى ولكن في ظواهر الأمور توحي بأن وراء الأكمة ما ورائها وهي خطرة جدا..
التداعيات وفرص تفعيل التقرير واستمرارية ملف المحاسبة
لونه الشبل (مقاطعة): بكل الأحوال يعني من هو مكلف برئاسة هذه اللجنة كان قبل قليل عبر الجزيرة وقال إنه لم يتم تكليفه رسميا حتى الآن. بكل الأحوال أعود إليك السيد ذيب، أيضا عندما برر الموقف قال الرئيس الفلسطيني بأنه كان هناك ضغط دول عظمى كبيرة وألمح إلى الصين وإلى الولايات المتحدة داخل مجلس حقوق الإنسان، ما ثقل الدول العظمى؟ يعني هل نحن أمام أصوات متساوية وبالتالي العدد هو المهم ودون وجود -كما هو معلوم- في مجلس الأمن فيتو مثلا؟
لؤي ذيب: لا، لا، الدور الأميركي المندوب الأميركي كان يسعى بين الوفود ولا يستطيع أن يجمع أغلبية، الصين، منذ متى وقفت الصين وصوتت لصالح قضية حقوق إنسان؟ منذ متى صوتت روسيا لصالح قضية حقوق إنسان؟ فلنعد الذاكرة إلى قرار الجدار، روسيا كانت امتنعت عن التصويت في قرار الجدار، هذه الدول الكبرى هي وهم، هي وهم في مجلس حقوق الإنسان. عندما أرسلت بعثة تقصي الحقائق إلى غزة كان القرار اتخذ بأغلبية 33 صوتا، وعندما تم مناقشة التقرير وصلنا إلى نتيجة أن 33 دولة ستكون مع و5 دول ستكون ضد و9 دول لم تحدد موقفها وهي في الغالب كانت ستمتنع عن التصويت، 18 دولة من الدول التي كانت مع التصويت على القرار هي دول موقعة على نظام روما ونظام المحكمة الجنائية الدولية.
لونه الشبل: نعم وبالتالي هل حسب ما قيل إن هذا التأجيل، فقط لنفهم منك سيد ذيب..
لؤي ذيب (مقاطعا): مجلس حقوق الإنسان كان المندوب الأميركي يسعى بين الوفود ولا يستطيع أن يرضي الوفود..
لونه الشبل (متابعة): نعم سيد ذيب..
لؤي ذيب: كان في انشقاق في الموقف الأوروبي.
لونه الشبل: قيل بأن هذا التأجيل هو لحشد عدد أكبر، تقول بأنه حوالي 33 دولة كانت موافقة و9 ربما تمتنع و..
لؤي ذيب (مقاطعا): ماذا يريد؟ يريد إجماعا؟ يريد أن تصوت إسرائيل لصالح التقرير؟
لونه الشبل (متابعة): و7 تعترض، هل من الممكن فعلا زيادة هذا الحشد أم على العكس؟
لؤي ذيب: مستحيل، مستحيل، يعني هل نتصور أن أميركا ستصوت لصالح التقرير؟ هل نتصور أن هولندا ستصوت لصالح التقرير عندما يصف المندوب الهولندي هذا التقرير في أنه غير متوازن وغير معقول؟ ما الذي سيتغير؟ هل ستصوت إسرائيل لصالح التقرير؟ ماذا نريد أكثر من 33 دولة؟! عندما أرسلت البعثة أرسلت بأغلبية 33 دولة وكان لدينا 33 دولة وآلية اتخاذ القرار في مجلس حقوق الإنسان هي بالأغلبية، إذاً لا داعي لتبريرات غير مقبولة، بالعكس بل قد نفقد الناس هذه يعني من خلال تحركنا ومن خلال اتصالنا بالوفود داخل وخارج المجلس أبلغتنا الكثير من الدول بالتالي أنها وقعت في أزمة مع الولايات المتحدة بسبب تشبثها بموقفها والآن تأتيهم طعنة في الظهر، ما الذي نتوقعه من هذه الدول بعد ثلاثة شهور؟ أنها ستصوت لصالح التقرير؟ لا أعتقد أنها ستصوت لصالح التقرير بالعكس يعني هذا يمكن قتل التقرير. ثم هناك شيء مهم جدا، من يضمن أن التقرير سيدرج على جدول الأعمال في شهر مارس؟ الذي تم هو سحب التقرير، وفي شيء أخطر من سحب التقرير، هناك تقرير آخر للمفوضة السامية لحقوق الإنسان -ولا يقل أهمية عن تقرير غولدستون- من البداية كان الوفد الفلسطيني ضد إدراجه على جدول الأعمال في مؤامرة بدت، بدت خيوطها من البداية وفي الآن لازم يكون في وقفة حقيقية لمؤسسات المجتمع المدني الفلسطيني لمحاسبة الشخص المسؤول عن هذا العمل. اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير بتقول ما عناش خبر، كل التنظيمات والأحزاب الفلسطينية ما عناش خبر، اللجنة المركزية ما عناش الخبر، مين اللي أخذ القرار؟ نزل عفريت من السماء وأخذ القرار!
لونه الشبل: سيد ذيب سأبقى معك ولكن باختصار لو سمحت، تأجيل التقرير الآن لمارس من العام المقبل وليس من المؤكد أن يطرح كما تقول، وفي العام القادم في منتصفه تقريبا هناك ثماني دول ربما ستغادر مجلس حقوق الإنسان هي من الدول التي كانت موافقة، هل هذا صحيح؟
لؤي ذيب: ستغادر هذه الدول مجلس حقوق الإنسان في حزيران 2010 ولكن ما لا نضمنه أن تبقى هذه الدول مصرة على مواقفها، هذا ما لا نضمنه، ماذا نريد؟ يعني دعينا بشكل بسيط نأخذ المجموعات، المجموعة الآسيوية كان عندك 8 دول من 11 دولة مع التقرير وكانت الصين آه لم تحدد موقفها واليابان ضد، الدول الأفريقية كانت 16 دولة من أصل 16 دولة مع التقرير، أميركا اللاتينية 8 دول من أصل 8 دول مع التقرير، أوروبا كان في ثلاث دول امتناع عن التصويت ودولتين ضد ودولة مع، ما الذي ننتظره؟ يعني بقى شو بدنا أكثر أروع من هيك نتائج؟ شو منضيع فرصة تاريخية لأروع تقرير كتب في تاريخ الشعب الفلسطيني من ناحية حقوقية يوثق لجريمة! خليه يطلع التقرير على مجلس الأمن، يا ستي غلطنا الغلطة، غلط، في غلطة في شخص معين في السلطة الوطنية غلط، الغلط بيتصلح، فليدع إلى جلسة استثنائية لمجلس حقوق الإنسان، يجب أن يكون هناك دعوة إلى جلسة استثنائية لمجلس حقوق الإنسان لإعادة مناقشة التقرير، الجمعية العامة ما زالت منعقدة وما زالت ترأسها دولة عربية وتستطيع إدراج الموضوع على جدول أعمال الجمعية العامة.
لونه الشبل: طيب أنت المدير التنفيذي للتحالف الدولي لملاحقة مجرمي الحرب..
لؤي ذيب (مقاطعا): إحنا الآن ما بدناش نبحث في الموضوع، يعني بدناش هروب.
