فيصل القاسم

أحمد مبارك الشاطر

كريم بدر

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام. إلى متى يقدم العرب قضية فلسطين على قضاياهم المصيرية الأخرى؟ يصيح ليبرالي عربي. ألم يحن الوقت بعد ستين عاما للتركيز على قضايا التنمية والديمقراطية وحقوق الإنسان والجوع بدلا من ربط كل القضايا بقضية تخلى عنها الفلسطينيون أنفسهم؟ يضيف آخر. ألا يفضل ملايين الفلسطينيين أن يبقوا خارج فلسطين؟ فلماذا يريد الفلسطينيون من العرب أن يقاتلوا من أجل بلدهم إذا كانوا هم يتآمرون عليه؟ أليس الذين يزودون إسرائيل بالإسمنت لبناء الجدار العازل فلسطينيون؟ أليس بعض الفلسطينيين في الداخل حجارة وفي الخارج تجارة؟ يصيح كاتب عراقي، أليس حريا بوسائل الإعلام العربية أن تركز على القضايا الداخلية والتوقف عن إقحام الخبر الفلسطيني في مقدمة نشراتها؟ أليس في كل بلد عربي نكبة تفوق نكبة فلسطين أهمية وإلحاحا يضيف آخر؟ ألا يموت مئات العرب من الجوع والفقر والاضطهاد في بلدان أخرى ولا أحد يسمع عنهم، فلماذا كلما قتلت إسرائيل فلسطينيا يصبح خبرا رئيسيا؟ يتساءل محتج آخر. ألم تكفر الشعوب العربية بقضية فلسطين بعد أن ذاقت بسببها الأمرين قمعا وبطشا؟ لكن في المقابل أليس من السخف تصوير فلسطين قضية عربية؟ ألم يبعها العرب بقشرة بصل منذ زمن بعيد؟ أليس حريا بنا إعادة البعد العربي للقضية؟ ألا تبقى فلسطين قضيتنا الأولى بامتياز؟ كيف نركز على قضايا الإصلاح والتنمية إذا كانت إسرائيل مغتصبة فلسطين تعرقل كل مشاريعنا التنموية؟ أليس مصير الأمة كله مرتبطا بفلسطين؟ أليس ما حدث للعراق مرتبطا بالمشروع الصهيوني الذي بدأ من فلسطين؟ أليس حريا بوسائل الإعلام العربية أن تزيد من تركيزها على القضية الفلسطينية؟ ألم تمر ذكرى النكبة بشكل باهت إعلاميا بينما طبلت إسرائيل وزمرت لذكرى تأسيسها؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على رئيس الاتحاد العام للطلبة العرب والأمين العام للمنظمة العربية والأفريقية للتنمية البشرية أحمد مبارك الشاطر، وعلى المحلل السياسي كريم بدر. نبدأ النقاش بعد الفاصل.

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام، نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس، بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل يجب أن تبقى فلسطين قضية العرب الأولى؟ 91,9% نعم، 8,1% لا. كريم بدر لو بدأت معك بهذه النتيجة، 91,9% من المشاهدين يؤكدون على أن فلسطين يجب أن تبقى قضية العرب الأولى. ماذا تقول لهم؟

كريم بدر: بسم الله الرحمن الرحيم، هو أنا في الحقيقة تابعت من اليوم الأول للنكبة يعني ولو نحن نقرؤها بطريقة مختلفة كعراقيين يعني أو على الأقل يعني كمثقفين، لم أر من يحتفل بها إلا الشعب الفلسطيني، والذين احتفلوا بها احتفلوا بها على استحياء وفي مناطق يعني محدودة جدا، أقل من مائة شخص طلع في بيروت واختلفوا على الشعارات وانسحبوا. ما أدري منين جاءت هذه الـ 99% يعني من الصعب جدا أن أصدق هكذا من الصعب، لأنه ما موجود، 99% من الشعب العربي يعني معناها أنت المفروض ان ترى آلاف الناس خرجت للتظاهر..

فيصل القاسم (مقاطعا): هذا هو السؤال، هل يجب أن تكون قضية العرب الأولى؟ هذا هو السؤال.

