- نتائج اجتماع المعارضة اللبنانية الأخير
- موقف لبنان من القرار 1559
- أسباب الهجوم على وليد جنبلاط
- العلاقات اللبنانية الفلسطينية

نتائج اجتماع المعارضة اللبنانية الأخير

توفيق طه: مشاهدينا الكرام أهلا بكم إلى لقاء اليوم، ضيفنا في هذا اللقاء دولة عمر كرامي رئيس الوزراء اللبناني لو بدأنا باجتماع المعارضة في البريستول لأول مرة يكون اجتماع بهذا الشكل الموسع بما بدى ائتلافا أو شبه ائتلاف للمعارضة شارك فيه حتى تيار الرئيس الحريري ما مدى الجدية التي تنظرون بها إلى هذا الموضوع؟

عمر كرامي: نحن في لبنان دائما عندنا مولاة وعندنا معارضة معظم الذين يكونون في الحكم وأنصارهم في المولاة ومعظم الذين يكونون خارج الحكم يكونون في المعارضة لذلك هذا من صلب وطبيعة النظام الديمقراطي انطلاقا من هذا يعني أنا لا استغرب أن يجتمع من اجتمع ويصدروا ما يسمونه وثيقة، نحن كحكومة قلنا منذ بداية تأليف هذه الحكومة بأنه في شهر مايو ستجري انتخابات نيابية وكل من الفريقين عنده طروحاته والإعلام واللقاءات تنقل هذه الطروحات فأصبحت كل الشخصيات السياسية معروفة مواقفها لذلك الانتخابات هي التي ستحسم مع من الشعب اللبناني ونحن سنرضخ لما سيقوله الشعب.

توفيق طه: أنتم تضعون كل ما تشهده الساحة اللبنانية من حملات وضغوط في إطار الاستعداد للانتخابات المقبلة بعد ستة أشهر أو خمسة أشهر؟

عمر كرامي: يعني أنا أقول معظمها حتى نكون دقيقين معظمها.

توفيق طه: نعم، بعض مطالب المعارضة في الاجتماع الذي جرى أمس كان بالتحديد بشأن الانتخابات طالبوا أولا بإقالة الحكومة باعتبرها حكومة منحازة حكومة طرف وطالبوا بحكومة محايدة من أجل ترتيب الانتخابات.

" الحكومة إلى الآن لم تأت بأي عمل انتخابي وقانون الانتخاب لم يتم إعداده حتى يتبين انحياز الحكومة وليس هناك أي إجراء ضد أي فريق من المعارضة "

عمر كرامي: هذه علامة خير يعني علامة ضعف لأنه الحكومة إلى الآن لم تأت بأي عمل انتخابي حتى يتبين بأن هذه الحكومة منحازة فلا قانون الانتخاب تم إعداده حتى الآن وليس هناك أي إجراء ضد أي فريق من المعارضة فكيف فكيف عرفوا بأن هذه الحكومة منحازة وليست حيادية..

توفيق طه [مقاطعاً]: نعم هم اعتبروا ربما مجرد الدعوة إلى التظاهر ضد بعض المواقف التي هي مواقف المعارضة ضد موضوع يعني في شأن موضوع القوات السورية الوجود السوري اعتبروها موقفا منحازا.

عمر كرامي [متابعاً]: هم أحرار أن يعتبروا ما يشاؤون ولكن كما قلت لك هناك انقسام في الرأي العام اللبناني بين فريقين؛ فريق مع القرار 1559 وفريق ضده مثلا الأستاذ وليد جمبلاط كما صرح مرارا هو ضد تنفيذ القرار 1559 ميز نفسه عنهم طبعا يعني المعارضة أجرت أو دعت إلى مظاهرة ونزلت هذه المظاهرة دون أن تطلب ترخيصا كما ينص القانون ومع ذلك تساهلت الحكومة وسمحت بهذه المظاهرة التي لم يتجاوز عددها الألفين شخص يعني من الطبيعي إنه الفريق الآخر الذي ننتمي إليه كحكومة وهذا في كل بلاد العالم يعني اعتبرنا تيار اعتبرنا حزب اعتبرنا فريق يعني هذا تيارنا وهذا حزبنا وهذا رأينا طلب الترخيص ونزلت وتظاهرت لم تتحد أحد ولم تقل أنها تتحدى أحد على الصعيد الداخلي رسالة إلى الخارج وجهتها هذه المظاهرة فأين الانحياز ولماذا لتكون يعني القصة مش حيادية؟