لونه الشبل (متابعة): فقط اسمح لي كي أستفيد من أكبر قدر من المعلومات من حضرتك، الآن أنتم كجهة متابعة لهذا الموضوع، بهذا التأجيل -وأنت تسميه سحبا- هل أغلق الباب نهائيا، انتهت الفرصة غابت تماما لتفعيل التقرير وإبقاء هذا الملف مفتوحا؟ هل سيبقى من اتهموا بارتكاب جرائم حرب من مسؤولين إسرائيليين خارج العقاب تماما؟
لؤي ذيب: لم تغب الفرصة ولم تضع الفرصة ولكن تم ضعضعة وتم هز المجموعة العاملة على الموضوع يعني كل الناس اللي وقفت في البرد ووقفت في الشوارع في أوروبا وتظاهرت لأجل غزة، كل الوزارات والأوروبيين هدول اللي تضامنوا معنا، هل سنأتي فيما بعد ونقول لهم تضامنوا مرة أخرى معنا؟ هناك جهود هناك إصرار على أن يمضي هذا التقرير في طريقه الصحيح ولكن فرص النجاح اللاحقة ليست كفرص النجاح التي كانت سابقة.
لونه الشبل: دكتور حسن نافعة هذه نقطة مهمة قالها السيد ذيب وقالها قبله الشيخ خالد بن جاسم آل ثاني مدير مكتب حقوق الإنسان في وزارة الخارجية القطرية والذي كان يمثل بلاده في الاجتماعات بأن من كان متحفزا وإيجابيا تجاه هذا التقرير من الدول الغربية وغيرها أصيب بخيبة أمل ربما ولن يتم التصويت بنفس هذه الكثافة في آذار/ مارس القادم فيما لو وضع على الطاولة، هل نحن أمام خيبة أمل ستنعكس حتى على تصويت هذا القرار في المرة المقبلة؟
حسن نافعة: أظن أننا أمام خيبة أمل كبيرة جدا وأظن أن الدول التي تحمست للقضية الفلسطينية ربما تعيد النظر في موقفها وستحاول إسرائيل أن تبتز هذه الدول وأن تقول لها أنتم تحاولون أن تكونوا فلسطينيين أكثر من الفلسطينيين. كان يجب أن يكون القرار أن يعرض القرار أو يحال إلى مجلس الأمن وهو في ذروة اشتعاله هذا لأن القضية إذا بردت فلن يستطيع أحد تسخين هذه القضية مرة أخرى خصوصا إذا يعني بات من الصعب من الناحية القانونية أو من الناحية السياسية أن يعرض التقرير في جلسة استثنائية إلى آخره، وبالتالي أنا أظن أنه يجب أن يمارس ضغط وضغط هائل جدا لكي يتم عرض هذا التقرير في جلسة استثنائية ليظل الحديث عن جرائم إسرائيل المتواصلة، ولنحاول مرة أخرى أن نصلح خطيئة يعني خطأ تحول إلى خطيئة ارتكبت ليس فقط في حق الشعب الفلسطيني وإنما أيضا في حق كل الذين تحمسوا لهذه القضية العادلة ولعبوا دورا مهما جدا لكي لا يفلت المجرم من العقاب، كانت هناك فرصة لمعاقبة المجرم أنا أخشى أن تكون هذه الفرصة قد ضاعت، يقال إنها أجلت ولكن تأجيلها يعتبر محاولة قتل أو دفن للجريمة وبالتالي التستر على المجرم بشكل واضح جدا، على من ارتكب هذا الجرم أن يعاقب في واقع الأمر.
