- محاولات للإيقاع بين عبد الناصر وملك السعودية
- المساعي الأميركية لعزل مصر
- المفاوضات بين مصر والسعودية

[فاصل إعلاني]

محمد حسنين هيكل: بعدين 8 مارس 1956 ألاقي أنه آيزنهاور بيكتب في يومياته بتعته هو اللي بقت ده الوقت موجودة في مكتبه يعني يوم 8 مارس بيلفت بيقول حاجة غريبة قوي بتأمل هو الراجل قاعد بيكتب بيتأمل فبيقول والله أنا فاكر وأنا رئيس أركان حرب الجيش الأميركي جاء لي شابين إسرائيليين وقالوا لي دا العرب.. أدوا السلاح لإسرائيل وهي ترتب لكم كل حاجة في العالم العربي لأنه العرب هؤلاء وأنا هأقول نص اللي هو قاله اللي هو كتبه كما نقله عنهم.. العرب عندهم واحد (Laziness) عندهم كسل وعندهم (Shiftlessness) بيتخبطوا من حاجة لحاجة من النقيض للنقيض وبعدين ما عندهم ثقة بنفسهم عندهم انخفاض في الروح المعنوية وفى النزعات الأخلاقية يعني ولن يفعلوا شيء فأنتم ده بيكتب آيزنهاور ده وبعدين بيكمل بعده بيقول أيه إن إحنا لو.. أنا خايف السلاح السوفيتي اللي راح في مصر يمكن يشجع العرب على أنهم يعملوا حاجة وبعدين يكتب بقى بالحرف يقول أيه؟ إننى واثق من شيء مهم من شيء واحد أنه إذا تمكنا من عزل مصر وحدها بعيدا عن العالم العربي فسوف تشعر مصر أنه ليس أمامها خيار إلا أن تعود إلينا ده بيكتبه الرئيس آيزنهاور بنفسه في يومياته طيب يوم 10 مارس وأنا برده ماشي في السياق مع البرقيات لأنى انتقيتها من كوم أد كده يعني بيقول أيه في يوميات آيزنهاور 10 مارس بيكتب جواب لدالاس بيقول له أيه؟ لو استطعنا أن نجئ بالأسرتين الحاكمتين في السعودية وليبيا معنا بالكامل فسوف نستطيع أن نطمئن إسرائيل إلى أنه قدرات جمال عبد الناصر محدودة مهما فعل، طيب يوم 12 مارس مذكرة من هربرت هوفر الوكيل الدائم للخارجية مساعد الوزير في واشنطن بيكتب لوزير خارجيته دالاس بيقول له أيه؟ لابد أن نبذل كل جهد لكي نحدث انقساما بين مصر والسعودية ده مش ده الوقت زمان كنا بنحس أنه ده فيه شيء بيحصل في ده لكن ونحن نطلع على هذا ليس هناك شك ما بقاش فيه حد من حقه يقول لي والله ده كلام افتراضات وله ده كلام نظريات المؤامرة ولا كل الكلام يعني اللي بنسمعه ده الوقت يعني بعدين يوميات آيزنهاور يوم 13 مارس 1956 يكتب آيزنهاور بيسجل هو هنا محادثه له مع هوفور وهو واقع الأمر أملاها على جود باستر جنرال جود باستر اللي هو سكرتيره العسكري فبيقول له أيه؟ الآن تبين لنا أن ناصر عقبة كأود أمام خططتنا في المنطقة واستعمل (Stumbling block) الحاجة اللي الواحد ممكن يتعثر فيها ويقع (Stumbling block) هي عثرة على الطريق ممكن الواحد يقع فيها وبعدين يقول له أنه بترول الشرق الأوسط يكتب يقول بترول الشرق الأوسط بقى مهم جدا وبعدين يقول يجب على الولايات المتحدة أن تمنع بكل الوسائل إمكانية ظهور عمل عربي متسق (Concerted) لا يمكن أن تسمح أميركا بأنه يبقى فيه عمل عربي منسق بين الدول العربية وأنه المفتاح فيه في هذه اللحظة هو الوقيعة بين الملك وبين جمال عبد الناصر وبعدين مذكرات شاكبره حاططها برده في التاريخ في قطع الوثائق الأميركية لكن يوم 13 مارس بيكتب وكيل وزارة الخارجية البريطانية الدائم أيولين شاكبره بيقول هو زعلان من إيدن لسه بيقول من سوء الحظ أن رئيس