كريم بدر: ومتى كانت هي قضية العرب حتى تكون قضية العرب الأولى؟

فيصل القاسم: نعم؟

" أكبر جريمة ارتكبت في التاريخ الحديث هي سرقة القضية الفلسطينية من أيدي أصحابها الشرعيين ووضعها على الطاولة السياسية وتحولها إلى أرقام في البنوك وصنم باسم القضية المركزية العربية " كريم بدر

كريم بدر: متى كانت فلسطين قضية العرب الحقيقية حتى تبقى الآن وتقول إن فلسطين قضية العرب؟ يا سيدي، أنا أقول أكبر مقلب أكلناه في تاريخ الوطن العربي هو أن تكون فلسطين القضية المركزية للعرب، الفرق شاسع بين هذين المصطلحين يعني بين أن تكون قضية العرب الأولى كمصطلح وجداني يعني أن العرب يكونون مع فلسطين وشيء من هذا القبيل وأن يكون كمصطلح سياسي. أكبر جريمة ارتكبت في التاريخ الحديث هي سرقة القضية من أيدي أصحابها الشرعيين ووضعها على الطاولة السياسية وتحولها إلى طاولات العهر السياسي وتحولها إلى أرقام في البنوك وتحولها إلى صنم اسمه القضية المركزية العربية فلسطين المركزية رغم أن أصحابها الشرعيين اللي هم الفلسطينيين وأول من داسهم هذا الصنم داس الفلسطينيين، هذه هي القضية المركزية يا سيدي الفاضل، هذا الصنم الذي منح الشرعية إلى أصنام صغيرة تكونت هذه الأصنام أخذت الشرعية الثورية وبدأت بالبيانات الأولى من مصر وجمال عبد الناصر إلى انقلاب ليبيا العقيد معمر القذافي الملازم أول أخذ 15 سنة قدم بهذه الشرعية الثورية، في يوم واحد تحول. إلى السودان إلى الجزائر إلى العراق إلى سوريا وهكذا تطول القائمة إلى اليمن بطول الجرح العربي، هناك جرح حقيقي، هذه القضية قضية سرقت من أيدي الفلسطينييين ووضعت على الطاولة وآخر من يُسأل في هذه القضية هم الفلسطينيون، على الفلسطينيين أن يدفعوا فاتورة الدم. العرب هم مختلفون لذلك كيف يستطيع هذا الاختلاف أن يبني قضية ما؟ ما ممكن نهائيا وإطلاقا، فالقضية لم تكن على الإطلاق قضية العرب الأولى.

فيصل القاسم: طيب هل يجب أن تكون؟

كريم بدر: هي لم تكن..

فيصل القاسم: هل يجب؟

كريم بدر: الموضوع مختلف تماما، لا يجب أن تكون قضية العرب المركزية لأنه الآن في قضايا أخرى تدخلت في ستين سنة، أنت تقف الآن على ستين سنة من النكبة، النكبة الحقيقية يا سيدي الفاضل هي هذا الذي حدث..

فيصل القاسم(مقاطعا): المجتمعات العربية..

كريم بدر: ليست المجتمعات العربية وإنما النظم التي سرقت المجتمعات العربية وسرقت القضية الفلسطينية وبدأت تتاجر بهذه القضية وحولتها إلى يعني إلى سيارات فارهة إلى قصور يعني سرقت الشعوب وسرقت كل مقدرات الشعوب، سرقتنا سرقة.

فيصل القاسم: طيب جميل جدا، أحمد أمبارك الشاطر، أحمد مطر الشاعر العراقي الشهير يقول، "لم تكن فلسطين يوما قضية العرب الأولى، كانت وما زالت القضية الأولى للأنظمة العربية التي تستغلها لمصالحها ودوام القمع والاستبداد، فباسم فلسطين قامت كل الانقلابات العسكرية وترسخت أنظمة الاستبداد وقمع الحريات والديمقراطية وفتح السجون والمعتقلات التي أصبحت أكثر من المستشفيات في بلاد العروبة. واليوم ترفض هذه الأنظمة دعوات الإصلاح باسم تحرير فلسطين الذي لن يأتي طالما هذه الأنظمة موجودة". ونقطة أخرى، أنه لماذا فلسطين يجب أن تكون قضية العرب الأولى؟ عنا ألف قضية غيرها وأهم منها كما يقولون؟