توفيق طه: يعني في إطار التشكيك من جانب المعارضة بحياد الحكومة أنتم مطالبون بتأمين انتخابات محايدة كيف ستؤمنون الحياد والفرص المتساوية لجميع الفرقة في هذه الانتخابات؟

عمر كرامي: أولا جرت انتخابات بلدية منذ خمسة أو ستة أشهر ولم يعترض أحد على الآلية هذه الآلية ستطبق على الانتخابات النيابية، بالنسبة لقانون الانتخاب الذي يجري الكثير من الحديث عنه نحن تعهدنا بأن يكون معيارا واحدا لجميع المناطق وهذا يثبت بأن تقسيم الدوائر الانتخابية لا يُفصَّل على قياس أشخاص أو أحزاب أو فئات وطبعا كلنا نعرف بأن الشعب اللبناني شعب مسيس وبأن الإعلام موجود وبأن العملية كلها تتم تحت أنظار العالم كله فلذلك أي خلل في العملية الانتخابية سيكون مكشوفا للجميع لا طبعا يعني من الواضح والصريح بأنه دائما ليس هناك انتخابات في العالم كله سليمة 100% ودائما فيه خاسر وفيه رابح والخاسر دائما يريد أن يغطي خسارته بالادعاء بأن هناك تزويرا أو بأن هناك انحيازا أو بأن هناك عدم حيادية نحن نتوقع هذا الشيء ولكن كما أقول لك الضمانة هو الشفافية وأن العملية تجري تحت أنظار العالم كله.

توفيق طه: قبل ذلك هناك مطالبات بقانون انتخابي جديد يعني الكل متفق على الطائف رغم الاعتراضات على يعني طرق التنفيذ لماذا لا تُعتمد صيغة الطائف دائرة انتخابية لكل محافظة مع إعادة النظر في عدد المحافظات؟

عمر كرامي: ومن قال لك ألا تعتمد ستعتمد النقطة..

توفيق طه: هل هذه هي الصيغة التي ستعتمد؟

عمر كرامي: نعم.

توفيق طه: إذاً دوليا ربما يُنظر إلى هذه الانتخابات على أنها محك للحكومة اللبنانية ولمدى استقلالية القرار اللبناني حتى أنه كانت هناك تلميحات فرنسية إلا أننا سننتظر خمسة أو ستة أشهر هل ستقبلون بمراقبة دولية للانتخابات؟

عمر كرامي: قطعا لا.

توفيق طه: لماذا؟

عمر كرامي: لأن هذا يمس بسيادتنا وبمصداقيتنا يعني بالأمس جرت انتخابات في الولايات المتحدة الأميركية والكثير طالبوا بهذا الأمر وأنت تعرف بأنهم ذهبوا إلى هناك ولم يسمحوا لهم بالدخول إلى مراكز الاقتراع، نحن يأتي من يأتي ولكن بشكل رسمي لا نسمح إطلاقا.

توفيق طه: ألا تخشون أن يؤدي غياب المراقبة الدولية إلى تشكيك في نتيجة الانتخابات وربما تدخل دولي على يعني نمط أوكرانيا كما جرى في أوكرانيا؟

عمر كرامي: على كل حال يعني نحن نقول.. لا يعني هذا فيه مغالاة كثيرة ويعني هذا أنا بأقول لك عم بيطمني بأنه الفريق الآخر شاعر بالضعف لذلك عما يستبق الأحداث وعم يهول بهذه الأمور يعني نحن نعود ونقول بأنه من يأتي يأتي على مسؤوليته وعلى حسابه ولكن نحن كدولة وكحكومة رسمية لن نسمح لأننا نعتبر بأن هذا يمس بسيادتنا واستقلالنا.