الوزراء رفض بعنف واحتقار أن ينظر في ورقة قدمها له نتينج اللي هو وزير الدولة تتحدث عن خطة اعددناها له بشأن الإعلان الثلاثي وفلسطين وحلف بغداد وضرورة فصل ناصر عن الملك سعود رئيس الوزراء لم يعد يحتمل فكرة الخطط بعيدة المدى ويريد فقط أن يفكر في كيفية الرد على ناصر دعاني نورمان بروك سكرتير مجلس الوزراء هذا المساء ليسألني إذا كنت أستطيع أن أقدم تأكيدات لرئيس الوزراء عن مجري الحوادث في كل ما يجري في العالم العربي وبعدين أبدى الرجل حيرته أنه رئيس الوزراء بيحتقر كل البيروقراطية وبيقول بيكتب بيقول كلنا نشعر أن رئيس الوزراء يرفض أن يسمع منا كلمة ويرانا (No good and not good for the job) لا نصلح ولسنا على درجة من الكفاية ولا نليق حتى رأيه بقى نفس الشيء في (Chiefs of staff) في رؤساء هيئة أركان حرب لأنه في ذلك الوقت إيدن زي ما كنت حكيت قبل كده كان راح بالكامل عمل عن طريق (MI6) عن طريق المخابرات أرجع تاني لآيزنهاور وهنا لأقي آيزنهاور بيكتب وبرده في يومياته شيء مش معقول لأنه لا يمكن أنه يكون حاجة واضحة أكثر من كده بيقول أيه لقد اقترحت مبكرا ضرورة أن نجد رجلا آخر نبنيه في الشرق الأوسط ونرتب عليه خططنا ناصر أصبح عقبة في طريقنا ولابد أن نجد رجلا آخر وأنا أظن أن في العالم العربي رجل واحد تنطبق عليه هذه الشروط وهو الملك سعود وعلينا أن نبنيه وأن نبني قواه لأنه هو رجل في أكثر الأماكن قداسة في العالم الإسلامي وفى أكثر البلدان غنا في العالم العربي لو أحط ده بقى جنب برقيات اللي حكيتها في المرة اللي فاتت واللي قالوا فيها بوضوح كده إنه إذا لم يكن سعود قادرا على أداء هذه المهمة فلابد من البحث عن غيره وفى المملكة العربية السعودية أنا بأتلكم لأنه هنا أنا عايز أحط أمور واضحة جدا أنا بأحترم جدا العلاقات بين مصر وبين السعودية وبأعتبرها حيوية وبعض الناس مرات بيتصوروا أني أنا بتحامل على الأسرة على الأسرة المالكة في السعودية وأنا أظن أنه هذا غير صحيح وأنا أعرف مشاعري أنا أعرف الضرورات الاستراتيجية للعالم العربي وأنا بأعتبر نفسي رجل قومي ولو أنهم يقولوا على القوميين الوقت قومجية زي عربجية كده وأنا ما عنديش اعتراض ما بتضايقنيش أوي لأنه لا مستقبل لدولة واحدة في اعتقادي في العالم العربي تتصور أنها تستطيع أن تملأ الفراغ فيه لا يمكن هذه مهمة أكبر من طاقة أي بلد عربي بمفرده والحل الوحيد في اعتقادي أنا وهو وسيلة ما للتعاون وللعمل المشترك مش عاوز وحدة ما بقتش عاوز وحده والله ولا عاوز أي شكل من أشكالها لكن هناك أشياء أهم جدا في اعتقادي من الوحدة وهي إدراك الضرورات لأنه إدراك الضرورات في اعتقادي أهم قوي من أحلام أي إنسان فهنا واضح الرئيس الأميركي بيتكلم أيه لكن هو بيتكلم وهو عنده أوميغا في ذهنه وبعدين فيه محضر مذكرة محضر اجتماع أمامي والاجتماع فيه الوكلاء الدائمين في وزارة الخارجية الأميركية ومساعدي الوزير ويقال فيه الموضوع الرئيسي فيه كيف يمكن مسارعة الجهود في هذه المرحلة من أوميغا لفصل عبد الناصر عن سعود أو لفصل سعود عن عبد الناصر يأخذوا سعود من عبد الناصر وبعدين أنا يعني مع أني عارفه أنه هذا مزعج لكن أنا بأصر عليه لأنه بأصر على هذا على استعراض بعض هذا وذاك لأنه هنا