أحمد مبارك الشاطر: بسم الله الرحمن الرحيم. قبل أن أنبس ببنت شفة وأرد على مقدمتك وعلى أحمد مطر وعلى كريم بدر لا بد لي ويشرفني أيضا أن أرفع تحية إكبار واعتزاز وإجلال كما أقول دائما إلى أصحاب الفخامات السرمدية والجلالات الأبدية شهداء وشهيدات فلسطين العربية وشهداء الأمة العربية جمعاء من محيطها المحتل إلى خليجها المحتل، هذا أولا، أحيي شهيدات فلسطين نساء فلسطين حرائر فلسطين تحديدا من الشهيدة أمينة دقوق أول شهيدة في ثورة 1936 برصاص الإنجليز الغادر إلى دلال المغربي وآيات الأخرس ومرورا بكل الشهداء. أنا أرى أن الحلقة مفخم بدايتها، يعني قبل أن أتكلم عن فلسطين لا أرى أي داع لأن يقول كريم بدر بتهكم شديد على الزعيم الخالد جمال عبد الناصر أو القائد الكبير معمر القذافي بهذه الطريقة طريقة السخرية التي تعودناها من أبواق الشرق الأوسط الجديد. إن جمال عبد الناصر ومعمر القذافي أكبر من كل هذه الترهات ويحتاج المتحدث عليهم أن يمضمض فاه 35 ألف مرة بماء الزهر حتى يذكرهم وأنا هنا..

كريم بدر (مقاطعا): بالتأكيد..

أحمد مبارك الشاطر: عفوا أنا لم أقاطعك..

كريم بدر: بالتأكيد أنا معك بهذه، هذا الذي قلته صحيح..

أحمد مبارك الشاطر: أنا لم أقاطعك أخي الكريم، أعرف ماذا تقصد، وهناك برامج كثيرة من أناس مثل كريم بدر مهزومين حتى في الجزيرة يسيئون إلى جمال عبد الناصر ويأتون بكثير من الذين يحاولون الإساءة. أعود لفلسطين..

فيصل القاسم (مقاطعا): طيب خلينا بموضوعنا، لا تشخصن الموضوع.

أحمد مبارك الشاطر: أعود لفلسطين وأرجو.

فيصل القاسم: هل يجب أن تبقى فلسطين قضية العرب الأولى؟ بعد أن باعوها وتحولت..

أحمد مبارك الشاطر(مقاطعا): لم تبع، يا دكتور، حتى نتحدث عن فلسطين لأن الملايين من البشر يتفرجون علينا الآن يجب أن لا نخرج إلى قضايا أخرى نضطر إلى الرد عليها. فلسطين كانت وستظل وستبقى القضية المركزية الأولى للأمة العربية بل لأحرار العالم، وأنا هنا قبل أن أدخل وأتكلم سأستشهد بقولين، المناضل الكبير المهاتما غاندي عام 1936 كتب مقالا في جريدة الغاريغان يقول فيه إن اليهود سيخطئون وسيرتكبون جريمة إذا استخدموا السلاح الإنجليزي والمال والدولار الأميركي وأن يحتلوا فلسطين، وأنهم بذلك سيمارسون الإرهاب. تخيل، المهاتما غاندي من عام 1936 يتكلم على الإرهاب. هناك قول آخر لوزير خارجية أميركي سابق، جون فوستر دالاس، عندما سئل ذات مرة عن ماذا ترى كحل للقضية الفلسطينية أتعلم ماذا قال؟ قال بكل تهكم أيضا مثل هذا التهكم الذي سمعناه، سوف تدوس الفيلة، مسكين الشعب الفلسطيني وقع تحت أقدام الفيلة، الكبار سيموتون والصغار سينسون. أنا أقول، أنا أحيي روح المهاتما غاندي وأقول لجون فوستر دالاس ولأتباعه أن الفيلة لم تتمكن من دوس الشعب الفلسطيني، الشعب الفلسطيني الكبار فيه استشهدوا والآن الذين يقاتلون في فلسطين وفي كل الأرض العربية..