توفيق طه: دولة الرئيس نتابع مع دولتكم بعد الفاصل، مشاهدينا الكرام نعود إليكم بعد فاصل قصير.

[فاصل إعلاني]

موقف لبنان من القرار 1559

توفيق طه: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد نتابع مع دولة عمر كرامي رئيس وزراء لبنان في لقاء اليوم، الشهر القادم سيكون هناك اجتماع لمجلس الأمن بخصوص تنفيذ القرار أو متابعة تنفيذ القرار 1559 ما مدى الجدية التي تأخذون بها هذا التحرك الدولي لنقل في مواجهة سوريا ولبنان؟

عمر كرامي: أولا نحن كحكومة التزمنا بالشرعية الدولية ورضخنا للقرار ونحن في الاتصالات التي جرت على كل المستويات سواء في مجلس الأمن أو في بيروت هناك إقرار من الجميع بأن آلية تنفيذ هذا القرار معقدة وتحتاج إلى وقت، ثانيا الجميع يعترف بأن التوقيت توقيت تنفيذ القرار ليس صحيحا ولا ملائما فتنفيذ القرار بالسرعة التي يلح عليها البعض سيؤدي إلى اهتزاز الاستقرار في لبنان وهذا لا سمح الله ليس في مصلحة لبنان ولا في مصلحة دول الجوار ولا في مصلحة العالم، الكل يعرف مدى أهمية لبنان وكعامل استقرار وتوازن في المنطقة والدور الكبير الذي يلعبه في هذه المنطقة فإعادة تخريب لبنان بشكل أو بآخر ليس لمصلحة أحد لذلك لابد من التعاطي مع هذا القرار من الحكمة والروية والتعقل حتى تجيء كل الأمور بالشكل المطلوب بالإضافة إلى أن الأمور أيضا مربوطة بالسلام الشامل والعادل لو نُفِذت قرارات الأمم المتحدة التي تبلغ أربعمائة قرارا لما كنا بحاجة إلى القرار 1559 وإذا نُفِذ السلام العادل والشامل فالقرار 1559 يُنفَّذ أو يسقط لوحدة.

توفيق طه: نعم، أنت ربطت الموضوع بالصراع العربي الإسرائيلي في جنوب لبنان أنتم مطالبون بنشر الجيش هناك هل ستقوم الحكومة اللبنانية بنشر الجيش في الجنوب اللبناني لماذا لم يُنشر حتى الآن؟

عمر كرامي: أولا هذا مطلب إسرائيلي، ثانيا الغاية منه حماية حدود إسرائيل من المقاومة والمعروف أنه حتى الآن لا تزال مزارع شبعا محتلة من العدو الإسرائيلي، ثالثا يعني من الناحية التكتيكية واللوجستية ما فيه جيش في العالم يوضع على الحدود مع دولة أنت في حالة حرب معها الجيش عادة يوزع بحسب خطط عسكرية ولا يوضع صفا واحدا على الحدود فهذا يعني أمر عسكري بحت ولا أحد يمليه على أحد.

توفيق طه: نعم لكن في الوقت الذي يتعرض فيه لبنان لهذه الحملة لهذه الضغوط الخارجية لنقل نجد يعني تصعيدا من حزب الله في جنوب لبنان حتى إنه يعني طير طائرات استطلاع فوق إسرائيل بما اُعتبِر شيء غير عادي كيف ترون هذا الأمر؟

عمر كرامي: يعني أنا أسف إنه أسمع هذا الكلام وأنت تعرف وأنا أعرف والعالم يعرف بأنه في كل يوم ترتكب إسرائيل انتهاكات للخط الأزرق ولمياهنا الإقليمية ولأجوائنا كل يوم وأخرها يوم اللي اقتحمت جرافاتهم الخط الأزرق وضربت داخل الحدود اللبنانية هايدي العالم كله ما عم يشوفها؟