السياق بيعطني كل حاجة وبعدين سياق التفكير من الداخل وفى إطار الخطة أوميغا هنا فيه اجتماع في مكتب آيزنهاور ويجسله برده جود باستر سكرتير الرئيس العسكري جنرال ويقول فيه ده اجتماع كان غريب قوي لأنه فيه رئيس أركان الحرب الأميركي أدميرال فورد وفيه عسكري فيل مارشل عسكري إنجليزي رئيس أركان حرب الإمبراطورية جاي مع رئيس أركان الحرب المشتركة يقالبوا رئيس الجمهورية رئيس الدولة الأميركية وهما الثلاثة كانوا مع بعض قادة بيعرفوا بعض وعلاقتهم زي ما بيقول يعني علاقات وثيقة ودية وثيقة عسكريين مع بعض وكانوا في حرب فيتكلموا بحرية ولكن بيتسجل الكلام حتى اللي ممكن يكون بين أصدقاء بيتسجل لأنه ملفات الدولة لابد أن تكون واضحة أمام أي صانع قرار في المستقبل شرط أن يقرأها وأنا عارفه أنه مع الأسف أنه ما حدش بيقرأ حاجة أبدا قبله.. طب بيقولوا أيه رئيس الأركان حرب البريطاني بيسجل بيقول (The president) على لسانا (The president thought we should try to build up a design) لابد أن نحاول وأن نبذل كل الجهود لوضع خطة تضمن أخذ السعودية بعيدا عن مصر وبعدين يقول رئيس أركان حرب البريطاني بقى يقول أيه أنه.. أنا عاوز ألفت نظركم في اجتماع مع آيزنهاور أنه الإسلام ضد الشيوعية وأنه القرآن أيضا ضد الشيوعية ممكن لكن علينا أن نستخدم الإسلام والقرآن وأن نبني فوقهما ما يلائم أهداف الخطط الأميركية أنا لما بلاقي هذا الكلام مكتوب حقيقي يعني أنا بأتصور أنه كثرة طول السنين وكثرة والتجارب وكل اللي شفناه قديما وحديثا يهيئ الإنسان لأي صدمة أو يهيئ قارئها قارئ الوثائق لأي صدمة لكن فيه بعض اللحظات لأنه وفي بعض اللحظات مش بس تكون غليظة جدا وثقيلة جدا لكنها على طول الحاضر كله ليست الماضي فقط ولكنها تستدعي كل الحاضر وتكشف لي أكثر مما أتصور لأنه هنا في اعتقادي أنه هنا الماضي بيلقي أضواء كاشفة على ما تلاه لأنه هنا بدأت أشياء هنا زي ما بيقلوا عالم في حالة الخلق وبعدين هسيب ده كمان وأوصل بالبرقيات أو بالمذكرات إلى اجتماع في واشنطن يوم 5 أبريل وفيه أيضا نفس الحكاية ده اجتماع فيه سلوين لويد وفيه دالاس والاجتماع بيراجع إلى أين وصلنا في خطط عزل مصر عن السعودية والوقيعة بين عبد الناصر وسعود في هذه اللحظة هي دي اللحظة اللي قرر فيها جمال عبد الناصر أنه يروح السعودية وراح السعودية فعلا يوم 20 هذا مع العلم أنه عبد الناصر لم يكن ما كنش في.. وأنا شايف وعارف يعني ما كنش بيحب السفر كثير ويمكن هذه نقطة يلتقي فيها مع الجنرال يعني أنا قراء في بعض الوثائق وثيقة واحدة ست بتطلب من آيزنهاور أنه يسافر يجي المنطقة هنا بنفسه وأنه يحضر مؤتمر في القدس ويحل فيه بعض المشاكل الموجودة وآيزنهاور رد عليها بيقول لها سيدتي الكريمة كذا وكذا وكذا لكن عاوز ألفت نظرك إلى أن رئيس الولايات المتحدة الأميركية لا يستطيع أن ينتقل وأن يسافر وأن يركب طائرته إلى أي مكان إلا إذا كان هناك أمر متعلق بالأمن القومي الأميركي واحد ونمرة اثنين أن يكون واثقا أن في قدرته تحقيق نتائج ملموسة لأنه ما فيش حد يأخذ بعضه ويروح كده رايح جاي كده ما تنفعش آيزنهاور كان كده جمال عبد الناصر كان كده كمان وده يمكن نقطة لقاء من نقاط اللقاء بين الاثنين رغم الخلافات