فيصل القاسم: أطفال الحجارة.

أحمد مبارك الشاطر: هم الجيل الثاني والثالث والرابع وسيحملون هذه الراية إلى يوم القيامة.

فيصل القاسم: طيب هذا فلسطينيا، أنا أسألك عربيا، هل يجب أن تكون قضيتنا؟

أحمد مبارك الشاطر: نعم، عربيا، مش هل يجب، القضية الفلسطينية هي قضية عربية، الكيان الصهيوني هذه شركة مساهمة برأسمال غربي أميركي حرايمي مزور، وهي أداة ذات المخططات الأوروبية والغربية، عفوا، عفوا يا دكتور..

فيصل القاسم (مقاطعا): جاوبني على سؤالي يا سيدي، الوقت يطير.

أحمد مبارك الشاطر: أنا أجيبك عن سؤالك، الكيان الصهيوني غرس في هذه المنطقة، عفوا، في عام 1907 عندما بدأت مسلسلات الاجتماعات الغربية والأوروبية واستمرت حتى عام 1910 عندما درسوا درسوا أكثر من مكان، كان مطلوب وطن قومي لليهود في أوغندا، عفوا، أو في الجبل الأخضر في ليبيا أو في فلسطين أو في قبرص ولكنهم اختاروا هذه البقعة حتى يفصلوا بين مشرق الوطن العربي وغربه.

فيصل القاسم: مفهوم..

أحمد مبارك الشاطر: وحتى يفتتوه وقالوا إنه لا يوجد وريث للحضارة بعد انهيار أوروبا إلا المنطقة العربية اللي فيها عوامل اللغة والدين والدم والرابط..

فيصل القاسم (مقاطعا): باختصار؟

أحمد مبارك الشاطر: القضية العربية باختصار وبإطالة هي..

فيصل القاسم (مقاطعا): القضية الفلسطينية.

أحمد مبارك الشاطر: عفوا، القضية الفلسطينية هي القضية المركزية وأنت تحدثت في المقدمة عفوا عن بعض العملاء والجواسيس وتجار الجدار العنصري الفاشي، هؤلاء أنا أسميهم بالصهيونية العربية وهم موجودين في كل الأزمان وفي كل الوسائل وسيذهبون ليس إلى مزابل التاريخ سيذهبون إلى مزابل لا هوية لها، هؤلاء ليسوا هم القضية الفلسطينية، الحكومات العميلة أو الأشخاص الذين يرتضون لأنفسهم أن يسقطوا في وحل العمالة والخيانة والاندساس هؤلاء لا يمثلون للفلسطينيين ولا للشعب العربي أي شيء.

فيصل القاسم: جميل، كيف ترد؟

كريم بدر: أرد، يعني نفس الشعاراتية هذه المدرسة اللي خضنا بها جل معاركنا..

فيصل القاسم (مقاطعا): التي بدأت بها القضية الفلسطينية قبل ستين عاما.

كريم بدر: نفس القضية ستين عاما ولا زالت بنفس المفردات وبنفس الألفاظ، والشيء المؤلم حقيقة أن يطلع جيل جديد الآن يمارس بنفس الطريقة هذه الببغاوية وهذا الأسلوب اللي يفتقر إلى الكثير من التحليل..

فيصل القاسم: والمنطق.

كريم بدر: والمنطق بالتأكيد، أنا أقول لهؤلاء كيف تكون القضية العربية مركزية حينما تكون هناك دول عربية تكون عندها قضية يعني لها مصالح وتقترب القضية من هذه النقطة المركزية تحولها قضية مركزية، لنر رأي العقيد القذافي الذي..

أحمد مبارك الشاطر(مقاطعا): لا علاقة لك بالقذافي، لا تتكلم عليه ولا أسمح لك أن تتكلم عليه..

فيصل القاسم (مقاطعا): لا، مش موضوعنا القذافي..

كريم بدر: لا، لا..في مؤتمر القمة..

أحمد مبارك الشاطر (مقاطعا): عليك أن تخرس وتصمت عندما تتكلم على العقيد، موضوعنا فلسطين وليس العقيد القذافي..