توفيق طه: يعني أنتم تدعمون موقف حزب الله الذي يرى أن هذا مجرد رد على اختراقات وانتهاكات الطائرات الإسرائيلية والآلة العسكرية الإسرائيلية للأجواء والأراضي اللبنانية؟

" حزب الله حزب مقاوم يمثل كل لبنان وكل شرفاء العرب، لا يمكن أن يعتبر مليشيا أو إرهابا "

عمر كرامي: يعني حزب الله صرح مرارا وتكرارا بأن مهمته هي في تحرير كامل جنوب لبنان والجميع يعترف بحكمته ورويته والتزامه بالمبادئ التي مارسها خلال الفترة الطويلة التي مارس فيها المقاومة والتي فرض فيها تنفيذ القرار 425 ما عدا مزارع شبعا فيعني تسمية حزب الله هذا الحزب المقاوم الذي يمثل كل لبنان وكل شرفاء العرب لا يمكن أن يعتبر ميليشيا أو يعتبر إرهاب.

توفيق طه: لو عدنا إلى القرار الدولي تحدثت عن موقفكم بالنسبة للموقف أو من وجود القوات السورية هل تتوقعون إعادة انتشار ثانية للقوات السورية قريبا؟

عمر كرامي: إلى الآن لم يجر أي بحث حول هذا الموضوع مع القيادة السورية ولكن كل شيء وارد.

أسباب الهجوم على وليد جنبلاط

توفيق طه: في إطار حديثنا عن اجتماعات المعارضة تحدثت عن وليد جنبلاط كمثال للمعارضة وليد جنبلاط يتعرض لحملة من أكثر من وزير في الحكومة لماذا هذه الحملة هل كلها في إطار الاستعداد للانتخابات أيضا؟

عمر كرامي: وليد جنبلاط جزء من التركيبة اللبنانية ووليد جنبلاط له في الحكم فترة طويلة من الزمن وهو وحزبه شارك في الحكومات المتعددة ويتحمل مسؤولية إلى ما وصل إليه الوضع في لبنان، الآن عندما ترك الحكم أصبح في المعارضة ولكن هذا لا يمنع من أنه عندما يتكلم ويشتم وزيرا في المعارضة بطريقة لم يتعودها الوسط السياسي اللبناني بخطاب سياسي من هذا النوع يعني الناس عندها كرامتها ولو كانوا وزراء شتمه وهدده.

توفيق طه: تقصد الوزير عضوم؟

عمر كرامي: نعم شتمه وهدده ما أحد احتج على هذا الأمر الرجل دافع عن كرامته فثارت الدنيا إنه كيف يتجرأ وبيجاوب وليد جنبلاط .

توفيق طه: يعني كانت هناك اتهامات له بالخيانة وبالعمالة لإسرائيل؟

عمر كرامي: هايدي موضوع إجيه بايخ على كل حال نحن نقول بأنه الذي يتكلم باسم الحكومة اللبنانية هو رئيس الوزراء الوزير الذي يتكلم يتكلم باسمه الشخصي وليس باسم الحكومة اللبنانية وهايدي أصبحت كل ما تتفضل به يعني، نحن اعترضنا على كل هذه السجالات وقلنا لا تخدم المصلحة الوطنية ولا تخدم الوحدة الوطنية التي هي سياج استقلال وسيادة وبقاء لبنان فمن الطبيعي جدا يعني أن تقف الحكومة هذا الموقف من كل الافرقاء بما فيهم الوزراء لأن هذا التشنج الذي يحصل على صعيد السياسة اللبنانية لا يخدم المصلحة العليا اللبنانية.