الشديدة بينهم هأوصل إلى جدة إلى وصول طائرة جمال عبد الناصر إلى جدة وإلى لقاءه مع الملك سعود والأمير فيصل وأنا بأعتقد أنا بالنسبة لي هذا اللقاء لم يكن أول مرة نروح فيها السعودية يعني رحت قبل كده مرة في المرة الأولى مع جمال عبد الناصر لكن دي كان زيارة حج في واقع الأمر وكانت مراسميه لكن هذه المرة جمال عبد الناصر ذهب وهو يعلم أن السعوديين عندهم أشياء وهو يعلم أنه أيضا يريد أن يطمئن ويريد أن يشرح ويريد أن يجب لأنه هنا العلاقات بين مصر والسعودية أساسية في المنطقة خصوصا بالنسبة للأوضاع في سوريا وبالنسبة للتهديد اللي عامه الحزام الشمالي وبالنسبة للأوضاع الحرجة اللي فيها الثورة الجزائرية في المغرب وبالنسبة للتصرفات الإسرائيلية اللي بدت تأخذ منحنى مختلف في تهديد سوريا وفي العمل.. في مشروعات تحويل مياه الأردن دون خشية لأنه الوضع العربي كله أمامه كان فيه مشروع جنسون ومشروع جنسون متأخر هما بيشتغلوا على أي حال بيشغلوا لصالحهم وبيتصرفوا وسوريا في وضع قلق جدا فهنا الموضوع ما هواش بس موضوع مصر والسعودية على أي حال وفى جده أنا بأعتقد أنه هذه بالنسبة لي كانت زيارة كاشفة أنا حضرت حاجة عاوز ألف النظر أنه جزء كبير من الكلام الحقيقي لا يقال على مائدة المفاوضات السعودية كده في العلاقات مع السعودية لما بنقعد على مائدة مفاوضات اللي بيحصل فيه كلام في المجاملات وفيه كلام ظريف بيقال لكن ما فيش حاجة ما حدش بشكل أو آخر في وجود عدد كبير المستشارين أو الوزراء ومساعدي الوزراء ما حدش بيتكلم لكن الكلام كله بيحصل في جلسات محدودة وصغيرة وإلى حد ما ممكن نقول عليها حميمة بشكل أو بآخر يعني حميمة بمعنى أنها ضيقة يعني ضيقة بحيث يمكن أن يقال فيها ما ينبغي أن يقال.

[فاصل إعلاني]

محمد حسنين هيكل: أنا لازم أقول أني أنا حسيت أولا هأتكلم على أنا حسيت أيه وهأتلكم بعد كده على ما جرى في المفاوضات أول حاجة أنا حسيتها أن أحنا نسمع لغات مختلفة وبالتحديد أنا في ذهني إحنا كنا بنسمع ثلاث لغات مختلفة فيه لغة من الملك والملك هنا بيعبر عن الدائرة القبلية السعودية اللي موجودة في الرياض بعيد واللي هي فيها المشاعر القلبية النقية والمعقولة والاستشهاد بالقرآن إلى آخره واضحة وبعدين فيه نخبة هناك فيه النخبة القبلية في الرياض بعدين في جده فيه نخبة الأخرى اللي هي النخبة اللي بتواجه العالم الخارجي هناك فيه السفارات هناك فيه الأمير فيصل اللي هو وزير الخارجية من فترة طويلة واللي هو عنده اتصال بالعالم الخارجي إلى أن السفراء كلهم معتمدين عنده شركات البترول ما بتروحش الرياض بتيجي لجده والنشاط المتصل بعلاقات السعودية مع العالم وما يمكن أن يصب في السعودية عن العالم في ذلك الوقت كان موجود في جدة وعند الأمير فيصل وليس عند الملك سعود نمرة ثلاثة اللي كانت ملحوظة جدا هي نخبة ثالثة فيه نخبة القبائل في الرياض والنخبة المتصلة بالعالم الخارجي في جدة لكن فيه نخبة ثالثة مهمة جدا وهي المستشارين والرسل في ذلك الوقت كان فيه أهم المستشارين في السعودية كان عبد الرحمن باشا عزام.. عبد الرحمن عزام باشا هو مصري كان أمين عام الجامعة العربية ومع الأسف الشديد جرى دس له بواسطة المدنيين اللي كانوا بيعرفوه في أول أياما الأولى