كريم بدر (مقاطعا): هذا متخلف، أنا أقول، لا أسب العقيد القذافي أنا أقول يا رجل..

فيصل القاسم: رجاء، رجاء..

أحمد مبارك الشاطر (متابعا): لا تشخصن الحلقة يا أخي ما لك ومال العقيد القذافي وجمال عبد الناصر مالك ومالهم؟

فيصل القاسم: بس دقيقة..

أحمد مبارك الشاطر(متابعا): القضية فلسطين، تكلم عن فلسطين..

فيصل القاسم: تحدث عن فلسطين..

أحمد مبارك الشاطر (متابعا): كم قابض أنت عشان تشتم العقيد القذافي وجمال عبد الناصر؟

كريم بدر (مقاطعا):هؤلاء.. أنا لا أشتم، أنا لا أشتم..

أحمد مبارك الشاطر (متابعا): كم قابض؟ كم قابض يا أخي؟

كريم بدر: أنت لو بس تتحمل الآخر مو..

أحمد مبارك الشاطر: لا ليس تحمل، لا تضعف الحلقة تحدث عن فلسطين، تحدث عن القضية المركزية..

كريم بدر (متابعا): نحن للأسف الشديد..

فيصل القاسم: يا جماعة، تفضل.

كريم بدر: نحن للأسف الشديد أعداء بعضنا، كلنا نكره بعضنا ونتخاصم مع بعضنا ونكيد لبعضنا ونشبط في بعضنا ونتناحر مع بعضنا، نحن مخابراتنا تتآمر على بعضنا..

أحمد مبارك الشاطر(مقاطعا): هذه قالها العقيد القذافي في القمة..

كريم بدر (متابعا): نحن عدو لبعضنا وعدو العربي صديق للعربي الآخر، نحن عدو لبعضنا. هذا كلام القذافي، شوف ما يتحملون حتى الرأي الآخر، ما يستطيع ما يقدر، هو هذه المشكلة هذه الصنمية بالآراء وهؤلاء اللي كفروا الآخرين..

أحمد مبارك الشاطر(مقاطعا): تكلم بأدب حتى أسمعك..

كريم بدر : أنا مؤدب أكثر منك يا متخلف. أنا يعني..

فيصل القاسم(مقاطعا): يا جماعة، رجاء بلا..

أحمد مبارك الشاطر(متابعا): يا أخي يجب أن تحافظ على ملافظك..

كريم بدر (متابعا): هذا الرجل هذا متخلف..

أحمد مبارك الشاطر (متابعا): لا تضعف الحلقة. يا دكتور فيصل والله العظيم أنا ألومك، أنا رئيس الاتحاد العام للطلبة العرب، كل مرة تجيب لي واحد جاسوس أو عميل ألتقي به يا أخي..

كريم بدر (مقاطعا): بالمناسبة أستاذ أحمد الشاطر..

فيصل القاسم(مقاطعا): رجاء ندخل بالموضوع بدون شخصنة..

أحمد مبارك الشاطر: تحدث عن فلسطين حتى نفيد الآخرين يا أخي..

فيصل القاسم(مقاطعا): يا أخي خليني أسألك سؤال ورجاء مشان نرجع النقاش..

كريم بدر (مقاطعا): بس لو تسمح لي أكمل يا أستاذي الفاضل أنا ما جيت أسب أحد ولا عندي تحامل على أحد، أنا أقول هناك أخطاء بس المشكلة نحن دفعنا الثمن غاليا جدا أنا حينما يقول الآخر إنني جاسوس وعميل وفعلا هو هذا الرأي الآخر ويشرفني أن أكون جاسوسا وعميلا لهذا الفكر، يشرفني جدا أن أخرج من هذا الذي تلوث بدماء الأطفال وتلوث بدماء الصبايا وتلوث بدماء قضية كبيرة جدا، أنا أقول هذا الذي حدث الآن هذا واقع الأمة العربية كيف يكون عندها قضية مركزية وهي متحاربة مع بعضها؟ اللي حدث يا سيدي أنه حول الفلسطينين إلى مخالب قط حولوا الفلسطينيين.. صفوا بهم حساباتهم العربية عل