توفيق طه: نعم في الوقت الذي يتحدث فيه أكثر من وزير عن فلاتان أمني وفي الوقت الذي يتلقى فيه وليد جنبلاط تهديدات بالقتل واتهامات بالعمالة يجري إزالة الدعامات الأمنية التي كانت يعني في إطار الحماية له كيف تفسر ذلك؟

عمر كرامي: يعني بالفعل إزالة هذه العوائق تم بالتفاهم أولا، ثانيا يعني السماح من الحكومة لوضع عوائق أمنية في وسط العاصمة هذه تعطي صورة ومظهر وكأن هناك جزرا أمنية تُنشأ كما كان في السابق، ثالثا يعني أريد أن أصحح لك الوضع الأمني في لبنان من أحسن الأوضاع في العالم حسب سجلات ما يرتكب من جرائم خلال السنة فلا الوضع الأمني مضبوط ومش صحيح إنه سائب.

توفيق طه: أكثر من وزير يتحدث عن فلاتان أمني مع ذلك يعني هناك الوزير عبد الرحيم مراد قال إن العوائق ستزال من أمام المسؤولين السياسيين الآخرين هل ستزال هذه فعلا؟

عمر كرامي: بالفعل هلا أزيلت العوائق عن الطرق ما وُضِع حتى أمام بيت وليد جمبلاط ما وضع على الأرصفة وحول البيت اللي ما إليه علاقة بالطرق لم يزل.

توفيق طه: البعض يخشى أن تكون هذه بدايات حملة لإقصاء جنبلاط على غرار ما جرى للعماد ميشيل عون؟

عمر كرامي: لا أحد يستطيع أن يقصي أحدا في لبنان يعني حتى العماد ميشيل عون الحكومة اللبنانية دعته مرارا وتكرارا وأنا أدعوه من هنا لأن يأتي إلى لبنان ويدافع عن حقه ويمارس كل حقوقه السياسية وغير السياسية ما حدا مانعه يجي.

توفيق طه: هل نعتبر هذا بداية استجابة لمطالب المعارضة بعودة العماد ميشيل عون؟

عمر كرامي: لا هذا موقف قديم مش جديد.

توفيق طه: لكن من دون عفو؟

عمر كرامي: فيه قضاء فيه تهم وفيه قضاء.

توفيق طه: نعم في إطار ما يجري في معسكر وليد جنبلاط كانت هناك محاولة لاغتيال مروان حمادي البعض يقول أن جهات أمنية اخفت شريطا مصورا يعني يضم دليلا في إطار هذه التحقيقات ما مدى صحة هذه التقارير وأين وصلت التحقيقات في محاولة الاغتيال؟

عمر كرامي: غير صحيح السلطات القضائية والأمنية نفت هذا القول جملة وتفصيلا والشريط موجود وكل التحقيقات موجودة مش صحيح.

العلاقات اللبنانية الفلسطينية

توفيق طه: نعم لنعد إلى الموضوع اللبناني مع العلاقات الخارجية في إطار العلاقات اللبنانية الفلسطينية كانت هناك زيارة لوفد قيادي فلسطيني أخيرا إلى بيروت ما الذي تغير أو سيتغير في هذه العلاقات في وضع المخيمات اللبنانية بعد هذه الزيارة؟

" ننظر إلى القضية الفلسطينية بأنها القضية المركزية الأساسية في المنطقة لذلك كانت زيارة وفد القيادة الفلسطينية، مطالبهم إنشاء سفارة وتحسين أوضاع اللاجئين في المخيمات "

عمر كرامي: طبعا نحن ننظر دائما إلى القضية الفلسطينية بأنها القضية المركزية الأساسية في المنطقة وطبعا نحن دائما مع الشعب الفلسطيني ومع قياداته من أجل أن يحصلوا على حقوقهم كاملة لذلك لم يكن مستغربا أن يأتي وفد القيادة الفلسطينية إلى بيروت وهم عاشوا فترة طويلة في بيروت وقد كان لقاءا أخويا مميزا وطبعا كان عندهم مطلبين؛ المطلب الأول يتعلق بإنشاء سفارة والمطلب الثاني بتحسين أوضاع اللاجئين في المخيمات والمطلبين حق ونحن وعدنا بدرس هذه المطالب.