بعد 23 يوليو وبالتالي هذا الرجل خرج من الجامعة العربية بطريقة قد لا تكون لائقة في وزارة علي ماهر أول بعد 23 يوليو على طول وخرج هذا الرجل جاء بدلا منه مصر جابت بدلا منه عبد الخالق حسونة باشا وكان ترشيح عراقي وهذا لا يعيبه في شيء لأن الرجل كان حقيقي رجل منضبط وملتزم وخطه هو الميثاق عزام باشا كان عنده سياسة باعتباره رائد من رواد الوحدة العربية والفكرة العربية إلى أخره لكنه عبد الخالق حسونة باشا كان رجل المؤسسة رجل أمامه ميثاق الجامعة العربية وهو يلتزم في حدوده ويسير الأحوال في الجامعة وفق هذه الحلول لكن عزام باشا الذي أصبح أكبر مستشاري الملك سعود وهو مقيم في جدة وارتبط بصلة مصاهرة بابنه عمر مع إحدى بنات أظن بنات أو بنات أه أو حفيدات بشكل أو أخر الأمير فيصل في ذلك الوقت أصبح قريبا جنبه كان فيه الشيخ حافظ وهبه اللي كان سفيرهم في السعودية جنبه الشيخ يوسف ياسين جنبهم الدكتور رشاد فرعون فيه مجموعة من المستشارين من أصول مصرية وأصول سورية اشتغلوا مع الملك عبد العزيز بعضهم واتصلوا كان هما صلاتهم مع شركات البترول أو مع الدول الأجنبية أو مع الدول العربية إلى أخره لكنه هؤلاء المستشارين رغم الخلافات بينهم كلهم بقوا نخبة ثانية مختلفة بتعلم اتصالات فيما بعد في السعودية ظهرت نخبة المخابرات دي اللي كان فيها كمال أدهم دي كانت نخبة رابعة لكن أنا في ذلك الوقت لم تكن نخبة المخابرات قد ظهرت لكن أنا على طول لفت نظري ونحن في السعودية وحتى اتلكمت فيها مع الرئيس عبد الناصر في ذلك الوقت أنه إحنا بنسمع ثلاث نبرات واحدة من الرياض قبلية وحدة من جدة فيها التأثير الدولي المباشر ووحدة من المستشارين فيها التأثير الدولي غير المباشر لما قعدنا على مائدة مفاوضات أنا ما حضرتش المفاوضات ما حضرتش الجلسة الرسمية للمفاوضات لكن حضرت بعد كده في ما أعتقد أو في ما أرى أنه قد يكون أهم من جلسات المفاوضات قعدت والمسائل بتقال بلا حساسية الملك سعود وأنا مستعد أقول هذا بأمانه يعني الملك سعود حقيقة أعطاني الانطباع أنه البداوة مؤثرة فيه أكثر من أي حاجة ثانية والاستشهاد بالقرآن والأحاديث والسير بقدر ما تسعفه ذاكرته موجودة لكنه أنا أمام رجل طيب لكنه يشعر أنه واضح أمامنا كلنا من غير ما حد يجتهد أنه كان فيه طبيعة الأحوال حقائق الأشياء تخلق تناقضا ما بين سعود وفيصل على طول واحد قبلي لم يتعرض للعالم وواحد عايش في العالم واحد يتصور أنه عنده إليت دولي والثاني عنه الظروف القبلية جنب المشكلة الدائمة في العالم الإسلامي وهي تعدد الزوجات اللي بتخلي كل واحد من أبناء الأب يعيش في بيئة معادية للي عاش فيها أخوه وينشأ وهو لا يقبله موجودة يغطى عليها في كل حتة في الدنيا بأنهم مظاهر الأخوة المصلحة المشتركة العائلة إلى أخره وتتكتم حقائق الأمور لكن هنا ما أي حد يعمل عملية تفكيك يجد أنه المسائل أعقد أوي مما يبدو ولا يكاد أحد يجلس في مجلس ويتحدث ويسمع إلا ويدرك أنه يسمع نبرتين مختلفتين وبيقابل رجلين مختلفين ومختلفين أيضا وبالتالي أنا اللي كنت بأسمعه أو اللي سامعه برغم كل.. يعني أنا كنت أشوف أنا يوميها أوفى.. شفت الأمير فيصل الملك فيصل فيما بعد قاعد على ركبه على الأرض بيحي حاجة للملك سعود وأنا برغم كل مظاهر