لونه الشبل: إذا كان هذا جرما كما تقول، لمصلحة من ارتكب؟ يعني هي الكل وصفها حتى الآن وأثارت كل هذه الضجة هي يعني قضية فعلا كبيرة وخطيرة أن يؤجل هذا التقرير بعد كل هذا الحشد، لمصلحة من أن يأتي -حسب المعلومات حتى الآن التي أكدتها معظم الدول التي كانت مشاركة- أن يأتي مندوب فلسطين الدائم ليقول أجلوا النظر في التقرير؟
حسن نافعة: أظن واضح جدا أنه ليس هناك أي طرف مستفيد من هذا التأجيل سوى إسرائيل وبالطبع الولايات المتحدة التي تساند إسرائيل، لا يمكن ليست هناك أي مصلحة فلسطينية على الإطلاق وبالتالي تفسيرها يكون بطريقتين، إما أنه قيل إن هذا سيضر بالمفاوضات لعملية السلام التي يحاول الرئيس أوباما أن يدفع بها في هذه اللحظة الحرجة، وبالتالي عرض هذا التقرير على مجلس الأمن سيأخذنا إلى اتجاه آخر وسيضر بعملية المفاوضات وأن تكون السلطة الفلسطينية اقتنعت بهذا الأمر، والأمر الآخر -وهو ما أرجحه أنا شخصيا- أن إسرائيل ابتزت الطرف الفلسطيني وقالت إنه إذا أصر على.. لم يلعب دورا مهما في سحب هذا التقرير أو تأجيله فسوف تظهر إسرائيل ما لديها من معلومات وربما تكون هذه المعلومات محرجة للسلطة الفلسطينية. وبالتالي على السلطة الفلسطينية أن تظهر كل ما لديها من أوراق لأن الجريمة كبيرة جدا ولأن ما جرى في غزة نحن كلنا تابعناه وارتكبت إسرائيل جرائم يعني ضد الإنسانية ووقف المجتمع الدولي وقفة مهمة جدا وعظيمة جدا لمحاولة القصاص للشعب الفلسطيني، فعندما تكون لدينا الفرصة للقصاص من القتلة والمجرمين نحاول نحن كفلسطينيين أن نجهض هذه الفرصة، هذه جريمة كبرى، وبالتالي لا يجب أن تمر هكذا، على الأقل يجب أن تتضح كل الملابسات وكل الحقائق وأنا أظن أن كل الذين لعبوا دورا في هذا الموضوع يعني ارتكبوا خطأ كبيرا وأصبح هذا الخطأ خطيئة ليس فقط في حق الشعب الفلسطيني وإنما في حق كل من لعب دورا لإحقاق الحق وإقرار العدالة الدولية.
لونه الشبل: طيب بعيدا عمن ارتكبها لهذه الخطيئة -كما تصفها- في حساب للخسائر الآن لما جرى ماذا نستطيع القول فيما يتعلق بحساب الخسائر؟
حسن نافعة: يعني نحن خسائرنا كبيرة ويعني أريد أن أذكر مثلا بالرأي الاستشاري لمحكمة العدل الدولية، كان شيئا رائعا جدا يصدر لأول مرة فيما يتعلق بالجدار العازل أو جدار الفصل العنصري كما يسميه الفلسطينيون، أهم وثيقة دولية تظهر أن إسرائيل تخالف القانون الدولي وتنتهك القانون الدولي، هذا لم يتابع، وبالتالي رغم صدور هذا الرأي المهم جدا من وجهة النظر الدولية ارتكب العرب وعلى رأسهم الفلسطينيون خطيئة في أنهم تركوا هذا يمر وكأن شيئا لم يحدث، الآن الجريمة أكبر لأنه كان من الممكن لهذا التقرير..
لونه الشبل (مقاطعة): بكل الأحوال الأيام القادمة ستحدد أكثر ربما هذه الخسائر -عذرا لمقاطعتك انتهى وقت هذه الحلقة- آذار/ مارس المقبل ربما سيحدد أكثر شكل التصويت ونوعه. بكل الأحوال أشكرك من القاهرة الدكتور حسن نافعة أستاذ العلوم السياسية بجامعة القاهرة، كما أشكر الأستاذ لؤي ذيب المدير التنفيذي للتحالف الدولي لملاحقة مجرمي الحرب كان معنا من مدينة ستفانغر بالنرويج. نهاية هذه الحلقة من برنامج ما وراء الخبر بإشراف نزار ضو النعيم، بإمكانكم كما العادة المساهمة في اختيار مواضيع حلقاتنا القادمة بإرسالها على عنواننا الإلكتروني