توفيق طه: يعني هل ستقوم سفارة فلسطينية في بيروت؟

عمر كرامي: ندرس هذه المطالب بجدية.

توفيق طه: البعض تحدث عن شحنات من الأسفلت الزفت وصلت إلى أحد المخيمات الفلسطينية هل هذه بداية للسماح بدخول المواد الإنشائية مواد البناء إلى المخيمات؟

عمر كرامي: أنا زارني المسؤول عن الأونروا الدولي وقال بإنه هناك مبلغ من المال يبلغ حوالي يا 16 يا 18 مليون دولار معد لترميم أو إنشاء البنية التحتية في المخيمات وطلب السماح له بذلك وسمحنا وهذه يعني خطوة على طريق تحسين الأوضاع في المخيمات.

توفيق طه: نعم، هناك من يتحدث عن تبرئة سلطان أبو العينين أو العفو عنه تبرئته في إطار محاكمة أو العفو عنه ومن ثم يعين سفيرا لفلسطين في بيروت ما مدى صحة هذه التقارير؟

عمر كرامي: لم يُبحث معنا في هذا الموضوع.

توفيق طه: لم يبحث، في إطار تحسين أوضاع الفلسطينيين هناك أكثر من 73 مهنة ممنوعة على الفلسطيني في لبنان أن يشتغل بها هل سيطرأ تحسين على هذا الوضع بعد زيارة الوفد الفلسطيني؟

عمر كرامي: لأكن صريحا معك يعني لبنان يختلف عن بقية الدول العربية في تركيبة نسيجه الاجتماعي والديني وفيه حساسية بالتطرق إلى هذه المواضيع لأنه يخل بالتوازن الموجود في لبنان وانطلاقا من هنا هناك اجماع لبناني على عدم التوطين كما أن هناك إجماع فلسطيني على عدم التوطين ونحن حرصا منا على تأكيد هذا وضعنا في مقدمة دستورنا رفض التوطين لأننا نعتبر بأنه التوطين سيخل بالتوازن في لبنان وهذا سيؤدي إلى خراب لبنان وكما قلنا خراب لبنان ليس في مصلحة أحد لذلك أي مظهر من المظاهر التي تؤدي إلى التمهيد للتوطين يعني نحن حريصون على أن نكون حذرين بشأنها.

توفيق طه: في موضوع سلطان أبو العينين قلتم أنه لم يُبحث موضوع الإفراج عنه أو تبرئته أو العفوا عنه..

عمر كرامي: حتى أكون واقعيا يعني يمكن أبو مازن أو أبو علاء مرأ يعني سمى أبو العينين ولكن لم يجر بحث هذا الموضوع لأن هذا موضوع بالفعل قضائي يعني نحن دولة وفيه قانون وفيه قضاء ما توسعنا في هذا الموضوع.

توفيق طه: نعم، إذا كان الحديث عن أبو العينين لم يبحث موضوع أبو العينين لم يبحث هناك موضوع شبيه به لبناني داخلي سمير جعجع والعماد عون مطلب للمعارضة كمدخل إلى المصالحة البعض يرى بقاءها أحدهما في السجن والآخر في المنفى يعني كانوا قطع اليد الممدودة للمصالحة.

عمر كرامي: يعني هلا بالنسبة للعماد عون قلت لك إنه أهلا وسهلا فيه بكل وقت ما فيه شيء بيمنع إنه يجيي ويدافع عن نفسه وعن حقوقه، بالنسبة لسمير جعجع هناك أحكام قضائية يعني بدها عفو وهذا العفو يعني يتطلب شريحة كبيرة من الرأي العام أن توافق على ذلك وإلى الآن لم يجري هذا الأمر.

توفيق طه: هل يمكن أن تأمل المعارضة في عفو كمدخل إلى المصالحة؟

عمر كرامي: هلا إلى الآن سابق لأوانه.

توفيق طه: دولة الرئيس عمر كرامي شكرا جزيلا لك وشكرا لكم مشاهدينا الكرام وإلى لقاء في لقاء يوم آخر.