الأدب ده كله عندي إحساس أن هناك وراء الظاهر هناك في الباطن ما هو أكثر وما هو أكثر تعقيدا بشدة يعني لكن قعدنا على المفاوضات الملك سعود فعلا بيقول الله ما فيش خلافات وأنا بأقول بتقولوا ليه أنتو زعلانين من أيه أنا مش زعلان من حاجة أبدا وأنا يعني لو كان عندي حاجة أقولها لكم كده بالطريقة البدوية الواضحة كده الأمير فيصل في ذلك الوقت هو أصبح ملك فيما بعد عزل أخوه وأنا أعلم طريقة العزل لأني سمعتها مباشرة من الملك سعود لما جاء لنا لاجئ في مصر وقد سجلتها بصوته وبإذنه مش من ورائه وأعلم كيف جرى العزل كان في منتهى القسوة حقيقي في منتهى القسوة لكن على أي حال هرجع للسياق الأمير فيصل في ذلك الوقت سأل سؤالين سأل سؤال عن عدد الخبراء السوفيت يعني أولا أنتم كان لازم تقولوا لنا حاجة لما أنتم هتشتروا سلاح من السوفيت كان لازم نعرف حاجة منطقي مشروع سأل سؤال عن عدد الخبراء السوفيت وجمال عبد الناصر كان بيرد عليه والكلام طبيعي لكن سأل سؤال ثاني غربي قوي أو لفت نظري بيقول أيه بيقول لجمال عبد الناصر بيقول له والله طول عمرك يا سيادة الرئيس كان رئيس له في ذلك الوقت جمال عبد الناصر طول عمرك إحنا تركيا بتشكي لنا أنتو وأنتم الدولة الإسلامية واقفين مع اليونانيين في قبرص ضد الأتراك واليونانيين مسيحيين والأتراك مسلمين فمعقول إزاي الكلام ده وانتو واقفين بتسندو ماكاريوس وبتسندوا حركة استقلال قبرص بينما الأتراك المسلمين بيطالبوا فجمال عبد الناصر رد عليه أولا قاله أنه يعني أنا هسيب الحجة الدينية لأنه قاله أن الأديان هنا مش هي الموضوع لكن هنا فيه عدة أشياء فيه أولا مطلب تقرير المصير عند كل الشعوب فيه مطلب الحرية والتحرر من الاستعمار الحاجة الثالثة اللي ركز عليها جمال عبد الناصر أنه قال للأمير فيصل وحتى جاب ورقة ورسم خسارة أني مأخذت الورقة دي مع الأسف لأنه رسم شرق البحر الأبيض شرف حوض البحر الأبيض وركز قال له سمو الأمير الشاطئ ده يكاد يكون هلال وفيه ثلاث جزر حيوية بالنسبة لنا في البحر الأبيض مالطا وقبرص وكريت أي حد هذه الجزر الثلاثة قال له إن هذه مواقع متقدمة للعالم العربي يطلب بها ويستكشف بها ما يجري في أوروبا ولو قدرنا حتى نوصل للاستقلال كويس لكن هذه المواقع الثلاثة مالطا قبرص كريت هذه مواقع لا يستطيع أي حد بيرسم استراتيجية للعالم العربي إلا أن يعتبرها النجوم في الهلال وقال إذا كان الشاطئ الشرقي هو الهلال أسئلة الأمير فيصل كلام الملك سعود أوحى أنه فيه حاجة بعدين بدى يبقى فيه كلام أكثر أصرح الأمير فيصل قال يعني أنا مفيش حاجة مفيش مشاكل والعلاقات أكبر من أي حاجة ثانية وكذا كله فيه قالوا لنا إن بعض ضباط في البعثة العسكرية المصرية كان عندنا في ذلك الوقت بعثة عسكرية مصرية تتولى تدريب قوات من الجيش السعودي أنه بعض الضابط المصريين في البعثة المصرية يعني بيتكلموا كلام وبتصورا أنهم بيمثلوا نظام ثوري والكلام ده كله وإحنا يعني كلام كله لا نعلق عليه أهمية هنا جمال عبد الناصر بص للملك سعود وقال له جلالة الملك أنا بأترجاك تعتبر نفسك قائد أعلى للقوات المسلحة المصرية وإذا وجدت ضابطا في البعثة المصرية يخرج عن الخط المرسوم فأنا أرجوك أن تستعمل سلطتك كقائد أعلى للقوات المسلحة المصرية وأن تأمر بترحيله من السعودية فورا دون انتظار وأنا في هذا يعني بأكلمك جد وبأكلمك لأنه ودخل عبد الناصر شرح أهمية الموقف العربي والوضع في سوريا والوضع الحرج اللي في الجزائر لأنه الثورة في مرحلة بتطلع من عنق زجاجة تخرج لحاجة ثانية ولأنه إسرائيل بتتصرف في موضوعات مياه الأردن وأنه نحن هنا محتاجون أن نقف بصلابة معا وأن نواجه ما يرتب لنا وأنا أخشى وكأنه كان بيقرأ الوثائق أخشى أن هناك من يحاول الوقيعة بيننا وأرجوا أنك أنت بحكمت أنت تدارك هذا الموضوع حقيقة الملك سعود يعني أنا مستعد أشهد وأنا شفت الرجل في برامج كثيرة قوي أنه هو كان صادق في اللي بيقوله وأظن أنه فيصل أيضا لم يكن كاذبا ولا كان بيخدع حد لم يكن يخدع أحد لكنه كان هنا هو سعود متعرض لشيء لنخبة معينة قبلية وفيصل متعرض لنخبة أخرى دولية وخارجية بترولية أيضا أنا عايز أقول أنه ضمن أخوانا اللي راح يتلكموا في حاجة بترول فيه أشياء كثيرة جدا هذه الوفود راحت تتلكم في البترول وأنا أعلم ذهب فيها مرات رئيس الموساد تحت ستار أنه هو جاي من شركة بترول وراح فيها رئيس المخابرات العسكرية الإسرائيلية وهذا بيحدث يعني أن فاكر حكاية ديما دمها خفيف قوي مصطفى خليل حكاها لي الدكتور مصطفى خليل ربنا يعطي له الصحة مصطفى خليل قال لي أنه يوم من الأيام بيشوف في الظروف المستجدة بيشوف رئيس المخابرات العسكرية الإسرائيلية وبعدين مصطفى لاحظ أنه شاف الوش ده قبل كده فقال له يا أخي أنا شفت قبل كده قال له لا ما تقبلناش قبل كده قال له أنا قابلت قبل كده وبعدين قال له طيب خلاص ما تزعلش أنا جت لك قبل كده لكن جت لك بصفة أخرى جت لك بصفة بأوراق اعتماد معايا أواق اعتماد كأني مراسل لصحيفة وسماها اسمها وهي من أكبر الصحف الإميركية لكن جاء وكأنه مندوب منها وشاف مصطفى خليل وسمع منه وده كان قبل الصلح مع إسرائيل وقبل ده كله معناها وهذا واضح أنهم بيتسللوا إلينا وبيشوفوا كل الناس اللي عاوزين يشوفوهم تحت أغطية أخرى غير صفتهم الحقيقية على أي حال هنا كان فيه واضح واحد أنه فيه نخب مختلفة أصوات مختلفة في السعودية واضح أنه فيه حاجة بين الملك وبين ولي عهده وهي طبيعية وإنسانية واضح أنه الأميركان بيحاولوا يجسوا سواء بيننا وبين السعودية أو حتى إذا لم يستجب لهم سعود فهما عارفين مين ثاني يراهنوا عليه وبالتالي أنا مستعد أقول أنه جزء كبير جدا مما حدث فيما بعد هو رغبة كل من الرجلين وقد أحس بالأميركان بيراهنوا عليه أنه هيثبت نفسه أمامهم ويري أنه هو قادر أنه ممكن الاعتماد عليه وأنا مستعد أقول أكثر من كده أنه عندي.. وهنا فيه برقية بتقول للسفير الأميراكني من دالاس قول للملك صراحة أننا نعتمد عليه عايزه يعرفك كده بوضوح ومن غير خفاء أنه أنا راهني عليه أن أميركا الولايات المتحدة رهانها عليه شخصيا هنا اللعبة الدولية داخله بتعمل أشياء كثير قوي عايز أقول أنه وأنا بأتكلم في ده لا أنكأ جراحا قديمة لأنه المسائل بعد كده فيه أشياء كثير قوي تدفقت في البحر الأحمر فيه أمواج كثير قوي تدفقت وعواصف حاجات كثير قوي لكنه ده حقيقي أنا بأتلكم النهارده على سبيل المثال أنا بأعتقد أنا مش واحد من الناس اللي ممكن يقولوا والله الدور المصري تراجع وكده والدور السعودي بستغل تراجع الدور المصري أنا عايز أقول إني أنا أه أنا حريص على الدور المصري بقدر ما ممكن لكن في الوقت اللي الدور المصري فيه لا يستطيع أن يؤدي دوره أنا أجد غضاضة إطلاقا أن يتقدم من يقدر في العالم العربي مصائرنا وحده مهما عملنا أن يتقدم من يقدر لكي هذا الفراغ أنا لما أشوف على سبيل المثال الملك عبد الله الملك عبد الله الحالي ملك السعودية الحالي أنا فاكر أنا قابلته أنا شفت كل ملوك السعودية فيما عدا واحد بأقصد مش شفتهم قعدت معاهم وتكلمت معاهم كلهم جميعا الملك عبد العزيز ما لحقتوش كان قبل زماني لكن من أول الملك سعود لغاية الملك عبد الله أنا شفت الكل قعدت معاهم وأتكلمت معاهم باستثناء الملك خالد ما شفتوش لكنه مع الملك عبد الله أنا مستعد أقول أنه وهو يتابع النهار ده بيعمل النهارده اللي بيعمله وهو يتابع موضوع الفتنة بين السنة والشيعة ويشوف أخيرا بيشوف إيرانيين وبيتكمل وبيعمل أتمنى من صميم قلبي حقيقية أنه أي مسعى جهود سعودي ينجح ما عنديش الحساسية الإقليمية ولا عندي تردد في أنه من يقدر فليتقدم وبعدين أنا سمعت الملك عبد الله وسمعته وحتى هو أنا فاكر لما تقابلنا أو قعدنا ساعتين ونصف في الجناح الملكي وهو كتر خيره أنا مدين له بها جدا عزمني على فنجان قهوة وقعدنا تكملنا ساعتين ونصف وهو أشار لكل الناس الموجودين في القاعة فخرجوا كلهم وقعدنا هو وأنا وبعدين هو بيقول لي ابتدى قال لي الأستاذ هيكل أنا كنت فاكرك أكبر من كده كثير قوي عجوز فاكر عجوز جدا ولكن والله أنت يعني مش بطال كثير خيرك ربنا يحفظك وبعدين قال لي أنت عايز أقول لك أنك أنت هاجمت المملكة واعتديت على الأسرة قالت له يا خبر أبيض من فضلك يا أفندم أنا ما عملتش كده أبدا إطلاقا قال لي بس استنى لكننا نقدر وفائك لصاحبك قلت يا أفندم أنا يعني الوصف ده أنا يقلقني قوي أول ما يقولوا وفاء للصاحب أنا على طول أنا وفاء للصاحب في المطلق كده أنا بأعتبره من صفات الكلاب لكن الوفاء أنا بأعتقد أنه لا وفاء إلا لمبدأ ولفكرة فإذا جمعتك فكرة مع رجل ومبدأ مع رجل فهذا معقول هنا ممكن جائز لكن مش أعمى فأنا بأقول لك أنا بأعتبر نفسي صديق لجمال عبد الناصر لأني معتقد فعلا بأنه أخذ منحنا سليما وتكلمنا طويلا في هذا لكن.. وأتكلمنا وسمعت منه وأنا بأعتقد أنه ممكن جدا فيه إمكانيات هائلة في السعودية وأنه ممكن جدا أنه السعودية تلعب دور وأنا ليس عندي اعتراض لكنه أنا بأقلق المرة دي جدا من توافر إمكانيات السعودية لا تستعمل حدي مثل قبل ما أخلص بحاجة واحدة مع كل رجائي للسعودية تعمل دورها وأملي أنها تعمل دورها أمامي وثيقة طلعت مش وثيقة يعني إحصاء طلع من وقت قريب السعودية.. هو عن نفقات العسكرية في الدول المختلفة المملكة العربية السعودية عندها ميزانية دفاع وعندها مصروفات في الدفاع الميزانية السعودية توازي ميزانية ثلاثة دول في الشرق الأوسط الميزانية العسكرية السعودية توازي ثلاث دول في الشرق الأوسط ميزانية ثلاث دول هي إسرائيل زائد تركيا زائد سوريا لكنه عندي مشكلة الأسلحة السعودية لا تحارب وبعدين أنا مش عاوز السعودية تحارب لكن عاوز الإمكانيات اللي فيها تستعمل ورجائي أنها تستعمل لكنا أنا هنا بأتكلم قفزت من الماضي إلى الحاضر ولذلك بأعتذر تصبحوا على خير.